- 1二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:37:49
- 2二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:38:23
チェンソーマン…
- 3二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:39:00
リトさんはバリバリある方じゃないか
- 4二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:39:02
このレスは削除されています
- 5二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:39:04
異性に興味津々の主人公とヒロインが揃ったら行為に及んでしまうからやとわかってんだろ?
- 6二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:39:06
ナルト…
- 7二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:40:08
大体はちゃんと興味はあるがそれをメインにしてる暇が無いだけだと思う
- 8二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:41:47
リトさんはあるのに我慢出来るから自制心の鬼って言われてるよね
- 9二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:45:13
- 10二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:45:52
ジャンプに限った話じゃないけど両さんとか冴羽僚みたいなスケべ主人公ってもう全く見なくなったよね
- 11二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:47:25
ナルトっと他の同期連中が皆んな異性に対して淡白な中唯一主人公だけエロ技開発したり好きな女に積極的にアプローチする珍しいパターン
- 12二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:50:24
- 13二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:50:25
- 14二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:51:53
異性に興味ないのってルフィと悟空くらいしか思いつかん
- 15二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:51:57
- 16二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:52:07
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:52:51
- 18二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:53:22
異性に興味あるしエロいこと考える年頃ではあるけどそれどころじゃ無い人とかいそう
具体例わからんけど - 19二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:54:18
いやだって話の大筋から外れるじゃん
日常シーンならともかく毎回恋愛や下心いれると話進まないし人気も取れない
たまに入れるから効果的です話も締まるんだろ - 20二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:54:21
リトさんとかコガラシとか作風的に毎日のように女キャラの裸を見たり触ったりしてるくせに毎度毎度顔真っ赤にしてるの変じゃね?
あそこまでいくと嫌でも慣れるでしょ - 21二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:54:35
ボーボボ…は…なん…何???
- 22二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:55:08
色々起こる前の虎杖はグラビアポスターや女芸能人とか好きな普通の青年だったんだ…
- 23二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:55:11
お色気シーンで風呂覗こうぜとかじゃないけどそういうシーンを自然に入れる方が難しい
一護も別に興味あるのにそれっぽいシーン少ないし - 24二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:55:36
ジャンプだと珍しい最初から社会人の両津はエロ本やエロビデオ借りまくるけど
なんか実物の女性で興奮したってのはあまり見なかったな - 25二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:55:52
銀さんはまぁ普通にエロ
- 26二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:56:58
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- 27二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:57:02
- 28二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:57:25
- 29二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:58:14
ルフィは興味がないだけで知識自体はある。だから「縛られるのヤダから結婚しない!」って言える
悟空はそもそも作者に描く気がないからわからん - 30二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:58:32
- 31二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:59:11
ゴンは第二次性徴前だし女にがっついてたら逆にちょっと不自然(リアルにエロガキがいるとしても)
- 32二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:59:23
所帯持ったのは物語終わってからだからな
- 33二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:00:08
- 34二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:00:48
トリコは性欲は最低でもやや少なめ程度にはあるだろうけど圧倒的に食欲が大きくてな
- 35二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:01:05
- 36二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:01:59
- 37二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:03:54
- 38二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:04:30
- 39二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:04:59
単純にアンケ取れないんだと思う
バトル漫画に恋愛要素いらん!みたいな意見もよく見るし - 40二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:05:29
- 41二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:05:45
ギャグはじまりのリボーンくらいかな
- 42二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:05:52
- 43二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:06:00
大喜くんは可愛いからあれで良い
- 44二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:06:05
まぁ俺はアンケ出してるわけじゃないけどバトル漫画に恋愛いらんなぁ…
特定のキャラでたまにならいいけど - 45二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:06:17
冴羽はまあ裏社会の男だからな
- 46二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:06:28
- 47二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:07:21
- 48二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:08:04
- 49二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:08:37
- 50二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:09:43
- 51二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:09:44
いちご100%とかどうよ
- 52二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:10:32
- 53二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:11:24
- 54二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:12:53
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- 55二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:14:50
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- 56二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:15:24
- 57二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:18:39
ドクストとかいう全員が全員「んな事やってる場合じゃねえ!」って余所にやってる漫画
- 58二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:18:41
- 59二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:19:04
ガッツリ恋愛描写いれるならラブコメに振った方が読者ウケもよさそうだし
スポーツやバトルマンガの添え物程度の恋愛にいちいち尺取ってられんてのが実際のとこなんじゃない? - 60二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:19:38
本当は興味津々だけどカッコつけてそういうのに興味ないクールキャラみたいなイメージ作りしてるの高校生っぽくてかわいい
- 61二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:20:20
- 62二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:22:08
両さんはエロ動画とか見まくってるし普通に性欲あるけど
それ以上に金銭欲が強すぎてそっち優先になるパターンが多いんだよね - 63二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:22:39
- 64二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:24:04
どうしたの?
- 65二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:24:18
いきなりどうした
- 66二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:24:21
バトル系で恋愛がメインの動機だとなんか感情移入がむずいんだよね
話の要素の一つとしてなら楽しめるんだけど - 67二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:24:33
主語でかくね
- 68二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:24:53
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- 69二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:25:42
モイちゃんはなんだアレ…
- 70二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:26:09
ない事はないけどいちいち描写することじゃないんだよね
- 71二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:26:32
恋愛描写は気を使わないと読者を逃しそう
生理的に無理!ってなるとそれ以外面白くても読みたくなくなるし… - 72二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:27:14
チェンソーマンは自立と成長としてそれを描いたのが上手かったな
- 73二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:27:49
昨今のバトル漫画は恋愛どころかヒロインいる?状態なの多いな
- 74二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:28:43
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- 75二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:28:48
逆に本筋にがっつり恋愛要素が絡んだバトル漫画をもっと見てみたい
サンデーだけどからくりサーカスくらいの塩梅が理想 - 76二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:30:47
思春期の男が女に微塵も興味無いのそれはそれで心配だからな
程々に描写してくれると良いけどそれが難しいんだろうな - 77二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:31:04
- 78二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:32:13
最終回を見る限り、ソーマは亡き母親と同じく料理を食べさせることに執着していたえりな様が自分にとって唯一のって感じ
ブリーチのチョコラ...一護みたいに母親の面影を感じる女性を好きになったのかな
(えりな様の髪型、短くなってるし)
- 79二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:32:14
- 80二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:32:53
からくりサーカスは描き方が優しいというか、愛って感じだったから忌避感なく読めた記憶がある
- 81二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:33:32
ジャンプだとそれこそアンデラかな?
- 82二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:33:34
- 83二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:33:36
女のために戦う!みたいなの案外ないからなぁ
無理矢理当てはめるならスラダンがそうなるのかな - 84二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:34:11
バジリスクとかも好きだった…キツいシーンもあったけど主軸がロミオとジュリエット並みにピュアだったし
- 85二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:34:25
あからさまに異性に興味があるとラッキースケベがストレートなセクハラになるからな
性欲は主人公を通して読者が感じるくらいがちょうどいい - 86二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:34:25
恋愛が絡むならダンダダンとか…?
- 87二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:35:05
- 88二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:35:21
ナルトは好きな女いるし女の体に興味もあるけど純粋な性欲よりとにかく面食いって印象が強い
- 89二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:35:53
キン肉マンもダブルヒロインだな
- 90二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:36:56
物語が佳境に入るとヒロイン持て余しがちよね
読者への引っかかりとして置きはするけど本筋に絡めにくいというか - 91二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:37:00
性欲がないのに子供二人も産ませた悟空
- 92二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:37:25
- 93二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:37:33
思春期入り立て男子は恋愛なんてダッセーよな!あいつキキスとか裸とか興味あるんだって!エーロ!エーロ!
みたいな世界もあるから… - 94二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:37:57
性欲強いキャラはサブキャラに置いておいた方がやりやすいんだろうね
- 95二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:38:08
恋愛描写は人によって求めるレベルに差がありすぎて一概に語るのが難しい
ジャンプ作品じゃないけど、女性向け作品に対して批判的な人がTwitterで
着せ恋の五条君を「性的見返りを求めないマッチョな雄」って言ってて宇宙猫になったことはある - 96二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:40:24
ウケれば使えるし外したらフェードアウトさせられるからな
- 97二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:40:34
ナルトは子どもの頃なんか苦手だったけどサスケがクールなイケメンだから見てたな…チェンソーもデンジが苦手でも早パイがイケメンだから見ていたり、スラダンだと花道はそこまで好きではないが流川が…みたいな読者は一定数いる気がする
バランス取れてると見やすいみたいなのがある - 98二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:40:53
- 99二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:42:23
両津は性欲はあるんだけど、金銭欲の方が先に立ってしまうので目立たない。
後少年誌だから泡姫とかは流石に出せない。
両津があの業界に詳しくない訳はないだろうけど。 - 100二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:43:42
- 101二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:44:03
風俗の呼び込みバイトを警察服でやったり
アイドルを忠実に再現した全裸フィギュアを使って裏ルートで稼いだりしてるから
抵抗はないらしい
エロ商売は一握りの客しか呼ばないから民衆向けをメインに稼いでるイメージ
- 102二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:47:41
- 103二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:52:16
自分が小学生の頃の感覚だけど
ナルトみたいな子供がエッチなものにキャッキャしてるような感じのは笑えてもデンジくらいにガチのやつだと生々しくて気持ち悪かったな - 104二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:53:50
逆にデンジは「この歳で胸揉みたいは幼すぎない?」って思ってたから後半でうおおおってなった
- 105二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:57:58
- 106二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:00:10
坂本はともかく剣心は割と性欲高そう。
10代の頃に山奥で巴とサカってただろうから(偏見)。 - 107二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:07:34
殺し屋廃業した理由が「奥さんに一目ぼれ」な坂本さんが性欲無いわけないだろ
まあ今は子供も出来て性欲云々より家族愛なんだろうけど - 108二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:14:40
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- 109二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:20:12
- 110二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:22:23
このレスは削除されています
- 111二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:24:03
もて王サーガ…
- 112二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:27:28
ターちゃんは?
- 113二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:28:43
悟空は性欲を修行とか戦闘で昇華しちゃってるからな
食欲とか睡眠欲とかを盛大に発揮してる分性欲が犠牲になる
ありえないけど修行量が著しく減ったら滅茶苦茶家族が増えるパターン - 114二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:29:38
多分そこまで考えられてないよ
- 115二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:31:57
- 116二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:32:14
その二人はそうなんだけど既婚者子持ちでも寝てる所を妻が襲ったって言われた方が納得できるケースはあるにはあるよな
- 117二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:48:50
- 118二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:49:09
トリコとか結婚すんの!?って思った
- 119二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:55:15
- 120二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:56:26
でも作中だと好きな人と言うより義理のお姉さんに対する感情みたいな感じしない?
大切に想ってるのは分かるんだけど、ミランダにイノセンス解除を促すシーンや、エリアーデにクロウリーを殺すつもりはありませんとか言うシーンとか、女性に対しては基本紳士的ってのもあるから性欲が見えない
- 121二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:57:27
- 122二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:00:13
- 123二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:04:15
ギャグ漫画だと女の子を気にする主人公は多いね
- 124二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:06:03
サンジとか好き?
- 125二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:06:48
ララがいなければリトどうなってたんだろ
ラッキースケベも発動せずに春奈とゴールイン? - 126二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:07:03
- 127二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:08:59
ぬ〜べ〜はいい歳してエロだったな
- 128二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:16:23
完全に性欲あるジャンプ主人公はダーク・シュナイダーかなぁ、やっぱ
読者は漫画として面白ければ主人公の性欲はどうでもいいけど、会社側だとPTAとかからの抗議がめんどいってのはあるんじゃないかね - 129二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:42:41
冴羽獠しかりコブラしかり(あとジャンプじゃないがルパンとかも)
女好き主人公はめっきり見なくなったと思う - 130二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:50:32
- 131二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:52:03
ヒロインが主人公しゅきしゅき❤️で性欲見せた方が読者からの抵抗少ないしオタクウケもいいしメリットが大きいのよね
主人公というか味方サイドの男が性欲見せてもデメリットの割にいいことが少なくて - 132二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:52:37
- 133二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 01:56:59
双星の陰陽師とかは、一章一章の中に出てくるキャラ数自体がバトル漫画の中でもかなり多い。ニセコイや僕勉からも分かるように、ラブコメはストーリーの長さや幅持たせるためにヒロインの数と色んな属性をある程度用意しとく必要があって、ヒロイン増やさなくても話作れるほどキャラが多い、或いはラブコメ以外で話作れるからってのはあると思う。
まぁ双星の陰陽師も序盤だけダブルヒロイン体制だったけどね。
- 134二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 02:00:43
- 135二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 02:12:09
- 136場合にもよるとはいえ22/12/28(水) 13:14:43
まぁ女に弱いのと強いのどっちがカッコいいかといったら後者よね
- 137二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 16:20:47
magico 良いよね、好きだった。これとかサムライうさぎとかは夫婦の話だったね。わりと初心だった印象があるけれど
みえるひとは主人公が大人でヒロインが子どもだったから、あまりなかった気がするけれど、PSYREN のアゲハは最初の特訓の様子をみるかぎり興味ありそうやね。すぐに別の面を垣間見せて暴王の月を発動させたから、そちらの印象が強いかな
P2 はどうだったかな。川末さんの妹を男だと勘違いして…みたいなエピソードがあった気がするが、どんな反応だったか。
明稜帝 梧桐勢十郎とかは
- 138二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 03:56:51
ジャンプ作品じゃないけど怖い時、抱き枕のようにギュっと年上ヒロインに抱き着く主人公はカワイイと思いました
- 139二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 04:03:44
- 140二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 04:03:50
- 141二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 04:31:20
いったいどこかしの女体化校長の事だ…?
- 142二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 07:32:03
デクは性欲あるけどナードすぎる
- 143二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 07:39:39
ルフィ→性欲より冒険欲
ナルト→ないわけじゃないが自分のすべきこと(サスケ奪還)がまだ成し遂げられてないからそれどころでは無い
一護→普通にある。とはいえ本編ではそんなギャグ的空気になるのが少ないから微妙にわかりづらい - 144二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 07:40:27
定期的に自分が女になるから異性って境界がないのでは?
- 145二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 11:50:51
恋愛もの以外だとだいたい恋愛してる場合じゃない(ヤバい敵がいる、成すべき目的がある)ってことが多いからしゃーやい
- 146二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 11:53:45
- 147二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 12:05:05
よ…夜桜さん…
- 148二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 12:20:00
ボンドはモツオにスケベだと言われてるけど、そこまでそれらしい描写はあんまりないような気がする
ダークネスに反応して包丁持ってくる母親がいるせいかな - 149二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 14:00:31
パンチラ見ただけで鼻血出す十代目もいるんすよ
- 150二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 14:33:58
- 151二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 15:01:59
- 152二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 15:23:29
あれは禁欲修行の影響&「ずっと友達」呪いって理屈だてしてるから多分元々は人並みの欲がある
- 153二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 15:45:25
アンディは?
- 154二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 15:49:36
- 155二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 15:54:23
リトさんは逆にある方やろ公園のトイレでシコっても同情できるレベルやわ。
- 156二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 15:57:33
何か父親を尊敬してるって言われて無自覚に嫉妬してたような印象がある。
- 157二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 16:07:35
- 158二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 16:11:02
風呂やら寝室やらに突撃してくる子が多すぎて下手にシコれないの辛そう………
- 159二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 16:28:28
「大好きです 今度は嘘じゃないっす」
好き - 160二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 20:27:45
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- 161二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 20:33:24
- 162二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 03:51:25
逆に異性への興味がないジャンプ主人公って誰だ?
- 163二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 05:58:15
悟空は子供2人作っといて性欲ないはねぇよ
生き物としての本能はしっかり持ってる
キスなんかは繁殖するのに必要ないからしないし、国によってキスの文化が無い国だって多く存在するから当てにならない - 164二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 06:40:56
- 165二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 08:18:17
- 166二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 09:15:59
世継ぎできないからな···
- 167二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 09:17:55
- 168二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 09:23:55
何故そこまでに攻撃的なのか
- 169二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 10:58:33
- 170二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 10:59:11
強いて言うなら性欲は普通にあるけど人間的な情(恋愛欲)が希薄って感じかな
- 171二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 11:41:16
相手の見た目良くても醜い心の声聞こえちゃうからね…
- 172二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 13:11:37
あー、ネウロ。何か弥子ちゃんと絡んでる印象があるから苛めがいがありかつ女性を虐めるのが好きな印象だったから少し抜けてたわ。
- 173二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 13:35:29
- 174二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 13:36:46
第一異種族だから話題に出さないなんてそんなルールどこにもないだろ
そんなこと言うなら悟空だって異種族じゃねーかよ - 175二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 13:42:20
異種族だろうと人間にそういう感情向けるキャラなんてフィクションにいくらでもいるだろ
- 176二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 18:51:24
165だけど普通にキャラとしてのネウロを挙げたつもり
弥子へのサド行為は行動を共にすることが多いからであり性別は関係ないと思う(事実、初期から正体を知ってる吾代のこともいじる)ので
まあ言われてみれば弥子もそうだな