ホープフルステークス、危険な人気馬はこれだ！

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:08:16]

ガストリック
中山未経験で2戦とも東京、フルゲート経験がない
鞍上もまあめっちゃ良いわけでない
まあ東スポ杯の内容は悪くはないから来る時は来るだろうけど、どう転ぶか分からない2歳戦だし

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:09:24]

カプチーノもそこそこやろ
大外1番人気想定だぞ？多少割引したほうがよくない？

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:10:15]

>>2

中山2000の外は多少難しいが全然無理ではない

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:12:52]

>>2

中山2000mは良コースだから枠の有利不利はないよ

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:13:03]

三浦史上一番チャンスあるしガストリックへの入れ込みも相当だし、重賞勝利数も確かキャリアハイだったはずだしこれだけ流れきてて勝てなかったら流石の三浦も心折れそう

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:15:43]

中山2000mの全体的な傾向としては外枠はそこまで不利ではない…のだが、ホープフルに限ると8枠は一度も勝っとらんのよね

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:19:40]

>>6

それはぶっちゃけ入ってる馬の実力の問題

ジャンダルムみたいに地力あれば普通に来れる

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:19:46]

過去5年でフルゲートになったことがないため8枠18番のデータなし
16から17番もともに0-0-0-1
ちなみに直近の8枠馬券内は2017年の8枠15番ジャンダルム

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:20:49]

中山未経験→まず中山芝走ってるの18.9.3番の3頭しかいない
フルゲート→まず2歳で18頭のレースがほとんどない、経験はミッキーだけ
鞍上→シンプルに失礼
2歳戦だからってなら全馬危険
ガストリックだけでは無いわ

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:21:40]

ミッカプは調教のタイムがあんまり良くないのよね…
軽めの調整なのかもしれないけど前の時の追切と比べても鈍い

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:22:04]

ホープフルなんて歴史浅いしまだ8枠勝ってないからってなんだってんだ。
前身込みの実績ならコメ消して逃げる。

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:22:12]

悲願のG1　三浦
ホープフルS制覇なるか　武豊
初G1　今村
来年出禁　C.デム

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:23:22]

最近中山2500（というか有馬）の大外枠が死んでるからって中山の別距離でも外枠が死んでると思ってる人が多くて困る
ボンドの件で騒がれたから広まったんだろうけど

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:23:49]

>>9

ミッキーとの2強オッズなんだしミッキーとの比較でなんら問題はない

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:24:11]

まあ戸崎騎手は前壁しにくい外枠の方が良かったんじゃないですかね

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:24:11]

16頭以上いたのが初年度だけなので大外枠の評価ができない
その初年度(17頭)は7枠、８枠は馬券内
まぁ、13と15だから比較的内な方だけど

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:31:01]

どうでもいいけどなんでハーツコンチェルトが真ん中なんだろ
ガストリックかせめてミッキーカプチーノでわ？

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:31:35]

同条件かつ歴史が長くフルゲートになることが多い皐月賞だと内外の不利は少なくほぼイーブンって言われてるしホープフルも内外での有利不利はないだろうね

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:33:26]

あとはミッキーが前走同じ中山2000で出遅れしてたところくらいですかね

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:33:39]

ホープフルは歴史浅くてフルゲートになったのも初めてだが皐月とコース全く同じだから大まかな傾向は分かるはず
内外の差はそんなに無いよ

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:36:37]

>>10

絶好調って聞いたけどそこまで良くないん？

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:42:11]

ガストリック下げ要素語るならムチムチマイラー体型にも触れとけ

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:42:49]

二歳戦はわかりやすくて当てやすいおじさんと、二歳戦は危険だから買うなおじさん
いるけどどっちが正解なんだ？

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:45:06]

>>23

ステイヤー体型では無いだろうけど、スプリンター体型でもないし、誤差ちゃうか？

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 09:51:35]

ガストリックの東スポ杯はダノンザタイガーとハーツコンチェルトとの叩き合い制しての勝ちだからマグレ勝ちとは思えないし実力はあると思う
他2頭は外回されてたと言う人もおるが馬群割って出てくるのも力がないと出来んし
懸念点はやっぱり直線の短い中山で差し切れるかというとこかな

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:05:23]

カナロアとオルフェの体見比べたらオルフェのが胴体詰まってるようにも見えたし体型はよく分らん

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:06:30]

>>21

身体自体の完成度は多分一番だとは思う

ただ前走最終追切6F82.2-52.4-11.6だったのに対して今回の最終追切6F88.2-53.3-11.7だったんよ

間隔詰まったレースの上、長距離輸送が続くとなるとこの完成度のアドバンテージが無くなっちゃうんじゃね？

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:06:34]

>>29

本質的にダート馬説あるオルフェは例外や

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:07:46]

>>30

なんか良くも悪くもエピファネイア産駒って感じだな

ミッキーカプチーノは栗東だけど、ホープフルSは輸送問題無いんだろうか？

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:10:40]

中山2000の内外差は馬質で十分カバーできるからな

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:11:31]

内だろうと外だろうと地力あれば関係ない

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:12:40]

そーやんそもそもミッキーカプチーノはこの間隔での輸送と2000m連戦やん…
矢作先生だしイケると踏んでのことだろうけど、疲労が抜けきっとるのか微妙かも

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:14:10]

一方、ミッキーカプチーノは大外18番。「大外は仕方ないですね。ポジティブに考えると包まれることもないし、紛れの多い競馬場なのでロスなく運べれば」

【ホープフルS】（5）フェイト＆（18）ミッキーカプチーノ　矢作厩舎2頭は内外分かれた - スポニチ Sponichi Annex ギャンブル

たぶん陣営は大外自体を割引材料と考えてるっぽいニュアンス

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:14:28]

内外差の大部分はスタートからコーナーまでの距離次第だからね結局

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:17:54]

矢作さんがコントレイルで中山2000m勝ったときは2枠2番と1枠1番で最内か最内に近い枠だったからな

大外は不安やろ
まあコントレイルの場合はどの枠でも勝ってただろうが

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:19:23]

気性難だけど素質出しまくってるセブンが気になって仕方がないんだ
ガスとセブン狙いなんだ

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:20:47]

>>23

背中は短めだけど別に言うほど胴が詰まってる訳じゃないから大丈夫だと思うけど

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:22:28]

>>39

中山適性考えるとガストリックよりセマジくんの方が良さげよな

調教のタイムも良かったし黄菊賞からのローテも去年ジャスティンパレスが2着入ってるし

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:25:01]

>>39

おいおいそれ俺の狙い目やんけ

スタートからの出足が微妙だけど才能の片鱗が見えてるから期待

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:26:30]

>>42

新馬戦はしっかりでたのにな…やっぱデム次郎だからか

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:27:39]

セマジは気性がアレすぎて何しでかすかわからんから複勝までに留めておけ

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:28:50]

>>44

そんな気性ヤバいの…？

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:29:02]

2歳の気性難は流石に買えんぞ
素質だけで買えるなら2歳オルフェーヴル買ってみろといいたい

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:31:37]

>>45

新馬戦で乗ってた西村がバテバテになって帰ってきたからな

折合わせるのも一苦労なんだろう

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:31:42]

>>45

追い切りが廣井って言われるし新馬戦で鞍上の西村がバテて口取り参加出来なかったぐらいにはヤバい

セブンマジシャンの追い切り — ゆうき (Dora_yuki_ma) 2022年12月25日

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:36:49]

ただこんなんでも叔母にクロノジェネシスとノームコアがいたり母父メイショウサムソンだったりとレース適正は間違いないんだよな…
新馬戦で先行したかと思えば2戦目の黄菊賞では重馬場で追い込みやったり一応どんな展開でもある程度対応はできるからランドオブリバティさえしなけりゃいい線いくんじゃないかとは思ってる

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:44:10]

結論：何もわからん

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:51:24]

セブンマジシャンは世話してる人が母親と同じでようやく子供を担当できて嬉しいって可愛がってるのにこの気性なんだから面白い

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 12:11:52]

この顔よ…

<a href="https://twitter.com/hashtag/セブンマジシャン" target="_blank">#セブンマジシャン</a>　<a href="https://twitter.com/hashtag/西村淳也" target="_blank">#西村淳也</a>　<a href="https://twitter.com/hashtag/2歳新馬" target="_blank">#2歳新馬</a>
221002中山競馬5Rにて撮影
先行して坂下で抜け出すとそのまま押し切る横綱相撲でした。
なのに検量室前に戻ってきた西村はシブい顔😒
レース中に舌を出してるし、コントロールが難しい問題児なのか？
たしかにこの顔は狂気をはらんでるなぁ😅 — あ～る (uma_shika_niji) 2022年10月04日

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 12:49:42]

>>9

スポーツでもありギャンブルでもあるんだから鞍上を評価するのは失礼でもなんでもないだろ

どう評価するかは個人の主観だからどうでもいいが。

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 12:52:45]

ここはファントムシーフよ　内でためてぶち抜くわ

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 12:58:21]

カプチーノ大外なのに1人気なのか
それにセブンマジシャンがガストリックを抜く4人気
東スポ組京都2歳組はかなり低いね
特に東スポ組は6着7着が自己条件でワンツー決めてたからレースレベル高いのかと思ったけど馬券師はパドックまで様子見判断なのが意外

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:08:42]

いくら能力があるとは言え大外で1番人気はこえーぞ
枠の有利不利少ないとは言っても内側より有利ってことはないんだし

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:12:25]

>>56

皐月賞レベルにまで内の馬場が終わっていればそうでもなかったんだけどねえ

ホープフルSの時期だとまだ内の馬場はそこまで悪くないから外の馬場とほぼイーブン、それはつまり内の方が有利で外は不利ってこと

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:15:56]

スカパラダイスがピンク帽なのに赤帽のフェイトの人気越えそうで笑うわ

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:17:55]

>>59

聖奈の初G1応援馬券そんなに売れてるのか

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:21:56]

>>59

ウメムスビとどこで差がついたのか

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 13:28:35]

ハーツコンチェルトくん頑張って欲しい…というか東スポ杯負けちゃったからここで賞金加算してほしいという願望

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 14:26:02]

>>63

だって素質あるし…コース適性あるし…枠良いし…

気性はやばいけど

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 14:26:58]

>>63

現状単勝6.6倍の3番人気っすね

わけわからん、なんか大富豪が賭けたんかな？

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 14:28:59]

>>63

中山のクロノロジスト牝系だぞ能力あるなら買うしかないじゃん

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 14:30:28]

これこのままなら、単勝買ったほうが儲かりそうやな

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 14:30:53]

セマジくん叔母さんにクロノジェネシスとノームコアいるのか
そりゃ中山なら人気するわな

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 14:36:49]

G Iの三浦で見たら不安を思う部分はあるけど今期後半にかけての重賞の三浦は普通に買える要素に含まれるぞ

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 14:40:29]

鞍上三浦もあるけどガストリックは良くも悪くもジャスタ似だから直線短い中山でどうかってのがな
親父自身は覚醒してから中山記念勝ってはいるけどその時は先行できるようになってたしラストランの有馬記念は直線届かずだったから今はまだ中山はキツそう

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 15:06:24]

>>61

そら男女の差やろ

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 16:47:49]

ここの大外枠は実力でカバー出来るかもしれんが、逆に言えば実力が拮抗している場合は外は単純に不利だもんな

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 16:48:54]

セブンマジシャンは血統の割に今までが人気しなさすぎてただけの気がする

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 16:53:45]

>>36

まあ単純に考えても内と比べてロスが生まれるのは事実だし

ミッキー自体はそこまでロス響くタイプとは思えないけどどうなんだらう

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 17:34:58]

どんどんオッズ下がってこのままだと人気馬ですらなくなるかもな

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 17:42:32]

まあまだ買ってない人も多いだろうしパドックまでは人気順は分からんですよ

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 18:45:18]

レモンポップが間隔詰まってたとはいえギルミラ重賞勝たせてくれたからなー
三浦くんそろそろ報われてもええやろ

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 20:52:19]

セブンマジシャンのレース映像見返したけど掛かる素振りは殆ど見られなかったし言うほど気性難かあれ？
舌はベロンベロンさせてたけど

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 20:59:58]

朝日杯も阪神JFもだけど、二歳G1こいつありそうって馬多すぎて絞りきれん

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 21:23:59]

>>78

じゃあ新馬戦でジョッキーをグロッキー状態にしたのはシンプルにパワーがイカれてるだけ？

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 21:33:05]

ここでジャスタウェイ産駒が全滅したら追放した社台の判断が正しかった証明になっちまうな

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 21:34:13]

>>80

反応が鈍くてガシガシ追わなきゃいけない説ない？

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 21:35:23]

>>81

まあこれだけの繁殖もらっといて今まで結果出せてないのヤバすぎるし……

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 21:37:28]

別に今更ジャスタウェイに社台復帰して欲しいとは思わんねん
しかし今年種付け料上がったのはそれ相応の結果は出したということではあると思うんや

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 21:37:53]

鞍上がG1勝ったことないのは
残念だけどシンプルにマイナス要素だと思う

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 21:38:35]

>>85

ただ重賞に関しては最近いい感じだし成長は見受けられる

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 21:40:02]

>>83

言うてジャスタは質より相性派っぽいのがな…難しい種牡馬ではあるけどヴェロックス、ビューティーウェイ兄妹みたいに今まで結果出してなかった繁殖でも相性さえ合えば結果出せるわけで

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 21:41:54]

>>82

いやぁ重馬場の黄菊賞で直線最後方から仕掛けて届く馬が反応悪いとは思えん

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 07:49:19]

ふっ「まあここで負けたとしても本番は来年のクラシックだ」と言い聞かせて精神安定剤とするぜ…

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 08:34:32]

なんかいい感じに人気が混迷してて、今年のG1の締めくくりに相応しいんじゃないかって思ってきた。
ここ数レースで忘れてたけどそういや今年は1番人気が飛ぶ年だよ…

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 08:39:27]

ファントムシーフかな
さすがにあのレベルの馬では鞍上が福永騎手でもきついわ

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 08:41:31]

有馬記念の内外の馬場が滅茶苦茶外に偏ってたから内の馬はスムーズに外に出せないときつい

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 09:04:50]

田原の本命はミッキーカプチーノだね

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 09:07:32]

マジシャントリックの二頭から良さげな馬に流す！
これでいこう

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:19:06]

結果的にイッチが正しかったな

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:20:10]

そもそも最終的にそこまで人気馬でもなかったけどね・・・

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:20:29]

全頭危険だった