フェンリルって北欧神話が出身なのになんで異世界ではメジャーなんだろう

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 17:58:59]

そもそもフェンリルは最強格なのに……とか
フェンリルの扱いについて自由にお描きください

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 17:59:56]

なんで氷属性なんだよ！！！！

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:01:54]

フェンリルってオーディン殺したからロキの子供中じゃ最強みたいに扱われる事よくあるけど北欧神話最強の神様のトールに勝ってるヨルムンガンドのほうが強くないかって思う時はある

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:04:08]

>>2

実際は炎なんだけどスルトと被るしそこまでイメージにあってねぇからな畜生！

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:04:15]

モフモフがいいんじゃ！！　もふもふが！！



……その代表例だからだと思う

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:05:16]

なんでスコルとハティは出てこねえんだよ！！！

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:05:53]

>>6

こいつに始まる巨狼の一族は鉄の森に住んでるらしいからそもそもモフモフなんだろうか

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:06:09]

そんなことより天使が女の子として化かかれることや男の前だとサキュバス女の前だとインキュバスなのに女の子の前にサキュバスとか創作における設定むしなんて山程あるから

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:06:15]

中二病で神話にハマった事ある人なら絶対北欧神話は見た事あるだろうな

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:06:21]

日本人の身近な生物で序盤モンスターになりやすい
ウサギ、イノシシ、狼、熊
そんなモチーフの中で神話に名前が出てくるラスボス級は狼のフェンリル
そんな奴が仲間でしかもモフレるとか、主人公の今後は安泰だろ？

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:08:09]

>>5

目と鼻から火を吹いてるって言ってんじゃんよ

イメージ被りはまあ、はい

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:08:21]

とある異世界系作品の便利な設定ヤオト体

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:10:45]

>>13

ガンパレ？

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:11:48]

狼タイプの強キャラネームとして使いやすいから

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:15:03]

>>15

個体名ならわかるけど種族名になってるのはなんかモニョる

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:16:32]

>>14

ガンパレ限定じゃないけどハイ

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:19:10]

色んな神話あるけど最高神をマジで殺した怪物ってフェンリルぐらいじゃないか？
セクメトとかテュポーンみたいに最高神でもヤバいって思うような奴はいるけど殺すまでいったのはフェンリルしかしらんし

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:30:09]

フェンリルは神喰うって予言されたから拘束されたけど
神殺しに走ったの神に拘束されたからでは？

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:34:07]

>>2

アンチ太陽っぽいから？

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:34:36]

てか北欧神話が元ネタなの知らない人も多そう

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:35:10]

>>16

古典ラノベだと魔術士オーフェンでもフェンリルって種族名で扱われてたけど、あれは各固有名詞が北欧神話由来が多かったから(他にも馬の種族をスレイプニルとか)引用として受け入れられたな

(まあ、英語やアサッシンとかイフリートとかアラビア由来の言葉もあったが)

結局、世界観を構築する上でそれっぽさによる説得力を持たせられるかどうかじゃない？

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:35:18]

神話生物なので当然だが規格外すぎるので元ネタからは大幅にナーフされる

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:35:26]

>>20

日食はスコルだよ！！！

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:36:18]

>>21

それは流石に………流石にないやろ

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:36:19]

そもそもフェンリルって何から有名になったんだ？
俺が初めて知ったのはメガテンだけど

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:37:45]

世界から猫の足音、女の顎髭、山の根元、熊の神経、魚の吐息、鳥の唾液を奪った狼

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:39:21]

>>6

どういう思考回路でフェンリルがモフモフ代表例になるんだ……

厄災と神殺しの代表例だろ

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:39:32]

北欧神話なのにメジャーとか言われても
エルフ、ドワーフだって北欧神話出身だし

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:40:13]

>>27

俺は名前はデビルチルドレンだからメガテンの系譜だったけど、北欧神話由来とか血族関係とかは魔探偵ロキだったな(その後、元ネタの神話を調べた)

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:40:26]

>>27

メガテンFFヴァルキリープロファイル古いゲームでも色々あるな

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:41:07]

>>30

エルフはゲルマンでは？

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:41:48]

そういうもんだと思ってたけど、言われてみればフェンリルが氷属性なのよくわからんな
スコルハティの逸話を一緒くたにしてんのかな？

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:42:16]

>>33

ゲルマン神話と北欧神話って結構共通する部分あるし、どっちも似たようなもんじゃない？

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:42:41]

>>35

むしろ目や鼻からは炎を噴きすらしいな

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:43:13]

>>35

太陽と月を食った連中はどっちかと言うと闇属性イメージが付くしどっちにしろなんか微妙

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:44:05]

>>35

北欧神話由来だから寒そうなイメージとかラグナロク(前触れとして三度の厳冬が訪れ、地上が凍りつく)の際に解き放たれる狼だからとか？

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:44:09]

エルフとかいう巨人から湧き出た蛆虫
まあ人間も人のこと言えないんですけど

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:44:23]

>>38

太陽がなくなる→氷期のイメージじゃない？

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:44:47]

フェンリルが氷なのは単に「北欧の狼」にこういう感じのイメージを抱いてる人が多いからでは

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:45:32]

>>42

あー納得

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:46:54]

>>42

なるほど、深い考えはないのかも

ぶっちゃけ俺も特に理由なくフェンリルは氷属性だと思ってた

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:50:12]

上でスーファミのゲームの話題が出てるけど
伝説のオウガバトルにも氷のフェンリルという女騎士がいた
93年にはもうフェンリル≒氷みたいなイメージがあったと思われる

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 18:54:57]

そもそもラグナロクってのが古代にあった大寒波の事じゃないかって説がある

メデューサが化け物になる前の姿「伝説の神々」トゥルー・モンスターズ 2/2

タイトルはメデューサだけど北欧神話について触れてる

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 19:23:12]

>>40

中国神話はそんな感じだったな

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 19:49:31]

>>35

別名がフローズヴィトニルで氷っぽいから？

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 19:57:09]

>>48

なお、意味は『悪名高き狼』

氷、関係ないな

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:11:53]

>>46

あー納得！！

だから全てが終わった世界が最終的に再生して繁栄していくのか！！

なるほど！！　民族神話か！

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:33:39]

「地を揺らすもの」って意味の方が名前に活かされてる創作ほとんど見ない

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:37:23]

ファンタジー古典文学のロードス島戦記のブリザードの呪文詠唱が「魔狼の咆哮、雪娘の抱擁、始源の巨人の悲しみの心…」で始まってて、同世界の氷の上位精霊がフェンリルなので、ロードス（SW）履修済みのみんなの心に焼き付けられてその後創作する際にひっぱられてる可能性はある。

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:48:21]

北欧神話自体、異世界とかファンタジーの元ネタとしては割とメジャーなイメージあるが

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:36:04]

フェンリル初見はああっ女神さまっで初氷属性は魔装機神だったかな

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:57:01]

どっちかと言うと鎖で縛られる側なのによく鎖をスキルで出してる
しかも今Wikipedia見たらグレイプニルだけ鎖じゃ無くて紐だったし

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 05:35:59]

ソード・ワールド（88年）で氷の大精霊だなフェンリル

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 05:56:13]

もうすでに１個体の名前というか「狼系モンスターの最上位種」として半ば種族名として扱われてる感はある
アラクネやメドゥーサが原典のギリシャ神話から外れて、半人半蜘蛛のモンスターや蛇髪女の種族名になってるのと同じで

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 08:29:10]

ミノタウロスもギリシャ神話の登場人物だけどドラクエやＦＦに一般モンスターとして普通に出てくるしな

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:08:12]

>>53

魔術士オーフェンとか思いっきり北欧神話ネタが使われまくってたし、ラノベやなろうではメジャーなネタ元だよね

ってか、漫画やゲームにも結構出てくる

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:10:39]

名前のこと言い出したらよく聞くゴブリンとかだって妖精さんの名前だしね
だからって全部オリジナルモンスターだと映像が想像できないからイメージしやすいものが大正義なんだ

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 19:26:11]

マジな話小説を書く際をその手の神話をどこまで確認してるか割と分かれるからな…せめて書く分には最低限の知識を入れて欲しいものではある

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:27:55]

>>45

聖剣伝説3のリースで一般化したのかと思ってたけど

オウガバトルのほうが先か

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:31:13]

>>2

狼自体に氷属性イメージがあるからじゃね？

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:33:12]

北欧の方で出てくる狼は色々なものと混同されがち
マーナガルムとか

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:36:08]

モフモフって言うけど野生の生き物って全然モフモフしてないよなーとか思う
フェンリルも何となくモフモフ系の触り心地じゃなさそうなもんだが

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:34:29]

まあそもそも著作物と違って神話には明確な作者がいねーからな
これが本当とか言っても証明できないんだ

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:54:30]

フィンブルの冬の後に出てくる太陽をもぐもぐする怪物なんだし氷属性なイメージも仕方ない
それはそれとして一種族になってると少しもやる

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:56:31]

>>67

太陽もぐもぐはそいつの子供だぞ

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 06:42:16]

大半の読者からすれば北欧神話なんて別にどうでも良いしな
カッコいい！ってなれば良いのだ

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 08:35:22]

オシリスだって雷要素も天空要素も竜要素もないけど国民的漫画の顔やってるし
ガチガチに神話を下敷きにするタイプの作品(メガテンとか)でもなければ神話生物なんてそんなもんとしか言えんな

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 08:38:15]

別にミノス王おらんでもミノタウロスはいるし…

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 11:26:12]

ミノタウロスってあだ名で本名アステリオスだしな
ミノス存在しない異世界だと完全に由来無い名前になっちゃう

牛頭って呼ぶと正確ではあるけどカッコよさが足りないから仕方ないけど

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 11:27:54]

>>65

犬だとモフモフ触り心地いいのはいるから、野生の狼というかデカい犬の見た目になってる感じ

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 11:31:28]

>>26

呼ばれて飛び出てやったぞ

フェンリルってよく主人公のこと助けて仲間になる魔法使えて強くてデカくい銀色の狼(数百歳)ってイメージ

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 11:35:05]

他の神話生物と違って人化しないでもサイズ調整だけで街中連れ回せるのが出しやすいところだと思う

あと、ドラゴンやヨルムンガンドも小さくすれば問題無いんだけど世の中爬虫類愛好家より犬好きの方が多いから読者数増やすためにもフェンリルをチョイスしがち

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 16:39:16]

北欧で氷属性といえば霜の巨人だと思うけどこっち全然知名度なくない？

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 16:48:15]

フェンリルって水属性だと思ってた
川作るじゃん

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 16:50:46]

>>76

ユミル、ミーミル、スリュム以外パッとしたネームドいなくない？（偏見）

エーギルやベルグリシとか区別つけるのめんどくさいし

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 18:00:48]

>>74

実際入り口の印象は強いよね。ペルソナやFGOとかで知った神様の出典曖昧とかもいるだろうし。

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 19:06:06]

>>76

>>78

ロキの子供であるフェンリルとヨルムンガンドも霜の巨人に分類されることがあるんだよな

父親のロキが巨人族出身だから

そもそも、北欧神話の霜の巨人は厳しい自然現象の象徴である精霊が起源とされるから、神格化されなかった精霊、あるいは北欧神話の成立過程で貶められたか信仰の普遍性を失い、零落した神々(柳田国男の妖怪論と同じ)と捉えることもできる

故に敵対する存在であると同時に神々と婚姻したり、義兄弟として迎えられる存在としても描かれてるし、必ずしも巨大な体を持つわけでもない

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 19:19:17]

フェンリル=氷属性っていうよりは、(実際にはともかく)雪山とかの寒冷地帯に生息してる狼のイメージ=狼は氷属性と神話とかの狼で一番キャッチーなフェンリルが合体してるんだと思う

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/31(土) 01:01:04]

>>81

アングルボダもヨトゥンの巨人だったっけ