冠位魔術師ってどれぐらい凄いの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 05:14:27]

根元行けたりする？

スレ画はもう少しで根元行けそうだった人

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 05:26:00]

根源はまた別かなー
今は幻の称号で色位が事実上の最高位で、時計塔の君主もここ止まりよ

どっかの魔法使いの姉がその数少ない冠位だけど、封印指定もされてるからなあ

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 07:00:08]

魔術協会の中では頂点に近い存在
でも根源については行ける奴は行ける、行けない奴はどうやっても行けないという運命論が支配する領域なんで、冠位の称号のあるなしはあんま関係ない

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 07:27:36]

時計台の冠位もなんだかんだめちゃくちゃ格がある印象だけどな
橙子さんもフェイカー相手に殺されないくらいは全然できるし

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 07:29:34]

魔術師の階位って＝強さってわけではないんで
なんだかんだバトルが中心のfateだとわかりにくいよな

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 07:31:30]

>>6

でも冠位なんてそもそも死ぬとこ想像できんくらいのやつしかなって欲しくないわ

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 07:32:55]

>>4

いや流石に切嗣舐め過ぎだぞ。

起源弾という切り札込みだったとしても、『色位をどうにか出来る』っていうのがそれこそ化け物クラスの証だよ。

しかも曲がりなりにも『時計塔のロードに名前と顔を知られてない』って事は、ほぼ全員再起不能か仕留めてるって事だし。

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 07:36:41]

>>4

いやいや色位も頑張れば鯖倒せるかもしれないくらいのあれだからね？

ゾォルケン全盛期なら鯖と殺し合いできるって言われてるんだから

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 07:49:48]

>>5

橙子さんフェイカー相手にボコボコだったじゃん

援護が無きゃ相手にもなってなかったし

鯖に防衛戦出来ない言われたのも納得の描写だったぞ

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 07:50:35]

能力的には冠位＝色位と断言されたし
そこまで大したことない印象に落ちてしまったな

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 07:52:51]

スレ画以外だとダーニックがAp限定で政治力のゲタ履いて冠位だな
武闘派エキスパートが六人束になっても勝てるし人格が薄まるぐらいしかデメリットない不老不死開発したりサーヴァントや大聖杯に執念で意識持ったままこびりついたりできる高スペックだけど天草にしてやられたから印象が悪く感じちゃう
逆に言えば政治力のプラス分で冠位なれるぐらいの色位最トップの実力者なんだろうけどね

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 08:09:17]

ケイネスはあの若さで色位長ずれば冠位になれたかもって評価の時点で魔術師的にはほんと化け物だったんだなって
ウェイバー君への態度も当時のあのアホな論文考えたら妥当過ぎるし
ほんと2世が後悔して惜しみまくってるの分かるわ

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 08:43:41]

>>13

むしろあれ相手にまともに応対してる時点で聖人よ…あれ普通だったらそもそもウェイバーの立ち位置だから読まんor読んでもは？何言ってんだこいつ教室から出てけ！されてもおかしくない

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 09:32:31]

>>12

ダーニックは不老ではあるけど不死ではないよ

100歳の寿命を超える前に限界迎え始めてたから延命としても微妙である

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 09:34:42]

空の境界の橙子さん見るとやってる事の滅茶苦茶さが良くわかるよ。
実質、不老不死を実現してるんだよな、あの人。

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 09:38:23]

>>16

ストック全て消失したらゲームオーバーだから不老不死というのも違う気がする

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 09:39:47]

>>15

いや魂を食らうごとに人格が変容してるけど

肉体的には数百年単位で生きられるよ

あと２００年ほど生きると「ユグドミレニア」そのものを体現する鋼鉄のごとき人格として完成するとか

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 09:41:45]

凄い事は凄いけどあくまで人間の魔術師だし政治力とかも含めた地位

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 09:43:17]

そもそも色位ってほぼ最高位だから強さはピンキリだし
若いケイネスが長年鍛えてる全盛期ゾウゲンとかマグダネルとかに勝てるとは思えないし
冠位になるには通常ではなし得ない偉業をしないといけないんだろうけど橙子の完全な自己の複製って戦闘能力には一切寄与しないしロードとかの色位の上澄みの方が強そうだよね

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 09:52:20]

そもそも魔術師は研究者、探究者であって戦闘者じゃないしね。
その過程で奪い合いが発生するから自然と戦闘も強くなるか、超強い使い魔おらんと駄目になるだけで。

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 09:56:51]

ソロモン以上の格はないっていう認識でいい？

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 09:58:24]

>>17

なおストックは補充できるものとする

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 09:59:52]

>>22

西洋の現代魔術師は基本的にソロモンより格下だ。そもそも今の魔術理論の基礎はソロモンから始まってるし。というかソロモンより格上なんて英霊の中にもいるか怪しい基準やめろｫ

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 10:00:08]

>>22

なぜにソロモン？

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 10:00:15]

自分でも総数把握してないとかで地球ふっ飛ばすくらいしないとストック全消し無理そうだからな

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 10:00:30]

根源に関しては運命さんが行っていいよって奴と行っちゃダメって奴を選り分けてるから……

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 10:01:37]

蒼崎姉妹が魔術師としては超天才だけど行けない姉と魔術師としては並以下だけど行ける妹だからな

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 10:01:49]

>>25

グランド・キャスターと混同してるんでは？

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 10:03:39]

>>24

まあゼルレッチや院長みたいな神代の魔術師が「エルダー（長老、長命者）」として冠位の上に置かれてるからな

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 10:05:47]

>>28

魔術の才能≠魔法の才能なのよね

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 10:10:00]

>>22

ソロモンの弟子が時計塔作ったしまあ

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 10:16:58]

ケリィは第4次聖杯戦争の時点で大幅ブランクに迷いまくり気負い過ぎでだいぶデバフかかってる説もあるから……

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 10:21:03]

そもそも元々言われてた設定とZERO切嗣は全然違うし

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 10:50:02]

きのこも放り投げた元の設定気にしてもしゃーない

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 11:56:43]

橙子さんはルーン魔術と人体模造の２つの分野を復活再構築してるけど冠位人形師って言われてるあたり完全な自己複製の功績で冠位を貰ったみたいなんだよね
原初のルーンの発見でも貰えないあたり本当に新しい何かを発明しないと冠位は貰えないのかな

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 13:21:10]

万全のケイネスはさすがにアレより強い

向こうの陣地で礼装フル装備なら切嗣じゃどう足掻いても勝てん、だから民間人への危険も飲み込んでホテル爆破したわけで

>>29

多分冠位指定のほうと混ざってる

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 13:24:55]

>>36

というか時計塔で断絶してただけでルーン継承してる家系自体はあるしな

フラガは保菌に加えて蘇生クラスのルーン持ってるし

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 13:28:58]

ルーンの復興は本人も評判づくりのための足がかりでしかない扱いだしカビが生えまくりなのは複数作品で描写されてる
まあ冠位ルーン術師よか冠位人形師の方が本人としてはいいだろう

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 13:32:10]

>>13

感情論入りまくりの論文にも満たないクソ文章をちゃんと読んで評価までしてくれてるからね

提出したのがケイネスじゃなかったら時計塔そのものを追い出されてたんじゃねぇかな

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 13:35:01]

>>40

「お前らは才能にかまけて大して努力してない」って言ってるようなもんだからな

ぶっ殺されても仕方ない

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 13:37:48]

>>39

まあそのカビが生えた状態でも事件簿ではフェイカーをして技術だけなら神代の魔術師以上って言われてる

魔力潤沢な神代鯖の宝具に罅を入れてるし火力が無いわけではないんだけどね

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 13:39:36]

傷んだ赤色はシングルアクションしか行使できないっぽいからなあ
能力も生存特化だから戦闘向きではない

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:38:23]

>>43

だからこそシングルアクションで出来るルーンの研究したみたいだけど

テンカウントとかの大規模魔術は出来ないしね

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:41:25]

橙子さんをまほよで判断しようとすると使い魔がバグすぎて他のやつが霞んで見える

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:51:32]

>>25

いや、鼻祖を超えうるのが基準とまではいかないのかなと思って

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:56:47]

>>45

まぁ、橙子さんは人形遣いは本人が強くなる必要はないってスタンスだからその分使い魔が化け物になるよね

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:26:07]

>>44

とはいえ、シングルアクション(息継ぎ一つ)でテンカウント連打出せるシエルとかいるし、どうなんだろ？

シエルも冠位レベルの知識だし

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:31:23]

>>48

シエルがそれやれるのはイデアブラッドあるからだぞ

あと最初からテンカウントできない人がテンカウントを工夫凝らしてシングルアクションで使いますってのはもっと無理だと思う

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:32:50]

シングルアクションしか習得できないって、文字通り一工程で成立する魔術しか行使できないから致命的だぞ
シエルのは「テンカウントをイデアブラッドの行使で短縮した」だけだから、どうあがいてもできない人とは別

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:41:33]

一応訂正しとくと、シングルアクションは一小節の魔術より更に簡易的な魔力を通すだけで発動する「一動作」の魔術なので意味が違うぞ

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:44:24]

例えば指パッチンなら一工程(シングルアクション)、メラなら一小節だね