- 1二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:16:48
- 2二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:17:41
知識スレか⁉︎
- 3二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:17:45
お前にはあるがな
- 4二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:18:05
確かにウタが歌ったことで魔王トットムジカが現れてエレジアは一晩で壊滅した。
だが起こった事実や災害の規模は関係無ェ、要はそこに実行犯の自覚と意志が有ったかどうかが問題なのさ。
日本の法律を参考にするとだな、間接正犯とは道具の様に他人を利用して犯罪を犯させる事で成立させられる。
で、だ。今回あの赤髪の娘がやった事と言えばただ歌っただけ。その時の状況はどうだ?周りの連中から代わる代わるこれを歌ってみろと勧められてただろ?
そんな所にお前楽譜を紛れ込ませたら歌ってみたくなるのも当然だろ?科学者が自分で作った兵器を試したくなるようにな、シュロロロロ - 5二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:18:16
お前には罪いっぱいありそうだけどな
- 6二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:18:46
よう55歳
- 7二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:18:52
更にはだ、トットムジカは機動すれば自動的に周りを破壊する兵器でも無く、意志も有ったみてえじゃねえか。
なら破壊したのはトットムジカの意志が引き起こしたもので尚の事ウタが原因じゃねえ。そもそも楽譜をあのガキの元に運んだのもトットムジカだしな。
まあ被害規模が大きいから何かしら責任を求めたくなる気持ちも自責する気持ちも分かるが、起こった事件の規模と責任の所在は関係ねえって事だな。
だからお前ら、SMILEを作った俺に罪は無ェ。製造の被害者が居てもそいつはジョーカーの仕業だし、笑いが止まらねえ連中が出るのもカイドウやオロチの責任だシュロ。 - 8二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:20:10
シーザーが罪の所在について話すのなんかいいな…って思ったけどおまえ最後こらおまえェ!!!
- 9二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:20:18
- 10二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:21:16
1万歩譲ってSMILEはそれでいいとして、子供に麻薬キャンディとかは貴方の意思ですよね?
- 11二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:21:20
- 12二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:22:29
まあトットムジカがイレギュラー過ぎてウタに罪を問うのは無理に近しいだろうし、シーザーについてもSMILE開発したこと自体が罪ではないのは確か
ただシーザーについてはSMILE開発自体を責めてるわけじゃなくそれ以外の大体(SMILEを悪事への運用を目的とし流通させた件含む)が悪だから責められてるんで… - 13二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:22:33
安心した
お前はそういうクズだよな - 14二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:23:11
せっかくシーザーの知識スレだ!とテンション上がったのに笑い方がエアプの偽マスターでテンション下がっちゃった
でも知識スレは大歓迎だぞ!! - 15二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:23:35
- 16二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:23:54
SMILEに関してはそう
- 17122/12/28(水) 15:24:29
- 18二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:25:58
エレジア壊滅はそうだろうけどその後のテロ計画がね…
- 19二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:31:31
- 20二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:39:42
- 21二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:48:00
ためになった
- 22二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:51:02
- 23二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:53:48
Smileを作ったことも毒ガス兵器を作ったことも悪くない
でも子供ヤク漬けはライン超なんよ - 24二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:54:47
子供に関しては拉致だし詐欺なんよ
- 25二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:57:23
- 26二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 16:05:23
子どもたちが非加盟国の人間ならもっと闇深&海軍曇らせになってたかねえ
こいつらはな、非加盟国の人間なんだよ!ってバラされたら海軍が介入する大義が無くなる
それでそこをそんなもん関係ねえとルフィがぶん殴るとか - 27二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 16:07:13
非加盟国まで行くの面倒くさかったんだろうな
- 28二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 16:07:29
そうだなシーザーはそういうクズだよ
- 29二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 16:08:45
すごいなちゃんと詳しくて為になる
- 30二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 16:37:51
おもろい
- 31二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 16:58:55
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 16:59:35
- 33二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 17:07:54
- 34二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 17:17:02
ウタ、気に病むなと言っても無理だろうが
おまえに罪はない - 35二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 17:30:31
ためになった
シーザーはどうあがいてもクズだが - 36二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 17:37:10
- 37二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 17:46:30
まぁ法的にはクリーンでも人間性は最低だからなお前は
- 38二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 17:56:30
勉強になる上にシーザーのカス度を存分に味わえる良スレ
- 39二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 20:17:57
- 40二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 20:48:29
クズどもの生活の知恵が集まってくるスレ
- 41二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 20:53:21
じゃあコイツの弁護士になっても無罪を勝ち取れるんですか!?ヤッター!!
- 42二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:02:58
余罪大量だからムリじゃねえかな
- 43二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:07:45
- 44二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:15:39
- 45二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:21:23
ナチ公ってそんな事してたんだ・・・
知らんかった - 46二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:25:47
戦争ってのは法律や倫理観の枷が壊れたらただの実験場になるからな
かの原爆だってその側面は間違いなくあった - 47二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:26:50
人間のクズの見本市だぁ…
- 48二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:26:57
- 49二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:33:06
- 50二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:37:55
ここにダイナ岩ぶち込んだら少しは海も平和になるかな……
- 51二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:41:37
「法学上罪に問われない」ことと
「悪ではないと判断される」ことは本来無関係では? - 52二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:50:46
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:51:31
シーザー先生質問です!
シーザー先生はウタとルークに類似性があると仰いましたが
・ルークはアクゼリュスを滅ぼすことはついぞ知らず黒幕であるヴァン師匠に騙された
・ウタは計画自体を自分で立てた
という違いがあるように自分には感じられます
そこも同じくくりになるのでしょうか? - 54二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:53:14
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- 55二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:54:02
- 56二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:54:07
このレスは削除されています
- 57二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:55:11
- 58二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:57:06
- 59二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 21:57:11
幼少期ウタはマジの無罪だよな…色んな人がウタにこれ歌って!って言ってくる中そこにあった楽譜を歌っただけ…
- 60二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:00:40
- 61二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:01:54
まあ端的にいえば「故意または過失」の問題ですな
故意なわきゃねーし、過失にしたって「多大な被害をもたらす行為が歌を歌ったことに起因したとしても、そうと知らずにいた状況であれば、ごく日常的な歌を歌うという行為を過失と認めることはできない」みたいに言われるだろう
新時代計画は……うん、ありゃド直球に「故意」っす - 62二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:02:31
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:02:55
- 64二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:03:56
- 65二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:04:18
危険物なのわかった上で使ってるからな2回目は……
1回目は庇えても2回目は庇えんよ - 66二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:05:50
このレスは削除されています
- 67二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:11:12
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:11:24
いいよ!
- 69二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:15:25
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- 70二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:16:13
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:17:38
まて
ここはワンピカテや - 72二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:19:45
あの世界だと1回目でもウタが犯罪者扱いされかねないっていうのがまぁ無法感極まってるよね
- 73二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:23:30
仮に無罪でもその後の生活にほぼ確定で制限かかるだろうしなぁ……
能力者になっちゃったのがダメとかREDに出てくる誰にもどうしようもないもんな - 74二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:24:12
つーか現代日本の法の解釈に基づくとそうなるだろうし
(それで当然だろうという現代人読者視聴者の感じ方で当然正しいとは思うが)
その世界その時代の法律によってはまた解釈も変わってきてしまうのでは
つまり法学に則るなら断言できるものではないのでは - 75二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:25:55
言われて気がついたけどあんな突然トットムジカがポップするんだから第二第三のトットムジカが未だにウタウタ聞かないで眠ってるだけの可能性もないわけじゃないんだよなあの世界
- 76二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:26:16
逸れるのはよろしくないのだが、
良くも悪くも、REDにおけるウタの「判例」としてピッタリすぎるんだ、親善大使
例えば「行為能力」。
端的にいえば「自分でしっかり物事考えられる状態か否か」ってことなんだけど、
年齢だったり、酒酔い状態・酒酔いの中でも程度の深さで、「しっかり考えられる状態じゃないから、やったことは無効
or罪なしね」ってなることがあったりする。
超常を現代法理にあてはめるのはかなり無理あるんだが、
「レプリカという、動物扱いでもおかしくないモノなら、罪に問われるのは管理者。行為能力以前の問題。人権を認めても、洗脳状態なんで行為能力なし」
「歌っただけで意識不明の状態なんで、ビームも音符兵の槍攻撃も、少女の意思は介在していない」ってことになると思われる。
何度もいうが、二度目はアウトだ……
- 77二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:26:18
そもそもこのスレは現代の法学に則っての話だからそういった話は別のスレでかな
- 78二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:29:11
- 79二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:35:40
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 22:59:18
このレスは削除されています
- 81二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 23:09:37
そもそもスレチなんだわ
- 82二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 23:29:02
クズどもの見本市スレ!!!
けど法的にはこうって解釈が完全に正しい(倫理観的に正しいわけではない)ので反論できねぇ!! - 83二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 23:35:32
だから自由なルフィがぶん殴る必要があったわけですね
- 84二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 07:44:48
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 08:07:22
法的にセーフならルフィがインペルダウンでやった騒動は世界政府に揉み消されたから無実なんだよな…
- 86二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 08:10:50
ルフィのインペルダウン騒動が無かったことにされたからハラキリしようとしてたんだなマゼラン
- 87二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 08:13:44
探して調べるとやべぇから心の準備をして見るんだぞ
- 88二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 17:14:27
- 89二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 17:40:19
- 90二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 17:43:05
辛辣で草
- 918822/12/29(木) 18:36:32
迅速な回答ありがとうございます!!ためになります!
- 92二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 19:23:27
- 93二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 22:40:05
- 94二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 22:52:32
- 95二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 23:12:30
- 96二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 00:34:26
クズ共を見かねてまともな人達が出てきてくれてる……
- 97二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 01:10:18
アラバスタ王国にしろドレスローザ王国にしろまだ為政者の人徳に頼ってるところが大きすぎるな
- 98二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 08:37:39
人道も倫理も法整備に適用しようとするとどう線引しようか悩むポイント
- 99二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 11:17:46
悪ブラックドラム王国を建国して国王に返り咲く事が出来たのもワポルの悪業は少なくとも法的には合法だったからかもしれないな
- 100二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 11:19:16
ワポルが新たな国王になってるからバレなきゃ合法は通るんだよな…
- 101二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 12:19:50
- 102二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 18:54:58
ベビー5ってどんな扱いになるんだろうな……
- 103二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 19:31:51
フレバランスの逃げた王族たちってなにか有罪にできたりするものってあったりするのかな…やっぱりない?世界政府が隠匿したから無罪?
- 104二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 19:34:06
フレバンス王族に関しては現体制以上に先祖がやらかしてるタイプの罪だからなぁ……難しそう
- 105二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 22:29:50
- 106二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 22:31:56
加盟国と加盟国の争いなら何かの法や条約がありそうだけどフレバンスに関してはあくまで国内問題だからな
- 107二次元好きの匿名さん22/12/30(金) 23:50:39
法で罰することは難しいか…
- 108二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 00:14:28
- 109二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 00:47:44
ついでに言えば「法律が想定してない行為」も法律では裁けねェ。
極端な話だが、ガスを使った大量虐殺を裁く法律がないのなら、法で裁いちゃいけねェのさ。
そんな事態がありえるのか?ガスだろうがゴムゴムだろうが殺せば殺人だろうって?
ありえるんだ、コレが。もっと正確にいえば、"あった"んだ。
"火炎瓶"だ。
学生運動の全盛期、警察が火炎瓶使った運動家を「爆発物取締法違反」でしょっ引いたワケなんだが、
知ってのとおり火炎瓶は「割れやすい容器に可燃性の液体を入れ、着火剤となる燃やした布で蓋をし、割れることで燃焼攻撃を行う」兵器だ。
"火薬"の類は使っちゃいねェ、"爆発"してもいねェ、"燃やしている"。
だから、爆発物取締法で裁くことは叶わなかったんだ。
んなもん気にせず爆発物扱いで裁けばいいだろ、って??
なら一つ聞くが‥‥もし自分が検察官だったら、「歌うことで大量虐殺ができる楽譜」を、
凶器扱いで起訴して有罪にもっていけるか?「トットムジカ召喚罪」もないのに。
つまりは、そういうことだ。
もっとも、その後に「火炎びんの使用等の処罰に関する法律」なんてもんが制定されちまったがな。
法と法の抜け道の戦いは常にイタチごっこだ、シュロロロロ‥‥!! - 110二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 01:12:21
スレ主はしっかりとした法知識をお持ちと見た
もしや年末休みに入った弁護士かな? - 111スレ主22/12/31(土) 01:23:12
>>36まではSS付きのは書いたのは全部自分ですがそれ以降は色々な人が書き込んでくれてますね
色々と書いていくのが楽しいですwそして自分は法関係の仕事には就いてないですねw
ただ架空戦記とかそっち系の話が大好きで
- 112二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 10:24:34
- 113二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 10:32:50
- 114二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 13:43:31
シュロロロ‥‥"国境"や"外国"での裁きが少し話題になっているみてェだな。
なら、今回は「越境」が原因で裁くことができなかった例、危うく天竜人への第一歩を踏み出しかねなかった例を紹介しよう。
飛行機で起きた「証拠も証人も証言も自供も全部揃って逮捕できたが、起訴が不可能だった犯罪」だ。
飛行機、ってワードで外国への逃亡事例や時効を想像したかもしれねェが、もう一度よく読んでくれ。
「証拠も証人も証言も自供も全部揃って逮捕できた」んだ。
問題だったのは、犯行時刻。
JAL機が日本列島上空を航行中、機内でオッサンがCAのスカートの中を盗撮するなんて事件が発生した。
さっき書いたように、CAや他の乗客の証言もあってオッサンは逮捕された。
だがな、事件が起きた場所が問題だった。
"県境付近"だったんだよ、京都と兵庫のな。
もし事件が起きたとされる時刻がほんの少し早ければ、京都の迷惑防止条例で裁かれる。
もし事件が起きたとされる時刻がほんの少し遅ければ、兵庫の迷惑防止条例で裁かれる。
証拠も証言も揃っちゃいたが、事件が起きた時刻を特定できなかった。
だから、どっちの法律で裁くべきなのか特定できずに、釈放されちまったんだ。 - 115二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 13:43:48
そんなのおかしいだろ、どっちにしろ盗撮なんだから裁けばいいだろ、
釈放されたコイツが天竜人モドキかって?
残念ながらどちらも違う。
犯人のほうだが、
「隣の県の条例に違反している、ウチの県に罰金納めろ」なんて言われて納得できるか?
できねェだろ?
もっと言えば、公僕が絶対やるわけにはいかねェ。
刑と罪は法律で定める罪刑法定主義ってヤツだが、こいつをよりにもよって公僕が破るってこと、
条例の適用元を間違えて犯人を裁いてしまうこと、
こいつがさっき言った天竜人への第一歩だ。
いっとくが誇張はしてねェぞ?それだけ重要な原則だ。
どっちにしたって「正しい法律で裁いてない」ことに変わりはねェ。
「兵庫の盗撮を京都で裁く」は、いずれ「わちしがムカついたから死刑だえ」になる。
少しくらいいだろ、なんていう検察や政治家がいたら、どう思う?
海賊以上に信用できねェだろ?
実情はともかく、建前は絶対清廉潔白でなきゃいけない公僕には許されねェ。
だからこそ、おれみてェな悪党は「法の支配が及ばない曖昧な土地」に逃げるもんなのさ、シュロロロ‥‥! - 11612022/12/31(土) 17:26:46
- 11710222/12/31(土) 17:29:39
- 118二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 18:28:49
シュロロロ‥‥!
個人の見解やキャラ解釈ってヤツにもよるだろうが、行為能力は"ある"といえるだろう。
まず年齢はいうまでもねェだろう、契約その他を自力で行える段階に達してる。立派な成人だ。
次に意思能力。
厳密にいえば行為能力ってのは意思能力ってヤツがなければ成立しねェ。
>>76でいわれてるような、酔ってたりトットムジカ取り込み状態だったりが、無い状態の典型だが、
ベビー5の置かれてる状況が果たして、その状態と同等といえるかは疑問だな。
何故なら、「自らが行なった行為の結果、何らかの法的な責任が生じるということを認識できている」からだ。
重大な錯誤が発生しちゃいるが、本人の中では合理的な考えを構築して、殺しや海賊行為がどういうものかを理解してやっている。
代表的なのがピーカの声を笑った下っ端をブッ殺したときの言動だ。
敵に愛されるために自殺するというのも、とんでもなく理解しづれェだけであって、これまた本人の中では合理的に考えてる。
というか、自分の意志で離反までやっている。
これじゃあ意思能力が無いとは言えねェ。
だから行為能力"あり"だ。
おれ様の崇高なる理想は他人にゃ理解されねェし、あにまんでもボロクソに中傷されているが、
「わかっててやってる」だろう?
行為能力のあるなしだけで議論するなら、おれ様の動機と一緒さ、シュロロロ‥‥!
ダマしていた詐欺師にどうケジメをつけるか、ドフラミンゴにもどう罪を問うべきか、情状酌量の余地がどれだけあるかってのは、
また別問題だ。
長くなるから割愛するぜ。
- 119二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 18:54:04
トットムジカに関しちゃ「呪いは罪に問えない」もありそうだな
再現性と証明がなされていないものを罪にできるわけねえじゃんって根本原理
なんかやったかもしれない!どうやったか因果関係をハッキリとデータにできないけど!のままだと流石に論外ってこと
ああでもこれは「日本」の話であって現代の地球でも国によっては呪いが罪になる地域自体はあるか… - 120二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 21:22:34
- 12110222/12/31(土) 21:40:30
迅速な回答ありがとうございます!!
- 122二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 08:09:20
真面目に博識なマスターは...健康に良いね...
いやマジでこのスレのシーザーは何か凄ェや - 123二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 08:15:10
要はエレジア壊滅の件でウタに罪が無いというのは、おこぼれ町で件でシーザーに罪が無いのと同じと