盛大な風評被害

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:48:39]

100話以上に渡って相棒を捨てたクズ男扱いされてた人

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:50:22]

言葉足らずなのが悪い

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:52:31]

凪視点のモノローグがほとんどないから…

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:52:31]

言葉は尽くしてるんだよこいつ
環境がデスゲームだったのと自立してると思われた相棒が想定より自分に依存してるのに全く気づいてなかっただけで

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:52:32]

話聞いてないのも悪い

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:52:33]

突き放された方が捨てられたアピしまくるから…

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:54:16]

玲王も話聞かないからな
まるで面倒くさい彼女のようだ

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 20:58:25]

ふらふらしてたのも悪いよスレ画

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:03:19]

玲王「凪に捨てられた」

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:04:45]

>>9

凪が毎回伝えてた約束の部分全部忘れてて草

ある意味都合良い事しか覚えてないな

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:06:41]

凪側はちゃんと説明してんだよね
最初に潔・蜂楽についてく時も、3VS3でレオを取らなかった時も
結構本気でレオ側が勝手に思い悩んで捨てられたみたいに決めつけてっていうマジで面倒臭いメンヘラムーブしてるだけで

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:08:46]

>>8

でも凪視点だとフラフラしてるのは玲王だよ

最後まで一緒って言質取る

↓

負けることは許されない最強で有り続けなきゃいけないって玲王がいう

↓

一次でいきなり負けた。玲王の↑を目指すなら

約束は絶対だから潔とサッカーしてレベルあげてくるね、あとで合流ね(ちゃんと言ってる)

↓

ライバルリーで玲王取ろう提案するもまだ勝てる段階じゃないと指摘されて

玲王をフォローしたあと先で合流ねって約束再確認する

↓

玲王が今すぐ取れ、もしくは捨てろ、お前は約束なんて忘れたんだとメンヘラ化

今気持ちだけで玲王を選んで一緒にやっても勝てないし

そこで負けたら約束果たせないじゃん約束軽く見てんのは玲王じゃんと正論パンチ

↓

三次に玲王あがってきたけどお前のとこまで上がるから構うなっていわれた

休日は連絡途絶えた、塩対応、話しかけてくれない

↓

イングランド一緒なのすら嫌がる。

話しかけてこない、笑わない、間に人が入らないと会話できない

↓

凪がいないとダメじゃなくて俺1人で世界で戦えるようになりたい(約束破棄宣言)

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:10:17]

>>11

うーんこの

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:12:22]

>>12

こんなに凪視点フラフラだけど玲王はモノローグ実装されてるのであれもこれも全部「強くなってまた凪と組むんだ…」って行動理念が開示されてる罠

凪にも聞かせてやりたかったよ

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:12:55]

>>12

あの和解説得シーンも凪にとってラストチャンスだと思ってたんじゃないかな

恐らくちゃんと玲王がほしい言葉をわかってて言ってるよ凪

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:13:47]

玲王がもう置いてかれない強い選手であろうと立ち上がったのは素晴らしいんだけど
そのことを肝心の凪に伝えてないから(もし伝えて弱いとこ見せたらまた離れていくって潔に相談してる)
凪側からすると強くなった玲王が勝手に自分から離れていってる状態になってる

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:16:59]

約束破棄宣言については
玲王も内心だと
「もう一度、凪の隣で熱く生きていくために」
で軸はブレてないんだ、
出力(約束への姿勢)がコロコロ変わるだけで

凪は出力(約束への姿勢)自体は変わらないけど
内心はサッカー・好奇心関連で
別人のように変わった、と玲王に判定されているし

まとめるとコレ、
玲王…内心、変化なし
　　　出力、一変
凪……内心、一変
　　　出力、変化なし

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:17:21]

玲王視点だとふらふらムーブに見えても強くなって凪と並べるように動いてるって心境描写入るけど
凪視点だと行動は一貫していても一切その辺りの心境描写無いからなあ
玲王の事捨ててないってのは約束の為に動いてきたって明言される復縁回まで認知されてなかっただろほとんど

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:19:55]

玲王にとっては自分が凪にサッカーの楽しさを教えられなかったのがショックなので実は約束の話を重要視してない説

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:22:50]

俺の言う通りにパス待って動けばいいじゃ楽しくはならないから仕方ないね

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:25:52]

玲王は退屈を嫌うから
自分の退屈を払ったサッカーと凪が第一

凪の退屈を払った人間≠玲王を
凪が望むと想定できてないところが
多分ある

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:28:24]

一緒にいてねとか約束とか凪がそんな湿っぽい感情抱くの玲王相手だけだよ

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:28:30]

本気になれば簡単に勝ててた凪が本気になっても勝てない潔をライバルに選んで
面倒くさいのが嫌いなのに面倒くさい玲王を相方に選んでるのが人間くさくていいよね
退屈嫌いなんだからライバルも相方も退屈できない人生ちゃんと選択できてるじゃん

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:28:31]

>>21

なるほどわかりやすい

凪の退屈な日々はチームZ戦まで続いてたのは事実だけど、玲王と一緒にいた退屈な半年間も好きだったと思う

じゃなきゃ玲王にサッカー付き合ってないよ

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:30:47]

凪は玲王の事人間的に大好きなだけだからな
でも玲王はサッカー選手として興味持ってほしいし、凪のサッカーに火をつけたかったから

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:32:34]

>>20

一回負けたから俺らの上を一瞬上回った潔から学ぶ！ってのはプレイヤーとしては間違ってないからな…

そういう意味でも約束を大事にしてるからが故の貪欲さではある

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:34:23]

>>25

サッカー選手として凪が好きな玲王と玲王という人間が好きな凪

恐らくしばらくすれ違い続けるよ

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:36:03]

>>21

好きな曲の歌詞からしても、玲王ほど凪は退屈だった人生を悪いと思ってないんだよな

むしろ退屈な日常の中の幸せみたいな物も大切にしてる方かもしれん

それはそれとして退屈じゃないサッカーも面白いだけで

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:36:11]

>>26

実際潔とプレーすることによる凪にとってのプラスはかなりあったと思う

あの段階で一緒のままでも緩やかな泥船の可能性もあったから本気で夢を叶えるため自立はだいぶデカい

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:37:55]

玲王にろくに話してないのも悪かったと思う
玲王視点だと一緒にいるって約束したのに組まずに破った！捨てられた！になってるから

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:38:27]

>>24

玲王は

・凪が退屈なサッカーに付き合うこと(受動)

・凪がサッカーを楽しみだすこと(能動)

の2択のうち、後者が欲しかったんだ

多くの場合、受動的許容より

能動的行動の方が印象に残るのもある

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:38:50]

>>31

まるで急な泥船があるみたいな…

それはそうとキングに言った負けを知らないやつは～のセリフから結構精神的な成長につながってるよね

凪本人はかなり柔軟だし

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:39:24]

おっとユッキーの話はそこまでだ＞緩やかな泥舟

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:40:01]

>>32

玲王が凪に弱みを見せてこないし

いつもみんなの真ん中にいて俺を引っ張ってくれて優秀な最強の相方って立ち位置でいたし

努力すれば何でも完璧に出来る男だったから

凪は玲王が1度の敗北で折れる人間だと思ってなかったんだよ

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:40:25]

まあ凪も言葉足らずだったりするとこはあるよ

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:41:07]

凪は17年間生きてきて友達0人の人生だったんだからコミュ力求めるのが間違い

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:41:51]

>>33

でも凪、「"玲王と"サッカーする」事に関しては割と能動的に動くんだよ

それが凪本人のサッカーへの情熱を生み出したわけじゃないから玲王は曇るけど

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:41:59]

>>17>>21>>33の人、文体が特徴的すぎる

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:42:06]

>>32

潔・蜂楽と組もうとしたところでは好奇心が勝ってたところはある

相手の主張と折り合いをつけるためにもああいう形を取ったけど成長したい！ってのは口にはしてるし（本人が口下手なところもあるが）

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:42:18]

凪が約束の為と突き放す→玲王が捨てられたと認識してモノローグでじゃんじゃん湿っぽい感情が出る→読者「玲王捨てられてかわいそう」

これ

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:42:26]

>>38

そこは玲王も本気で関わる他人って意味じゃ割とそうだからしゃーなし

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:42:30]

凪(生まれてはじめて自分で望んだ宝物)以外であればあそこまで拗れることはなかっただろうから
いつもの玲王基準だと凪の目は正しい

一度冷静になりさえすれば
対潔でもフラットだから

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:43:43]

>>41

てか好奇心は満たせるし、強くなれるし、約束まで果たせる

凪の選択はメリットしかないし

本人は「約束は絶対だから後で合流しよう」と意思を伝えて玲王は「勝手にしろよ」と答えたので了承を得たと思ってるから

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:43:49]

学校の中の扱いは玲王は人気者(カースト上位)、凪は万年寝太郎(カースト下位)っていう感覚が凪にはあったと思うから自分が離れただけであんなになると思ってないんだろうな

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:44:50]

>>45

置いてかれた時の表情この世の終わりみたいだったけど気付かんかったんかな…？

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:44:56]

でも一人置き去りにした事や玲王の心情は何も考えてなかったんだ
傍から見ると薄情者に見えても仕方ないよね

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:45:23]

二人が拗れた原因ってお互いの認識の齟齬だから友情として信頼が成立してないせい
友情からはじめないと永久に同じことの繰り返し

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:46:19]

このままだと約束が叶ったら離れ離れになりそう

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:46:51]

>>48

なんで考えないかって玲王は凪の前では完璧な人間を演じてきたから

そんな完璧な相手が合流予定なのに一回離れただけでダメになるって思わないからだろ

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:47:06]

お風呂での再会でハイタッチしかけるくらいだから多分本気で気付いてない
蜂楽の「玲王悲しそうだった」にも凪は「（俺が）寂しくはある」って話にすり替えちゃってるし

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:47:13]

え？腐スレ？

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:47:26]

>>50

そもそも潔が選ばれるなら二人でW杯優勝が叶うことはない

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:48:03]

>>53

そういうコメも一個あったけどちゃんと消されてるぞ

友情とか親愛の話

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:48:05]

>>46

玲王は一般的基準の頂点では満たされなかった分、

自分の中の基準に忠実で、カーストはそこまで重視してないんだ

玲王の中だと

凪(選ぶ側、天才)＞玲王(選ばれる側)

だから

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:48:18]

>>53

相棒を捨てる捨てないの認識齟齬スレ

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:48:38]

>>47

まあその辺は信用してたんじゃないか…？

凪としては玲王はW杯優勝が最終目標だから色々言っても目標を同じところに見据えてると思ってたみたいな感じで

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:50:15]

W杯優勝まで一緒にやっていくつもりだった玲王と別ルートでレベリングしてから合流するつもりだった凪の違い
なお前者を切られたので玲王的には凪から選ばれなかった捨てられたになった

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:50:23]

>>47

だって数日前の玲王の主張がこれだよ？

負けることは許されないっていうから凪は敗北を重く捉えて負けないように頑張るって言ってるんだから

凪からしたら玲王は喜ぶと思うだろ

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:52:19]

凪からすると玲王は自分の事をちょっといい駒（言い過ぎかもしれないけど）的な面もあると思ってたんじゃないかな
だからそんな精神に影響ないだろ…とかみたいな感じ

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:52:20]

>>60

負けた後の凪の変化がこうだから凪が玲王の主張を肯定するなら

凪の変化は玲王にとって本来なら喜ばしいものであるはずだった

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:52:49]

俺頑張ってるよって主張して風呂で玲王にハイタッチしようとする辺り
玲王は自分の選択を喜んでくれてるはずと思ってたくさいよな

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:53:56]

>>61

玲王は凪のこと俺がみつけた才能としか思ってないし

今でも凪の才能にしか惹かれてないから、友情求めてるのは凪側だけだよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:54:00]

>>62

玲王の回想の中に存在しない記憶で草

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:54:48]

>>1

>>60

意外と凪の方が相手の発言覚えてるんだよな

目標の最適解のためにちょっと言われた側の感情を考慮できないだけで

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:55:00]

>>61

玲王は3vs3のときとか明らかに変な方向に拗れてるからな…

アイツを落として俺と同じ気持ちにする！とかマジで目的が見えなくなってたんよ

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:55:56]

ライバルリーの時はヤンデレ？メンヘラ？発症してたから

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:56:43]

>>66

だって凪が玲王に惹かれてる理由は

俺にサッカーを教えてくれた、こんな俺に興味を持ってくれた、俺をサッカーに誘ってくれた

っていうぼっちの俺に手を差し伸べてくれたズットモ…て部分だから

俺が見つけたサッカーの才能として凪に固執してる玲王とは方向性が違う

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:58:01]

玲王は17年間敗北経験がなかったし他人に選ばれなかったことがないんだよ
だから敗北した上に選ばれないっていうのが自尊心や自己肯定感を破壊するには衝撃的すぎたわけ

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:58:22]

潔とかアギへの態度見るとみんなが凪を欲しがってると思ってるよな

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 21:59:17]

人生で一度も敗北したことなかった男がたった1度の敗北で
人生ではじめて手に入れた宝物を失ったんだから
そりゃ頭もおかしくなりますよ

早めに折れといてよかったよ
手遅れになったらユッキーになってたよ

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:00:20]

定期的にユッキーと比較されるの草

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:01:07]

>>73

現在進行形で沈みかけてる泥船だからね…

ちょっと復帰のチャンス演出が見えてきてはいるけど

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:01:12]

>>71

やばさが遺憾なく発揮されてたな

潔は別に凪と組むとか一緒にやりたいなんてないし凪からも健全なライバル視しかない

アギも凪に指導してるだけだし

それに対してマウント取りに行く玲王のなんというか凪（の才能）に対する独占欲がやばい

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:03:15]

>>71

アギはクリスが言われたことに教えてあげてねーみたいな感じで教えてたなんならあくまで自由な発想のための評価をさせるためにお願いしてみてたのにプラン崩されて「凪は俺の物だぞ！寝取りされるか！」みたいなこと言われたからな

アギからすりゃとんだとばっちりである

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:03:19]

逆に玲王は「凪の才能」にしか興味ないから
何故、凪がそう言ったかっていう凪の感情部分に全く興味ないのが記憶に残ってる部分と残ってない部分で明らかになってる
玲王はなんで凪が約束守ろうとしてるかって部分に一切無関心

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:03:20]

さすが、早めの段階で國神が脱落するか自分が脱落するかの瀬戸際まで底を這って絶望を正しく刻んだ玲王は格が違ったな

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:04:25]

凪の才能にしか興味ない玲王vs玲王との友情にしか興味がない凪
の泥試合だよ

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:05:19]

>>76

アギの自由な戦略するプラン考えようね～も多分ドイツとこのタイミングでかち合わなければ悪くなさそうである

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:05:34]

>>79

これ凪わかってそうなんだよな

和解を促す場面で玲王が欲しそうな言葉をピンポイントで言ってる気がする

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:06:00]

>>79

これはひどい

読者も潔と玲王会話の「あいつらは凪の才能を面白がってるんだ」「お前も凪の才能に惚れたんだろ？」で薄々、才能＞凪本人なの察した人いるんじゃないかな

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:06:12]

>>80

アギの育成方法は間違ってるよ

潔がそういってる

現場監督の意見が正しい

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:06:17]

>>69

玲王は自分の欲しいもの(凪の才能)のために

私生活でも尽くすし、それを楽しめる人間なんだ

凪が玲王に反応したのは

「面白い、お前はそのままでいい」

「お前といると楽しいからな」

の私生活部分で、そのためにつまらないサッカーをやってもいいかなと絆された

見事に対比してきてる

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:07:55]

>>80

FLOWのための短期目標である潔と試合しちゃったのもありそうではあるんだよね

アイツに勝ちたいを我慢できなかった、そういうのがいいエゴではあったので新しいエゴを設定しなおせる？かがこれからの課題だし

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:08:00]

初っ端が力を貸してくれとかでなくお前の才能を俺にくれ、だからな…

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:08:31]

>>82

玲王はエピ凪からイングランドまで

俺が見つけた才能、宝物、その相棒になって一緒に優勝したいってずっとそういうスタンスで

凪本体には無関心だが

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:10:47]

>>87

玲王が凪に固執するっていうノイズの影響で凪自身が大切とか好きに見えたりする人も居るんだろうなとは思った

結局、お前も俺と同じであいつの才能に惚れた～の台詞で答えお出しされたけど

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:12:32]

>>88

凪がサッカーの着火剤としてしか潔を見てないように

玲王もサッカーの才能としてしか凪を見てないから

この二人はサッカーに関して良くも悪くも方向性が似てる

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:13:15]

玲王の人生に対等な人間とかいないだろうからな
今後凪が友人に昇格するならそれだけでも人生観ぐちゃぐちゃになる

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:14:02]

なんか凪玲王
互いに相手が選ぶ側だと思ってないか？
玲王はサッカー基準
凪は私生活基準で

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:14:04]

最後まで一緒にいてよ
お前との約束の為に一番良い道を選んできただけ

潔（お前）も俺と一緒であいつ（凪）の才能に惚れたクチだろ？

どっちが相手を人として大事にしてるかってのは一目瞭然だわな

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:15:32]

>>91

潔に選ぶ側になれって言われてるんだけどな

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:16:02]

凪も玲王が自分のサッカーの才能に執着してたのはわかってたくさいんだよな
だからこそライバルリーの離れる発言であそこまでヘラるなんて想像できなかったんだろうし

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:16:24]

>>92

玲王は別に人として大切にされたいわけじゃなくサッカーで選んで欲しいわけで友情求めてないからなあ

その点でいえば他のBLメンツと同じだから友情を求めてサッカーしてる凪が異質だよ

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:16:37]

選ぶ側になれって結局何のフラグだったんだろうな
和解後とか凪が望んでるんだよこの俺を！で選ばれた事に対して喜んでるように見えたし

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:17:14]

>>93

イングランド戦では玲王に捨てられた凪が頼んだ立場だから凪視点だと玲王が選んでる

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:18:13]

>>96

イングランド戦て凪視点だと玲王が凪を捨ててるし、玲王視点だと凪が玲王を捨ててるっていう二重構造になってる

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:18:40]

まぁ和解したから…

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:18:44]

>>97

あーなるほど

一人でやっていく決意→凪を捨てたのと同義→その相手から助力願い→自分が乗るかどうか選ぶ立場、か

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:18:53]

イングランドの凪玲王ってお互いに相手が俺を捨てたってなってるんだよね
フシギダネ

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:19:47]

>>101

この二人本当になんなん…

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:20:13]

方向性の違いで解散するバンドみたいな危うさがある

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:20:17]

>>99

潔と蜂楽見てるとあれを和解と言って良いのか悩む

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:20:41]

玲王は凪の横で「凪はいらない、俺1人で世界一になる」て凪を捨てた上で約束も放棄してる
なので凪視点だと和解は凪が頼んで玲王に選んでもらったってことになってる

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:21:05]

対話が足りないよ対話がー

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:22:02]

潔と鉢楽は同じ作者推しニコイチでもさっぱりしてるのに何故凪と玲王はこんな湿度高くて不穏なのだ

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:23:02]

>>105

凪ガン見しとる

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:23:07]

>>107

神さまの言うとおりみたいに作者が湿度高い男の友情が好きだから…

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:23:09]

>>105

ここ凪視点で改めて見ると残酷だなぁ

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:24:34]

>>109

作者の好きな湿度高い男同士枠だよね…凪玲王

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:24:45]

玲王って御曹司に相応しいビジネス思考してるんだな。

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:27:20]

>>112

基本的に宝物以外の扱いは飽きるかフラット

潔でさえ凪が絡まなければ嫉妬も対抗心もない

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:28:46]

個人的に最後の希望がエピソード凪で玲王から凪に言った「お前といると楽しいからな」なんだよな
まあ宝物に尽くすのが楽しいだけかもしれないが…

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:30:04]

逆に言うと玲王の人生において凪の存在が異質過ぎる

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:31:11]

>>115

異質ではないよ

凪が手に入らない才能でw杯優勝が叶わない願いだから固執してる

玲王が手に入ったら飽きることを凪は知ってる

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:33:07]

確か与えられるものや手に入るものばかりで飽きて
そんな中でW杯優勝が金じゃ手に入らないから欲しくなって
そんな時に凪を見つけて、俺が自分で見つけた初めての宝物！才能！で執着したんだっけ？

友人になりたいとか全然そういうの感じないよな

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:33:29]

玲王は望んだら全部手に入る人生つまんねえって退屈してたんだから
手に入らない凪おっかけてるのは人生エンジョイできてるよ

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:34:17]

玲王の性質知ったうえでキャラブックの凪が玲王にゲーム貸さなかった話考えると湿度がダンチ
最後まで一緒の約束も含めてできる限り長く飽きられないようにって感情が強い

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:35:37]

潔がいってる青春ごっこは作品中としてはそこも揶揄られてると思うよ
ちゃんと二人が友情関係構築できてるならそれは青春だから
和解したから次は友情関係を築くターン

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:36:31]

この2人の関係を悪化させる要因は、凪が「俺何かやっちゃいました？系で本物の天才」な所だと思う

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:37:06]

手に入れたらすぐ飽きること、玲王自身も自覚してるのが嫌なとこだな
自覚あるし自分でも寂しいと感じるのに変われないんだな、と

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:38:28]

今後凪のモノローグ来そうだよな
玲王は才能でしか自分を見てなくて自分は友達として玲王が好きなことが凪から語られそう

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:38:33]

>>119

他の人間には誰でも貸すだろうけど逆に玲王には貸さないって事だもんな

玲王がすぐ上手くなってゲーム飽きようが普通の友人距離なら気にすることではないはずなのに

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:39:05]

>>123

エピ凪やってるしやるとしてもそっちでしょきっと

[126 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:39:11]

>>121

そこだけじゃなくて

玲王は広く浅くの交友関係で関係値の深い対等な友人がいなかったこと

努力すればなんでも出来て、手に入ったら飽きる性質なこと

相手との関係にメリットを求める経営者思考タイプなこと

も大きいよ

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:40:55]

序盤に玲王のメンヘラ入れたの作者うまいよな
才能しか見てないことが上手く隠れてる

[128 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:41:49]

俺の初めて見つけた宝物を一番にしたいから玲王のエゴは凪を世界一にすることで、自分が世界一になることは考えてないんだ
ちょっと変わってるんだ

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:42:00]

>>126

玲王は自分が相手にメリットを提示出来ていないことにも敏感だから

基本どんな相手にもWIN-WINになるよう努めてる

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:44:41]

>>127

メンヘラのおかげで玲王は凪に固執してるなー好きなんだなーになるもんな

実際は才能云々もそうだけど、お前を奪い返すとか俺の宝物だとか人として見てねーなって発言がポロッと出てくる…

[131 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:45:57]

>>130

奪い返すに関してはライバルリーのルール的に間違ってない

宝物に関しては否定できんけど…

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:47:15]

>>128

てか玲王はお前は選ばれた人間じゃないんだよって親に自己肯定感砕かれてきてるから

自分は選ばれた人間だと思ってない

初手から努力すれば何でも出来る俺と選ばれた凪って思考

[133 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:47:31]

行け、宝物

何か違うよなあ…？

[134 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:48:11]

>>133

和解後も宝物扱いであっ…ってなったよ

[135 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:49:47]

>>131

敗北したことなかった男がはじめてしたたった1度の敗北で宝物を奪われた上に

努力して正攻法で取り返しにいっても2連続で負けてるから

まじでプライドはボロボロだよ

そこから立て直して俺は俺にできるやり方で頑張ろうって這い上がってきたのかなりメンタル強いよ

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:52:05]

>>132

自分一人じゃ無理かもしれないけど、才能溢れた選ばれた人間と一緒にやればW杯優勝行けるかもしれないもんな…

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:52:45]

宝"物"だから物扱いってことはないと思う
大切な存在って意味で宝物って表現はおかしくないし

問題は玲王の凪への接し方が両親にそっくりで所有物に対する物に近いことだと思う

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:52:56]

>>132

玲王は自分単体を天才と称することはないからな

実力主義が根付いているし

努力と才能は違うと区別してる

玲王自身、半年でアレだから一般的な基準でいくと異常な天才なのに

隣に凪が、同じくサッカー歴半年、努力量玲王以下の天才がいたからか

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:53:22]

>>129

(親の勝手な判断とはいえ)経営者になる生き方は拒否したのに、経営者のような考えに縛られてる時点で成長が止まってる感じがしなくもない。

冷静さに欠けるシーンが多いのもそれが原因な気がする。

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:54:43]

>>137

いや物扱いだよ

物だから物が自我を持って自分で選択して自分を選ばなかったことがショックだったし

玲王は物に愛情をそそぐけど、物が自分をどう思ってるかを思考しないんだよ

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:54:48]

>>137

所有物だから勝手に意思持って自由に動いてサッカー楽しくなって他の人間のところに居るのが許せなかったんだろうなって

普通は友達がサッカー楽しくなったってなったら喜ぶものかと

[142 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:56:25]

宝石を溺愛して宝箱にいれて大事にするし、自分がその宝石を身に着けたいし他人に取られたら怒るし他人に取られたくないし取り返そうとするけど
宝石に自分を愛して欲しいって求めないし宝石がなにを考えてるかなんて気にしないだろ

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:59:00]

>>142

わかりやすくて草

確かに玲王から凪の扱いってそんな感じだよな

[144 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 22:59:46]

>>141

まあ、カルマ編あたりで

夢の押し付けについては反省してたし

「俺は俺、潔は潔、凪は悪くない」と整理はつけてたから

改善の余地はある、きっと

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:00:42]

>>140

「宝物」＝物扱いじゃないだけで玲王は物扱いしてそうなのは分かるよ

だからそのうち「俺の宝物」のままでも対等な人間同士の関係築いてほしいとは思うが

[146 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:02:54]

>>141

つまり2人の関係が友達になれば玲王も凪も報われるってことか？

[147 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:03:29]

スレ画
玲王がサッカーに誘ってくれたあの日から俺はずっと一緒だ

玲王という人間に対しての揺るぎない好意が伝わってくるな
玲王→凪とはうってかわって

[148 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:04:39]

星のお王子様の王子様と薔薇の関係に似てる

「きみのバラが、きみにとってかけがえのないものになったのは、きみがバラのために費やした時間のためなんだ。
　人間は、このたいせつなことを忘れているんだよ。尽くしたものに対しては、いつまでも責任があるんだ。守らなきゃいけなんだよ。」
「言葉じゃなくて、してくれたことであの花を見るべきだった。でもぼくはまだ、あまりに子どもであの花を愛することができなかった」

何に時間を費やしたのか。なぜ、なんのためにそれに時間を費やす必要があったのか
ほんとうに大切なものは目に見えない「時間」の中に存在する
玲王はなんで白宝時代に凪がつまんないサッカーをやって
サッカーの楽しさを知った今でも玲王との約束を守ろうとしてるのか知ることからはじめないとダメ

[149 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:05:42]

>>144

そのあとに宝物呼び復活＆凪(才能)が俺を選んだのコンボキメてるんスよ

[150 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:06:15]

お互いの好きの感情が報われてないのが読み込むと分かるからそれぞれのファンが相手に複雑な気分でいることが多いの申し訳ないけど草

[151 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:07:01]

>>146

玲王については

達成＝飽きる性質が変わるまでは

完全に報われる＝満足する　のは不味い

下手すると飽きる

まあ、飽き性に左右されない関係を友達と呼ぶのであればその通りだね

[152 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:07:30]

>>149

凪に強請られた事で脳が焼かれてしまったので…

[153 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:08:11]

>>151

凪は玲王に友情を求めてて

玲王は凪にサッカーを求めてるから

お互いに求めてるものが違うせいで永久にすれ違うんだ

だから凪は玲王とのサッカーに新しい魅力を見出して玲王は凪との間に友情を見いだせれば

青春ごっこから青春になるんだ

[154 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:08:55]

>>152

その凪が友人じゃなくてサッカーの才能に選ばれたって方向だからダメなんですよ

[156 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:09:29]

>>149

自立ルートを行けば何か変わったのかな…

玲王が凪を人として尊重するルートを

凪自身で閉ざしたとかそんなオチではないよね？

[157 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:10:15]

>>148

サッカー興味なくて面倒くさいブルーロックに何で凪がついてきたのか

そこでサッカーの楽しさを知ってなお、何故玲王との約束を絶対視して動いているのか

それを玲王は知らないし人間として凪に好かれてる事は興味ない、多分

[158 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:12:47]

薔薇は言葉は無くても美しく咲くことで王子様の気持ちに答えようとした
でも王子様は子供だったので薔薇の気持ちに気づかなくて薔薇から離れて地球へ行ってしまった
王子様にとっての特別は薔薇を育てた「時間」の中にあったのに

[159 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:13:09]

>>142

玲王が凪の事をまじでその宝石みたい見てるなら、BLの中で人として一番狂ってるエゴイストじゃね？

[160 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:13:55]

>>156

凪自身で閉ざしたっぽいのはありそうでなんとも

もう一度凪の隣で熱く生きていけるように俺は一人で頑張る言ってたのが

凪が俺と今のお前なら潔に勝てるよ一緒にやろって誘ったら脳が溶けて、以後ああなった

[161 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:15:01]

>>156

あのまま自立したらだめだから

和解したあと自立した上でお互いを選んでそこに友情を見出してそこがバフにならないとだめ

[162 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:16:15]

>>159

さりげなく狂ってるエゴイストだよ

凪がやりたくなかろうが面倒だろうが関係なく凪を俺が世界一にする

他人の意思をガン無視して自分の望む事を達成させようとしてるから

[163 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:17:10]

>>160

誤解を解くことがフロー＆メタビ付与の条件だから

和解して誤解といた上でお互いの個のサッカーを引き立てる連携が理想

U20では凪のコピーをする玲王＋そのパスを受け取る凪とかそれが出来てた

[164 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:18:52]

エピ凪の凪が道標のパスをだして玲王がシュート、U20の玲王がコピーカウンターして凪がパスを受け取る、イングランドの玲王がサポートになって凪がシュート

これを全部1試合でやれってコト！
なんでどれか1つしかできないんだってハナシ！

[165 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:20:30]

今後一緒にその辺り改善してく流れになるかもしれないしまあ
ともあれ玲王はメタビ条件が凪絡みならあれでよかったのかもしれん

[166 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:21:05]

>>165

だから和解したのはいいんだよ

和解したあと自立してお互いを選べっていってんだよ

[167 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:23:03]

作者が推しのニコイチ曇らせ性癖だからそんなすぐには円満解決しないと思いまーす

[168 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:24:35]

>>157

星の王子様は薔薇を失うまでそのことに気づかなかったんだよ

「言葉じゃなくて、してくれたことであの花を見るべきだった。でもぼくはまだ、あまりに子どもであの花を愛することができなかった」

だから薔薇と王子様の関係に似てるっていってるんだよ

[169 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:25:57]

少なくとも今描写されてる火種を全部使い切らないと安心はできないね

[170 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:26:31]

>>167

今すぐ解決しろなんて話は誰もしてない

潔が優勝することわかってても今すぐ優勝しろっていってるやつはいないのと同じ

その過程を話してる

[171 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:28:04]

過程については作者次第だからそんなにムキムキしても仕方なくない

[172 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:30:14]

そもそもこの二人が不安定な関係だからこのスレ回ってんだろ
蜂楽と潔みたいにお互い別れて頑張ろうぜ！てサバサバ合理的サッカーしてたら
この二人についてこんなレスバしてるやつおらんだろ

[173 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:36:08]

さすが作者お気に入りのニコイチだ、面構えが違う

[174 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:37:15]

スレ画の台詞が玲王に響いたのってもしかして宝石が無くなったと思ってたけど実は自分が持ったままだったことを認識したからなのか？

[175 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:39:14]

>>174

そうだね

[176 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:41:01]

ってことは玲王は現状報われてるんだな
凪だけ報われてない

[177 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:41:30]

凪は変わっちゃったんだ。変わって俺から離れちゃったんだって思ってたけど
凪は変わったけど、それでも俺とずっと一緒にいてくれたんだってわかったから

[178 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:48:43]

>>176

現状は報われてるから有頂天

だけど凪が潔と差が付きすぎて追いつくビジョンが視えないってショック受けてる状態

イングランドの育成手段も凪に合ってないしそこをクリスアギとちゃんと話し合えるのとか

凪がどういう方向でモチベ取り戻すかの手段と

その方向性をちゃんと玲王と話し合えるのとか課題山積みだから

今後の関係性もまた変化するんじゃないかな

[179 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:56:39]

>>176

でも凪は凪で自分が玲王を好きで、玲王の隣でサッカー出来たり一緒に約束目指せれば別に玲王の気持ちは何でも良さそうな節もあるし…

[180 二次元好きの匿名さん 22/12/28(水) 23:59:01]

>>179

そういうお互い一方通行なとこが和解したのに和解できてないだろってなってるんだと思うんですよ

お互いの方向性のすり合わせができてないから

[181 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 00:00:57]

凪は変わっていく俺を許してくれって罪悪感感じるくらいには相手の傷を認識してるし
玲王も俺の気持ちを凪に押し付けてるだけだったって考え直しはしてるよ

ただお互いに自己完結して相手にそれを話してないので
根本的な一方通行が変わってないだけで

[182 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 00:06:11]

2人して感情の根源が自己完結型なのも悪い気がしてきた
相手が自分に向ける感情にももう少し目を向けてれば…

[183 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 00:12:02]

でもそれって外野がそうなってほしいって思ってるだけで
本人達は相手の気持ち求めてないんだ

[184 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 00:23:14]

関係の破綻に傷つく心があるのなら、改善の意思があるのなら、とりあえず2人で話し合え

行き詰まってから相談、その場しのぎの対応だと
意図せぬ齟齬が生じやすい

[185 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 00:33:03]

お互い現在の関係性に疑問思ってないんだから
話し合いなんて残り3戦ボロクソに負けて宝物が物にでもならない限りは発生しないよ

[186 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 00:35:18]

この二人のやべえとこって現在の関係性が間違ってるって神視点では指摘されても
本人達はそこに気づいてないから改善策を取る余地がないこと
破綻してからじゃないと気づけない

[187 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 00:37:07]

>>185

まあありそうだよなこの展開

[188 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 00:44:49]

>>185

玲王の価格が高騰して凪の価格が下落してからが本番だね

[189 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 00:50:01]

>>188

凪の価値が下がると玲王のモチベも下がるよ

[190 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 00:57:51]

凪がモチベ下がって試合で機能しなくて価値が下がる
凪の道標を出すのは玲王の役目ってアギに啖呵きってしまった為、面倒みきれないのは玲王の責任なので玲王も曇る
潔に勝てないし潔は進化続けるし置いていかれてどうすればいいかわからないって凪がなった時
玲王は三次で同じ精神状況で潔に相談してたけど凪は誰に相談するのかな
玲王に相談するならそこでちゃんと話し合って依存させるのはNGだから
一旦突き放すことも大事かもな

[191 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 01:40:09]

お互いの存在が大切だけど思い合ってるわけではないから何だかんだこいつらもエゴイストだよな

[192 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 01:46:07]

凪の意思確認せず俺がお前を世界一にするっていい出すのはエゴイストでしかないし
1人しか勝てないから玲王とは敵同士になるし疲れるしで凪にとってメリット皆無だから
凪はやりたくないって言ったけど玲王に最後まで一緒って条件だして凪が折れた形だし

[193 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 01:51:56]

個の執着を友情に昇華して青春ごっこから青春になったらこの二人は完成形って感じ
そのために今「ごっこ」てワードだしてきたんだろうし
友情まで最短距離でいけた蜂楽と潔と遠回りした凪と玲王で対比になってそう

[194 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 02:12:57]

星の王子様が地球にいったら赤い薔薇は沢山あって薔薇は特別ではなかった
薔薇がかけがえのないものだったのは王子様が水をあげて育てて
薔薇がその気持ちに答えて美しく咲こうと答えた関係性があるからだとキツネが言う
薔薇が特別だったのではなく、王子様と薔薇の過ごした時間が特別だった

BLでは凪以上に才能ある選手がたくさんいるけど玲王は凪しか見ていない
気づきを得られてないだけで実は答えはすでに出てるんだけどな

[195 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 04:52:19]

>>194

これに関しては「初めて俺が見つけた宝物」っていう補正もあるから何とも言えないのが辛いところ

[196 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 05:00:20]

>>195

王子様の薔薇もその星に1つしかなかったから王子様が特別だと思ってたんだよ

[197 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 05:09:17]

U20W終盤にコンビが完成するまであと数年は人間関係のゴタゴタが見られるドン

[198 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 05:22:38]

>>52

これ蜂楽が「玲王寂しそうだったよ(ちゃんと話し合わなくて平気？)」って言ってるのに

「え？(玲王が寂しいわけないでしょ)俺は寂しくはあるけど」って流れで話通じてないのじわる

[199 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 05:26:47]

>>79

でもこの状態ですら気持ちいいサッカーできてたんだから

あとは友情を構築していけばもっといいサッカーできるんだよなあ

[200 二次元好きの匿名さん 22/12/29(木) 05:27:36]

青春ごっこじゃない青春サッカーしよう