- 1二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:53:24
- 2二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:54:16
メンタル以外は優秀なんだよね
- 3二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:56:08
女を囲う機会が来なければずっと６０点ぐらいの仕事してただろうな
- 4二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:56:22
ルルーシュがあとほんのちょっとでも好感度稼いでいたら裏切らなかっただろうしな
- 5二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:03:20
- 6二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:04:15
本人も自覚してたけど組織のリーダーには性格的に不向きなんだよね
- 7二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:04:37
本人も多分、そう思っているよ
- 8二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:04:45
ナオトがいれば
いい位置で動き回れたが - 9二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:05:44
コイツいないと多分ルルーシュについていけてない奴の方が多い
R2の序盤とかコイツのフォローないと無理だっただろうし - 10二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:05:45
- 11二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:05:52
カレンが居るし扇もあのどう考えても怪しいゼロをひとまずは指示に従ってみようかと思わせるぐらい人望有ったからテロリストとしては異常にレベル高いと言う
- 12二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:06:41
中途半端にテロリストやそれなりの組織をまわせる才能があったばっかりに
- 13二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:06:47
- 14二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:08:26
- 15二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:08:35
- 16二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:09:07
蒸発(物理)
- 17二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:10:25
潤滑油、緩衝材としてはかなりの能力あると思うで
神根島でゼロを捜索するか否かの時とか藤堂、ディートハルトに物怖じせず意見してるし - 18二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:26:54
ルルーシュの引ける人材としては最高レベル
これ以上となるとスザクの頭に隕石でも落ちて
心変りするとかじゃなきゃ無理 - 19二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:30:58
ルルーシュの動きについていけるだけ、普通に有能なんだよな
ディートハルトや藤堂とかの副官でも大体問題無く仕事を人身含めてまとめて仕事できる才覚はある
致命的なレベルでここぞの場面で情に厚すぎる、左右されてしまうのがな…
色んな意味で悪い奴では無いからこそ、あの動きになったとしか言えねえわ - 20二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:31:42
- 21二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:32:22
というか実質こいつについていってる幹部が多い
- 22二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:34:14
実際カレンもR2でブリタニアに捕まった後ナナリーとルルーシュの話で盛り上がってたし、事情を知れば「そういうことか……」とはなるのよね
当のカレンを(その時は本気で死ぬつもりだった)ルルーシュが手酷く突き放しちゃったけど
- 23二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:35:26
中間管理職が一番合うんじゃないかな？
- 24二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:36:14
- 25二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:38:39
- 26二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:39:02
ぶっちゃけルルーシュとしては出来る限りワンマンで自分の目的のために騎士団を利用したいのだからその前提なら扇以上の人材とかいないと思うな
これ以上有能ならルルーシュに任せきりにしないし無脳なら足を引っ張る
信じて情報を打ち明けてれば裏切りの心配すらないとかルルーシュには最高の人材……………だったのにな - 27二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 20:42:18
- 28二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:06:35
ヴィレッタ周りでやったことも現代日本の倫理観からすれば最低扱いされるのも仕方ない部分はあるんだが、
あの時点での扇自身の精神状態とか、世界全体の倫理レベルとかブリタニアの日本人に対する仕打ちとか見るとね…。
- 29二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:11:05
声優にも突っ込まれてたが情報収集を建前にしてるが記憶喪失の時点で無理だしその後も面倒見て自分の国の女の名前つけてる時点でそういう目的としか
- 30二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:11:06
- 31二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:11:51
- 32二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:12:43
- 33二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:13:44
そもそも記憶喪失だと分かった後も住まわせてるのが目的と矛盾してるし
- 34二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:13:56
- 35二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:15:53
キャスト陣にもこいつ絶対ヴィレッタがスタイル抜群の美人じゃ無かったら記憶喪失判明した後は病院に放置してるわとかネタにされてたな
- 36二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:16:04
惚れてる人間をゲットーに放り出せる人間性じゃないってだけかと
黒の騎士団の立場有るから租界に入りにくいし
租界の近くまで送ってガンバって租界に行ってね出来るなら、色々と苦労は無かった、色々と無かった
- 37二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:16:51
記憶喪失の女を騙して孕ませるってとんでもないゲス行為だからな
- 38二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:17:04
ヴィレッタも最初助けたのはゼロの素性を調べる為だったしな。
まあ、そっからあっさり転ぶのは置いといて - 39二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:18:31
- 40二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:19:38
ロスストでシナリオ見返すと、居てくれなきゃ内部分裂で崩壊しそうではある
- 41二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:20:07
仕方無いが女性声優陣からは蛇蝎の如く嫌われてたからな
- 42二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:21:11
- 43二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:21:59
ただ扇がよく叩かれてる同義や常識的に考えて取り得ない選択をしなかったら多分ルルーシュは勝てなかったというね
- 44二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:22:36
飲食店経営みたいな実業家の才能はあるけどゲリラとしての才能はからっきしな男だからね、仕方ないね
- 45二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:23:52
- 46二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:23:53
- 47二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:25:16
視聴者視点からだとおいコラと言いたくはなるが、
扇に限らず実際にあの環境で生きてきたこと考えると、おいたわしいとしか言えねぇんだよな…。 - 48二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:26:18
作中での行動が性欲に溺れただけでも痛いのに公式でルルーシュ裏切ったのは自己保身で頭が一杯で後の事とか考えてなかったの言われちゃったので叩かれるのは仕方無い
- 49二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:27:51
- 50二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:28:38
- 51二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:29:42
- 52二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:30:45
- 53二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:31:37
性欲の権化と化さないだけで大分ましかと
- 54二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:32:52
ヴィレッタ案件無くして、第二次トウキョウ決戦の戦後処理を必死にしてて、騎士団再建の為にゼロに協力を頼むが、
ルルーシュが無気力から無視されて、これからどうすればいいんだって苦悩してるシーン入れてれば、結構批判は減ったんじゃないんかな？
- 55二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:33:42
だったら劇場版でミラクルとけつ顎にゼロ売り渡す主犯を押し付けて扇のフォローなんかしないでしょ
- 56二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:34:28
あれで余計に叩かれてたな
- 57二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:34:42
好感度全く稼いでないどころかフレイヤで東京疎開消したシュナイゼルと取引したり、シュナイゼルが自国の首都吹っ飛ばした直後に共闘申し入れたりしてるんだから好感度の問題じゃないと思うが
単にルルーシュ裏切っただけだったの好感度の問題とも思えたかもしれないがシュナイゼルと取引や共闘がある時点でそんなものじゃない
- 58二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:36:19
ぶっちゃけ扇はヴィレッタと居る為にルルーシュ切っただけだからな
- 59二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:38:03
一番大事なのはシュナイゼルと組まないこと
これのせいでそんな権利ないのに神楽耶無視での取引という越権＆神楽耶蔑ろ、日本さえ帰ってくれば他国はどうでもいいという軽視に加えて、何より最終的に黒の騎士団の戦いを世界中にフレイヤを落とす幇助でしかないものにしてしまった
ルルーシュが止めたから実行されなかっただけで、世界中数十億の大量虐殺に加担するところだったし、黒の騎士団をそれに加担させかけた
- 60二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:38:09
ラストで半身不随になるとか手か足の一本くらいダメになってれば良かったんじゃねえの？
- 61二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:39:39
担当声優にさえ扇は幸せになっては駄目だろとか言われてたし不幸な何かあれば違ったかもな
- 62二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:39:59
- 63二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:40:39
- 64二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:42:48
- 65二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:43:24
身体的な欠損の有無よりヴィレッタと結婚したのと首相になったことがダメだったな
扇は明らかに政治的才能ないし、扇が勝手に政治的な決定したせいで黒の騎士団はルルーシュが防がなかったら世界中にフレイヤ落としたシュナイゼルの仲間として払拭しようがない世界の敵になる所だったのに
その後で首相になるとか酷すぎる
皇帝と違って政治家は別に扇じゃなきゃいけない理由ないのに
ヴィレッタも子どもも首相の妻子として注目されればその分過去や出生時期から色々バレるリスク高まるのに
- 66二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:43:53
いっその事ルルーシュに復讐したいブリタニアで出世したいヴィレッタが扇を篭絡してゼロ追放とかシュナイゼルとの同盟（と言う名の捨て駒）させましたで良くない？
- 67二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:45:06
千草の恋愛感情の根本は寄る辺のない自分を助けてくれたたったひとり頼れる人って所にあるからなあ
実際はブリタニアにちゃんと家族も国籍もあって扇ひとりを頼らなくてもよかったってなると結局は虚偽情報と閉鎖的な環境によって植え付けられたものでしかない
人為的なギアスで俺を好きになれて命令したようなもの
- 68二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:46:00
- 69二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:46:25
ヴィレッタが意図的に籠絡したとしても扇のクズさは対して変わらない気がする
ギアスと違ってハニトラは自分の意思で判断できるのにひっかかってるんだし
薬でも盛られて操られたとか弱み握られて脅迫とかならまだしも
- 70二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:46:58
- 71二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:47:22
ヴィレッタに関しちゃ本当に扇の悪い部分だけ出てますものね
人情家で事なかれの部分が表立って出て、白黒つけるのが出来ない
ロスストでもちょうど第一期その辺出てるけど、
情にほだされてるので決断できない(ヴィレッタを始末)弱さを描写されてる
- 72二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:47:36
- 73二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:48:19
というか谷口監督や脚本家の大河内さんは扇をどう評価してほしかったんだ？
- 74二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:49:17
なんかルルーシュばっか責められてたけどそもそも扇もルルーシュと同じくらい責められなきゃいけない要因多すぎるんだよな…
ブラックリベリオンの時とか黒の騎士団の本部にゼロの正体を知るブリタニア人を招き入れて副司令を撃たれ司令部機能不全→その混乱に乗じてナナリー拉致（混乱してなくても時間は多少かかるがどの道拉致はされてたが）→ナナリー拉致からゼロ戦線離脱→司令部混乱のせいでスザクとランスロット逃亡→スザク追ってカレン戦線離脱→混乱のさいで生徒が暴走してフレイヤ脅しで司令部完全停止→ゼロ離脱副司令倒れ司令部完全停止で各戦線で統制取れず敗北続出→スザクがゼロ捕縛の流れだからな…
まぁこれは1期での話しで2期も色々あるんだけど - 75二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:49:37
女性関係で問題内容にするための条件なだけだろ。扇がそれ以外でヴィレッタとくっつく方法とか知らないよ
- 76二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:49:53
その過程でもシュナイゼルやコーネリアと組む展開が完全に消えてないし、鰤谷うの皇位継承争い嫌ってブリタニア皇族のルルーシュを切っておきながらブリタニアの皇族のシュナイゼルやコーネリアと組むのかよ！というツッコミは不可避だな
- 77二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:52:32
扇は周囲と一緒に苦労したけど、ゼロ(ルルーシュ)がなにをしたのかさっぱり分かって無いからな
仕事が出来なかったが頑張ってはいるのが分かる奴(扇)と、
肝心な時に何処かに行って何の説明もしない奴(ルルーシュ)のどっちに怒りが向くかって言えば
前者より後者だとは思う
でも扇に任された仕事できんかったよね？って言うツッコミや追及はしっかりされるべきだったとも思う
その辺があればヘイトはだいぶ減ったと思う
- 78二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:52:52
扇に限らず終盤でシュナイゼル側に残ったジノや黒の騎士団に残ったカレンやラクシャータもだが、フレイヤへの危機意識がないのが致命的すぎる
政治家（になったのは扇だけだが）、軍人としてはもちろん、既に被害が出た後なのに危険視しないのはその犠牲についてなんとも思ってないみたいで人としても問題ある
その危機意識の欠如が結局のところ、より大きなフレイヤの被害を出す協力をさせられて共犯になりかけるという事態を招いたわけだし - 79二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:53:40
ていうか扇、ルルーシュを囲んで追い詰めてたときギアスを警戒してたっけ？
してたとしたら矛盾してると思わないのかね？洗脳していたのなら洗脳はもうできない、
洗脳してないなら自分達を洗脳していたわけではないって - 80二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:54:53
- 81二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:56:04
一貫してヴィレッタへの愛を貫くキャラにするならせめて最後は政治家になることを提案されたが妻子へのリスクを考えて断りオーストラリア辺りへ移住したとか徹底してヴィレッタの子を選んでいればマシだったのに
あれじゃ首相夫人として注目を浴びながら顔を知る者も多い日本に残ったことでヴィレッタの素性が発覚して怪しまれたり叩かれたりされても構わないって選択に見える
首相の地位とヴィレッタせめて天秤にかけてどっちかは諦めるくらいしろと - 82二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:56:12
- 83二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:59:02
記憶を喪失している間にイレブンの猿に犯された挙げ句、それをネタに脅迫されるヴィレッタ先生は完全にエロ同人なんよ
- 84二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:59:25
どう解釈しても取引も以降の選択も悪手ばかりを選んでるんだよな
最終的に首相になったってことはその自覚がないってことになるし
自覚が合ったら悪手ばかりを選んだ無能の自分が首相になってまた悪手を選んだら今度は黒の騎士団じゃなく日本全体が巻き込まれるから自分なんかが首相になるべきじゃない、ってなるだろうし
首相になった時点で自分の能力に根拠のないうぬぼれがあるように見える
- 85二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:00:33
でも記憶喪失のナイスバディ褐色美女拾ったら俺もあれくらいは気持ち悪くなるわ
むしろあの程度ではすまないと思う - 86二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:02:13
10代の少年少女じゃないんだから避妊しろよと
まだ日本返せの約束をシュナイゼルとしただけで戦争が終わる保証がない状況でブリタニア人孕ますとか考えなしすぎる
子供の誕生日から逆算したらシュナイゼルと公に同盟する前に孕んだことまで割れだせそう
- 87二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:02:21
首相になったのって扇の意思なのかな？
なんかまーた周りに担ぎ上げられて断りきれなかったんじゃないかなって気持ちあるのよね
断りきれないのが悪いんだけど - 88二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:03:14
中間にちょうどいい男
- 89二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:03:34
- 90二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:04:17
- 91二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:05:21
- 92二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:05:37
- 93二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:06:23
君は俺の妻なんだよ！と吹き込むとか…
- 94二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:06:24
しかも自分が勝手につけた名前を記憶が戻った後も押し付けるって良識ある人のすることじゃないよ
- 95二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:07:46
- 96二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:10:42
扇自身が知らなくても視聴者視点だとシュナイゼルがコーネリアに見せてたフレイヤ投下予定地画像に妊娠中のヴィレッタがいた蓬莱島も含まれてるから、扇のやったことは妻子をフレイヤで吹っ飛ばす手伝いでもあったというのがなんとも道化というか
シュナイゼルやフレイヤの危険性が全く分からない状況で騙されたならともかく危険性自体は察することが可能だったのにしなかった結果だし - 97二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:11:12
- 98二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:12:36
- 99二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:13:33
- 100二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:14:20
- 101二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:14:35
二人は典型的なダメンズって言ってる
- 102二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:15:13
ギアスを一回しかかけられない制限は扇は知らないんじゃなかったかな
- 103二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:17:43
一期まで(ヴィレッタ関連除く)ならそう言えないこともないけど、二期後半になると凡人のそれとも言えない気がする
凡人だったらシュナイゼルがフレイヤでやったことに恐れおののいて組むなんてとてもできないし
しかも最終戦の共闘についてはペンドラゴン消滅させた後に騎士団の方から申し込んだものだからシュナイゼルが圧かけながら籠絡したってわけでもないし
- 104二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:21:04
ヴィレッタ引き入れてからは扇も黒の騎士団を騙したようなものだけど扇の方は自分が仲間に不義理をしてる自覚はなく自分で自分を仲間に誠実な男だと思ってそうなのがな…
- 105二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:23:49
- 106二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:23:50
- 107二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:24:56
- 108二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:24:57
ライがそれやって永遠に眠らされたんだよなあ！！
- 109二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:25:30
- 110二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:27:09
- 111二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:27:43
本当に人情家だったら騙してるようなものの本来は敵の相手に手出さないだろう
記憶喪失ってことは恋人や配偶者や子供がいるかもしれないのに本人もわからないんだし
そういう状況で惚れられたからってやることやるのは人情家とは真逆の不実があるような
- 112二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:28:16
その経緯が真っ当ではなく記憶喪失の女を騙してだから叩かれてる訳で
- 113二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:29:02
- 114二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:29:57
- 115二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:32:03
二期後半だと自国の帝都を家族ごといきなり吹っ飛ばすという最高級に「コイツよくわからんわ……」なことをしたシュナイゼルと組んだのが扇含む黒の騎士団なので、「コイツよくわからんわ……」だから孤立したのかもよくわからん
結局シュナイゼルと組んだことで、シュナイゼルにも該当するかシュナイゼルの方がもっとヤバイ理由は、ルルーシュへの反感や不信感の理由にならなくなってしまうんだよな
- 116二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:34:18
- 117二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:37:47
- 118二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:39:28
ルルーシュが二人を見たのって学園祭デートだけでどういう経緯で関係持ったのか知らないんじゃないかな
- 119二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:46:11
中間管理職としてはそれなりに優秀だったのかもしれないが、全体の決定をするようになったら途端に無能になる印象
- 120二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:48:54
- 121二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:03:34
ルルーシュとの敵対に入ってからも裏切り後は騎士団と取引したシュナイゼルとコーネリアがいるし、ルルーシュの危険性と扇への情の二つとか選べないって状況でもないような
- 122二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:08:09
- 123二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:11:23
- 124二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:15:01
- 125二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:15:58
どっちも虚偽の上に成り立った関係や感情、また扇の方はヴィレッタがブリタニア軍人で自分と戦ってきたし日本人を殺したことだってあったかもってことに向き合ってない
考えなきゃいけないこと考えずに思考停止してたらそりゃ偽物の感情でもそのままだよ
それにストックホルム症候群的な感情は薄れるまでに時間がかかるし
何より、ヴィレッタはまだしも扇の方は首相になることを選びつつヴィレッタと結婚したこと自体がヴィレッタと子供の安全性より地位と権力とったようなもの
首相夫人として注目されることは色々バレるリスクを上げることにしかなるからな
- 126二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:17:18
ディートハルトって本人はカオスがどうのでブリタニア裏切ってるヤバイ奴なんだけど、扇に対してはその職務上当然のことして当然のこと要求しただけなので扇に殴られる筋合いないんだよな
ヴィレッタは敵軍人なんだから殺されないだけマシだし
- 127二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:19:32
TV放映時の扇がアレでさすがにヘイト行き過ぎたと思ったのかその後はフォロー入れる…
のはいいんだけどそれはそれでちょっと雑なんだよ、復活のルルーシュの前の自害しようとするとことか
別にあそこまでやらんで普通に反省してその後今度こそ信じ切って見せるとかでいいでしょ
扇周りだけなんか脚本の事情みたいな感じが見えてどうも気になる - 128二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:20:33
なんつうか扇に関する描写だけなんでここまでおかしい描写になるんだろ
- 129二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:20:49
嫌われた大きな要因は、扇自身に自分の過ちの結果が突きつけられる場面がなかったのもありそう
多分扇が取引して手を組んだシュナイゼルが何を企んでたのか、自分たちの最後の戦いの結果がどうなる所だったのか知りもしないままだったし
ゼロレクの目的からいって生かすシュナイゼルの悪事を隠蔽するためって考えれば隠すのはわからなくてもないが、それはそれとして何も知らずにいる扇へのヘイトは生じるだろうし - 130二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:22:06
ヴィレッタなんかノリノリでイレブン虐殺してたような奴なんだから
記憶喪失の間に孕まされても因果応報なんですわ
騎士団の共用肉便器にされても文句は言えないよ - 131二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:22:26
- 132二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:25:03
- 133二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:25:27
黒ジャケットにリーゼントに赤バンダナという見た目だけならアホ熱血漢ポジションっぽい奴
実際には玉城がそうだったけど - 134二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:25:46
- 135二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:26:11
- 136二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:27:04
ぶっちゃけそこまで深く考えてる余裕制作側になかっただけだと思う……
- 137二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:30:35
扇の件でルルーシュに脅されてたがそれでも失脚恐れず通報してれば多くの同胞のブリタニア人がルルーシュの作戦で死ぬ事は防げたからヴィレッタも正直扇と同レベルの売国奴なんだよな
- 138二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:31:59
- 139二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:32:01
- 140二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:34:42
まあ仮にヴィレッタと扇への愛が本物だったとすると
ヴィレッタとその扇が時間稼ぎしたフレイヤによって子供ごと消し飛ばされるところだったし、扇は愛する妻子がいる蓬莱島を消し飛ばすフレイヤを撃つ時間稼ぎしてたってことになって、本人たちが自覚しなくても喜劇でしかないんだよな - 141二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:34:52
- 142二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:35:44
このスレの伸びっぷりでも感じるけどもエンタメしつつの政治劇って起承転結と着地点をどうするかって難しいんだな…ってしみじみ思った作品ではある
- 143二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:35:58
- 144二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:36:58
玉城も熱血漢さもその熱意をつぎ込んだ最後の戦いの末路はフレイヤ地獄だから結局騎士団＋ジノたちは熱意も信念も全て空回りというか逆走してるんだよな
ラクシャータの最後のロイドへの台詞もフレイヤに協力した自分へのブーメランだし
- 145二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:38:21
いっそ一貫したクズとして描かれてればまだそういうキャラとして批判は少なかったかも
クズのくせに変に善人ぶったり善人扱いみたいな描かれ方すると反感買うんだよな
一貫したクズは大抵報いを受けるがそういう善人ぶったクズは報い受けないし
- 146二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:39:21
地位向上後の流れは処刑シーンテレビで見つつ見捨てる→ルルーシュに脅迫されるで別に自分から地位より扇を選んだわけじゃない
- 147二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:41:19
- 148二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:43:33
- 149二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:45:46
このレスは削除されています
- 150二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:49:06
- 151二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:50:57
- 152二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:53:13
ご都合展開なのか贔屓なのかゼロレクの都合なのかわからんけど罪を突き付けられることがないから贖罪のチャンスもないし、贖罪によって視聴者からの反感を軽減されるチャンスもないってことなんだよな
- 153二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 23:54:55
- 154二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 00:02:45
組織がデカくなっても扇を要職につけてたルルーシュも悪いよ
言っちゃなんだけど小さなテログループすらまともに仕切れないタマなんだから黒の騎士団が大きくなったらキャパオーバーするに決まってる
どっかで適当な名誉職にでも任命しとけばよかったのに - 155二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 00:10:54
ルルーシュがゼロレクの過程で具体的に何をやったのかそれが実際に行われたのかが曖昧だから、作中ではっきり描かれた中だとフレイヤによる虐殺が最大規模の可能性もあるんだよな
たとえ実行されたものが最大ではなくても、予定してた世界中二十か所以上へのリミッター外しフレイヤ投下は間違いなく最大規模で実行されてたら十億人以上が消滅してただろうし
結果としてそれを行う側についちゃったし知らなくても協力してた奴らが生き残って罪を突き付けられスラせずに正義や為政者側にいるというのはある意味バッドエンド
- 156二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 00:12:48
シュナイゼルとの対話であっさりゼロに掌返してペテン師呼ばわりしたのが一番ヤバかった
ルルーシュがアレだったのはそうだけど自分が追うべきだった責任を背負って今まで一緒にやってきたのにそんな簡単に切れる奴だったのかって失望もあるしヴィレッタの件でお前どうこう言える立場じゃないだろってのも積み重なった
劇場版ではここは大分改善されたがそっちの方が自然というかむしろあれはなんであんな描写になったのかってレベルだった - 157二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 00:14:20
- 158二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 00:17:53
訓練した一般兵士より強い時点で相当才能有る方では有るんだけどね・・・
- 159二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 00:59:52
まあ最後の方は藤堂とか星刻なんかも急に頭悪くなってたからな
単純に脚本がミスったんだろう
その中でも特に役になってない(ように見える)のに恩を忘れて裏切るような形になった扇にヘイトが向くのは仕方ない
- 160二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 01:03:09
終盤の脚本はミスじゃなくて狙い通りでしょ
扇がどんだけ嫌われようが問題無いが
ルルーシュが嫌われたらコードギアスは成り立たない - 161二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 01:10:10
一定のヘイト向けるのは織り込み済みだったろうけどここまでになるのは想定外だったんじゃないか
扇のみならず藤堂に四聖剣（卜部以外）の無能扱い、最後で多少盛り返したがロロのヘイトの買い方も相当やばかった
あまり想定して制御してた風には思えないんだよな…実際扇の扱いなんかあとで修正してるわけだし - 162二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 01:12:31
- 163二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 01:27:54
確かにコードギアスが成り立たないというほどの問題ではないにしろ、ここまで不快感出して作中で報いも食材も、罪悪感すらなく幸せになって終わるというのは相当胸糞悪いし、ヘイト管理を大きく失敗して作品の汚点になってると思う
- 164二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 01:30:55
スザクの中から変える理論は相当無理があったよ
早くに成功すれば一定の理があったかもしれないけどそもそも成功の可能性が低かった上に、成功するとしてもいつまでかかるのか、ワンになるのが目標になってからはそのためにどれだけ他国の人を手にかけなきゃならないのかって問題があるから犠牲の少ない方法ですらなかったし
それでも最終的にはフレイヤによる未曾有の大量虐殺を止めたことを思えば救った数は十億どころじゃないから功罪の功績の方が大きいと思うけど
- 165二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 01:41:29
ブリタニアの侵略と支配自体に理がなく上にそれを拡大させている以上、ブリタニアの下にいる状態ではスザクの行動はその幇助になってしまってブリタニアにとってシャルルにとっての理
しかも二期になってスザクは日本だけじゃなく海外での戦争にも加わってるから本格的にブリタニアの侵略支配に国外でも加担してるし
上からまるごと変えるなら別だけど二期後半までスザクにそのつもりはなかったし
- 166二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 08:13:05
宇大統領に息子がいて、その息子（スザク）が「戦争が終わらないのはお父さんが降伏しないからだ！」と思って殺害
結果、露の植民地に
息子スザクは思い悩み、宇人の地位向上のために露軍に入隊し、反露活動を続けるテロ組織と戦う
こんな感じか - 167二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 08:29:33
- 168二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 08:30:44
なんか頭の良さそうなこと言ってるー
- 169二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 10:05:32
もっというと復活の時の謝罪のタイミングもあそこを逃すと色々落ち着くのがL.L.になった後だからその後空気を読まずに謝罪しに行くわけにもいかないから結局展開の犠牲という運命から逃れられなかった悲しき男だぞ
- 170二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 10:37:47
- 171二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 13:46:21
シュナイゼルに「日本を返して貰う」形で裏切ったのがマズかった。ブリタニアに返して貰う形で良いんだったらそれこそテロなんかやらずに名誉ブリタニア人になってそれなりの生活やってりゃ良かったじゃん、って話だし。
いっその事「散々利用されたんだから今度は俺達がアイツを利用しつくしてやる！」って意気込みでルルーシュを散々使い倒した後に切り捨てる位の意気込みは欲しかったかな。 - 172二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 14:13:46
まあ正直終盤は色々無理ある展開だったしその皺寄せが全部扇に行っちゃった感じかな
ディートハルトそんな悪いことしてなくね？とかユフィのフォローそんな雑でスザクは納得するの？とか結構疑問符のつく終わり方ではあった - 173二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 14:20:26
- 174二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 00:20:48
性欲で動いてしまった
- 175二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 08:06:05
ルルーシュは正しいとは思ってないけど扇はおまいうが酷すぎて…
女性声優陣からも嫌われてたよね - 176二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 16:09:54
毎回女性声優陣から嫌われてたとか言う話を目にするがソースは何処からなんだ
扇が嫌われてる事を否定する気もないが声優陣が言ったって押し付けてるのもモヤモヤする - 177二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 18:34:58
扇も裏切るまではそれ以前にやっていたヴィレッタへのあれこれそんなに糾弾されていなかったような気がする
むしろヴィレッタとの恋愛模様どうなるのか悲恋で終わるのか成就するのかを本筋とは完全に分けた
番外編の清涼剤的な扱いだったような - 178二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 19:06:09
声優に嫌われてたって話ならルルーシュにもあったよな
- 179二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 01:08:21
- 180二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 07:20:59
なんかラジオで言ってたんだっけ？忘れちゃった
- 181二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 18:38:39
そこそこいい人柄と揉め事に強いリーダー
超天才級のセンスのパイロット
騙されやすく声だけは大きい下っ端
扇、カレン、玉城はルルーシュみたいな頭でっかちな上に仮面で正体隠すとかいう致命的な野郎が成り上がるには必要な人材だから
裏切ったから駄目だというけどこいつらを使わないと裏切られる所にすらたどり着けずに死ぬからな - 182二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 02:54:08
カレン「(ヴェレッタは)扇さん直属の地下協力員かも」
ルルーシュ「扇が？俺に秘密を…」
ここの寝取られた彼氏みたいな反応好き - 183二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 13:59:07
組織を率いる上での能力相性は抜群なんだよなルルーシュと扇
- 184二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 18:55:27
互いに個人として向いてないんだよなあ
- 185二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 19:37:11
もっと時間や余裕をもって1からリーダーとして学んでいくならルルーシュも扇もリーダーとして素質あると思うよ
いきなり滅びかけのレジスタンスや超大国を率いる立場になるのは無理があった
その辺やるべきだったのは軍人として教育受けていた藤堂なんだがあいつ結局スザクと同じく自分が納得できる死に場所求めていただけだったからな