戦艦大和vsイージス艦

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 18:50:35]

今まで何度もネットで擦られたネタだけど
どっちが勝つ？
イージス艦の武装は日本が所有してる奴で
大和はちゃんと設計された場合のフルコンディション
勝敗はどちらかが沈むまで

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 18:52:31]

大和に勝ち筋なくね？と思ったけど
撃沈するまでか…

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 18:54:04]

大和→イージスはまず当たらんから無理だろうけど
イージス→大和も撃沈までとなると火力が厳しいのかな？

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 18:54:27]

イージスシステム完備だと大和に勝ち目が無い

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 18:55:39]

戦法が噛み合わないからなあ
大火力も活かせてもらえなければみたいな

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 18:56:45]

たぶん条件が足りない
イージス側はどれだけの情報サポートを得られるのか、距離はどのくらいから始まるのか、とか

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 18:57:15]

>>3

というか肉を切らせて骨を断つみたいな大艦巨砲主義の時代の鉄塊だから

イージス艦だと多分撃沈まで持っていけない

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 18:57:52]

普通にお互いがバリバリの交戦団体として海上で単艦で出会うなら大和が勝つのはちょっとムリ
法的政治的制約を含めたら大和に勝ち筋が出てくる

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 18:59:48]

大和→イージス艦の攻撃を避けられないが沈まない
イージス艦→大和の攻撃を受けると沈むが見つけられない

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:00:30]

日本のイージス艦には対艦ミサイル8発しかないから戦闘不能に出来ても撃沈は無理かも
ソ連やロシアの重対艦ミサイルならいけると思うけど

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:01:14]

ハープーンとかで大和の舷側装甲って抜けるの?

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:01:15]

イージス艦が大和を沈めるにはSSMの数が足りない気がする
せめてコンステレーション級と同じくらいは欲しい
それかまだ装備されてないけどSM-6が欲しい

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:02:40]

>>5

それよく言われるけど普通に無理

ピンポイントで主砲射撃指揮所だのを破壊して機能停止は余裕で出来るだろうけど

イージス艦の武装だと多分大和の装甲ぶち抜くのに火力が足りない

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:03:02]

イージス艦はデータリンク使える前提?

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:03:24]

イージス側は主砲の上部装甲を狙い撃ちして弾薬庫爆散とか狙えんだろうか

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:04:03]

できる・できない論は水掛け論にしかならないから参考文献とか持ってきてもろて

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:04:11]

大和の主砲塔の装甲とかクソ硬じゃないっけ

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:04:14]

イージス艦側が対艦ミサイルで大和のまともな攻撃能力を奪って後はどっちが先に艦内のメシが尽きるかだな(錯乱)

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:04:36]

>>17

「現代ミサイル」なんてふわふわした単語じゃなくて

どういうミサイルなのか具体例が無いとダメだろ

そもそもそれがイージス艦に搭載されてるのかとか

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:05:33]

>>1は海戦シミュレーションソフトを製作しなければならないのだ

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:05:40]

日本のイージス艦なら搭載ミサイルは90式か17式だね

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:05:46]

あんまり詳しく無いがミサイル誘導にGPSの情報欲しいんじゃ無かったか？
水平線の向こうに行くとレーダーにも映らなくなるだろうし、沈めるのはなかなか厳しいのでは？

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:06:39]

>>26

終端誘導はアクティブレーダーホーミングとかじゃなかったっけ

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:07:28]

>>29

終端はそう

中間誘導にGPSを使う場合がある

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:08:17]

>>26

日本のは慣性航法付いてるからGPS無くてもまぁ…

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:08:44]

戦闘不能にして近付いて短魚雷6発撃ち込めばいけるかな？

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:09:22]

>>31

GPS誘導は大抵INS誘導と抱き合わせだからなんとなくの位置さえ分かれば大丈夫そう

問題は相手が水平線の向こうにいるときにどうやって観測するかだな……

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:10:00]

90式は弾頭重量250kgくらいだから大和の装甲は荷が重いかも

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:10:02]

>>7

勢いでスレ建てたけど確かに条件が足りなかった…

じゃあ

・お互いの距離は大和の主砲の射程の45キロ

・45キロ平方メートル内から外には出られない

・お互いに敵艦の知識はあまり無いけど敵意はバリバリ

でお願いします

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:10:52]

大和の艦底部の装甲ってどんなもんだっけ

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:11:05]

貫通可能派も不可能派も主張を補強する根拠ださないの草

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:11:13]

>>36

イージス艦は衛星データリンクも使える？

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:12:01]

いやまあそれが前提なら良いんだけどイージス側も敵艦の知識ないんだ...?
前時代の戦艦ぐらいの認識は出来て良いのかな？

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:12:26]

>>38

そもそも根拠になるデータは公開されてるんだろうか？

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:12:33]

大和の装甲で一番厚いのは主砲搭で一番厚くて650mmだったはず

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:13:04]

イージス艦は大和を撃沈させるのは無理だけど勝利は出来る
大和は奇跡的に攻撃が一発でも当てられればイージス艦を撃沈させられる
なので100回戦えば100回イージス艦が勝つだろうけど
1000回、1万回、10万回と試行回数重ねていけばもしかしたら大和が勝つかもしれない

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:14:14]

やっぱイージス艦が有利っぽいですね

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419307524

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:15:16]

>>46

非装甲部位からの浸水でも沈められるのか

こりゃ確かに大和の勝ち目なさそうだな

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:15:21]

90式対艦ミサイルは260kgのHE(榴弾)だから装甲抜くのは難しいんじゃない？

[50 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:16:30]

なんで難癖だと思われるんだろう　イージス艦はかつての艦船群含めた戦訓の延長にある船なのに、その戦訓の元になった艦種について知識があまり無い、って部分にピンと来なかっただけ

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:17:53]

魚雷で抜けないの？

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:20:09]

>>41

情報開示されてない17式はともかく90式なら運動エネルギー自体は28062307[J]( 2861559[kgf・m] )

大和は砲発射距離によって変わるから知らん

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:24:11]

>>39

イージスシステムの詳細な仕組みは理解出来てないけど衛星は使える方向で

闘うのは現代の太平洋の何処かしら

どちらの船員の体力も出港直後の最大値

>>40

「大和がどういう戦艦だったのかファンとしての知識はあるけど、最高速度とか設計上の弱点みたいな完全な知識はインプットされない」

くらいのつもりだったんだけど

よく考えたらその道の人なら大抵は知ってそうだった…

ちょっと不公平になりそうなんで、

イージス艦側は

・大和について現代で公開されてるだけの知識はある

・全力で攻撃しても咎められない

大和側は

・相手が未来の艦

・大雑把な速度と装甲の厚さ、弾を迎撃するシステムを保有してる

・沈めようが何しようが咎められない

辺りで

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:25:43]

ド素人だけどイージス艦が核ミサイルぶっ放して終わりじゃないのか?

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:26:27]

イージス艦の火器管制レーダーってどれくらいの距離まで見えるのかしら

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:26:59]

>>52

ありがとう

ただ自分の知識ではそのエネルギーでどの程度の装甲を貫徹できるのかわからない

何か指標になるエネルギーに対する貫通力の数値とかないですか？

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:27:45]

>>55

日本のイージス艦は核ミサイル積んでないです

尤も核ミサイルで大和沈められるかは分からんけど

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:29:15]

軍オタのめんどくささがよくわかるスレ

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:29:20]

>>42

>>52

一応この二つでぱっと調べてみた

90式の28,062,307[J]の比較対象としてM829(M1エイブラムス戦車が積んでた主砲)の威力が12,100,000J

このM829の装甲貫通能力が2,000mの距離で540mmの均質圧延装甲を貫徹、って事なんで、雑に考えても普通に貫通できるって思って良いんじゃないかなぁ

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:29:31]

大和はイージスの知識全乗せ、
これなら行け…いやキツそうだな
数十回くらい交戦させればまぐれの1発が当たるかもしれんけど
イージスが大和無力化までがほぼ確定ルートになりそう

イージス側も何回かに一回は弾薬庫に引火とかで大和沈むかもしれないけど
大体の戦いは機能停止した大和vs武装の尽きたイージスの泥試合になるな

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:30:21]

素人質問で恐縮なんだけど、大和って80年前の戦艦なのにそんなに強いの？

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:31:38]

>>62

戦艦としては最強クラスだと思うで

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:34:14]

>>60

ありがとう

ただ戦車の主砲で高貫通って事は多分apfsdsあたりの貫通力全振り砲弾だと思うけどそれはHE弾頭のミサイルの貫通力と比較できるのだろうか

わざわざ教えてもらってすまないけど

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:35:06]

>>62

二次大戦までは最強の砲と最強の装甲もった戦艦が最強っていう考えが強くて、大和はその極致なんだけど

二次大戦で航空機でも戦艦は沈められることが分かって航空機とミサイルの時代になった

現代の水上戦闘艦はクソ強い航空機とミサイルを対策するためにレーダーや対空ミサイルでガチガチに武装してる一方で、多少装甲あっても焼け石に水だから戦艦ほどの装甲はない

逆に言うと現代の対艦兵器は戦艦を沈められるほどの装甲貫徹力はなくてもいいことになるので、

逆に大和の装甲抜けないんじゃないか?ってのが争点

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:35:32]

>>62

今の船はレーダーで弾着位置とか予測して回避、

武装を的確に当てて相手を無力化できるが

フットワークの為に装甲はかなり薄い

昔の戦艦は相手の砲弾喰らってもそうそう沈まない分厚い装甲と

その装甲穿つ為の武装

だから戦略がそもそも違う

イージスだと戦艦相手を想定してないから火力不足だけど

無力化か余裕

戦艦はイージスの攻撃では当たり所悪くないと沈まないし

砲弾が当たれば1発で撃沈できるけどそもそも当たらない

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:38:08]

>>64

ごめん、書き込んでから自分もその点に思い至ったわ

ちょっとパッと探した分ではその二つの互換の仕方については分からないな...

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:38:25]

確か8発だったと思うけど
ハープーンなら大和の装甲抜けるかな？
バブルジェット効果がどうので大和が真っ二つになるって
何処かで言われてた

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:38:26]

ミサイルってピンポイントで狙えるのだろうか
もし可能なら副砲塔にトップアタック繰り返して弾薬庫誘爆とかできそう

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:38:45]

スラヴァ級やキーロフ級なら沈めらそうだがなぁ…
積んでる対艦ミサイルも高速大威力だし

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:39:02]

直下で魚雷が炸裂したときに耐えられるのかも気になる

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:39:14]

>>65

>>66

なるほど

教えてくれてどうもありがとう

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:39:23]

>>68

返答ありがとう

自分も聞いてばっかりでごめん

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:40:13]

>>68

弾頭が自己鍛造弾とか成型炸薬なら抜けると思うけど…

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:42:29]

弾頭重量的に250kg爆弾8発で大和の装甲抜けるんだろうか？
ミサイルの速度とか本体重量もあるから単純に比べられないけど

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:48:30]

シミュレーションした動画あったけど正面装甲ぶち抜くのは厳しそう

まぁトップアタック喰らわせるなりバイタルパート以外を壊すなり打てる手はいくらでもありそうだけど…

戦艦大和なら対艦ミサイル耐える説 実験資料から貫徹力計算してみた

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:52:00]

>>77

そこの比較が難しいですよね

急降下爆撃で使用する爆弾は弾殻厚くして運動エネルギーと合わせて装甲に対する貫通力を稼いでるけどミサイルは自身の速度による貫通力を考慮している兵器なのかどうか

[80 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:53:53]

>>46みたいに副砲と高射砲を沈黙させた後魚雷で艦首か艦尾に穴開けるってのが一番それっぽい

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 20:00:18]

>>79

そうなんですよね

ミサイルの場合弾頭で貫通力を稼いだりしますからね

ただ、やはり大和を沈めるには8発では火力不足な気がしますね

もちろん、戦闘能力は奪えると思いますけど

[82 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 20:14:23]

>>81

後は他の方も言ってる対潜用の短魚雷がどれだけ効くかでしょうか

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 20:33:15]

>>82

短魚雷は日本の97式や12式は弾頭重量が分からなかったので、サイズが近いアメリカのMk50と同等とすると炸薬45㎏程みたいですね

第二次世界大戦で使用されたアメリカの航空魚雷Mk13が273㎏なので、それより少ないですね

対潜水艦用なので当然ですけど

爆薬の進化もあるとはいえ、搭載数の6発で航空魚雷1発分なので浸水による沈没も難しいかもしれません

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 20:41:37]

結論。そもそも運用意図が違うモノ同士を公平に勝負させることなどできない。

[85 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 20:50:47]

>>84

それはそう

[86 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 21:14:57]

まぁ剣士と弓兵をタイマンさせるくらいにはどう状況設定すりゃいいか分かんないな

[87 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 21:27:57]

アスロック米倉で有名なジパングは最後大和沈めてたがあれはトマホークとか積んでるしノーカンか
実際は二次大戦の軍艦は弾薬庫に誘爆させるとワスプ撃沈みたいになるから大和もそうなる可能性は高い