こいつ

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:09:21]

クソ男ムーブの申し子すぎない？

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:11:07]

言葉が読者に信頼されてない人

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:12:18]

創造性鍛える！面倒くさいの大事！→数ページ後→面白くないからやめるわのコンボかました人

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:13:45]

クソピヨちゃん

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:14:14]

凪にとってゲームはプレイするものでクリエイトするものではないということだろう

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:15:08]

面倒くさお

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:15:11]

でもライバルに勝ちたいから自分で思考する訓練してたのになかなか勝てないからつまらないそうだ捨てた相棒に力借りようは良くない

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:15:46]

玲王関連は相手がとちってた部分もあるから…
クリエイティブ云々に関してはポイしたけど

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:18:24]

潔と一緒にやり始めたときはちゃんとゲームメイクはしてた
ズバリ逆境で自分がなんとかしないとという環境こそ凪は成長する

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:18:35]

約束の為別々にやるってスタンスで玲王突き放してそこから玲王も色々あって一人で頑張ろ…ってなった時に
潔倒せないけど努力つまらんから助けてはいくらなんでも酷いんよ

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:21:06]

アギには真面目に謝った方がいいと思うよ

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:21:36]

チーム自体も凪の為にみんなしてボールを凪に出して自発的ゲームメイクさせてたのにな
凄い甘やかし環境だぞこれ

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:22:00]

舞台が世界一を決める戦いの最前線にいるからな
凪にとってゴールは目の前という感じなんだと思う

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:22:32]

>>9

イングランドのやり方があってないだけでエピ凪でも考えてたよ

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:22:41]

仲間が絶望して自分がゲームメイクするしかないって時は能動的に動くから素質はある
それをレオが今回潰したって言えばそう

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:23:14]

>>11

でも潔がアギのやり方は凪にあってないっていうんだからアギのやり方は合ってないんだよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:23:48]

>>12

それがあかんという感じなんだろうなあ

ケツに火が着く環境でないと中々やる気出さんのだろう

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:23:59]

でもそれって凪が甘い言葉吐いて玲王に協力要請したからですよね…

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:24:12]

エピ凪を読んでいるかいないのかで大きく印象が変わる男

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:25:01]

まだ凪には深層のエゴとやらがあるから…

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:25:18]

>>16

やり方あってなかったとしてもチーム上げて凪の育成のために厚意で協力してくれてたのは確かなんだよ

やり方変えるにしてもアギやクリスに相談なく試合中に勝手に課題やめるのは普通によくないよ

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:25:22]

>>12

甘やかし環境が凪には合わないってエピ凪でも描写されてるよ

そもそも凪が能動的に動いたのって>>19の玲王がピンチになった場面が最初だし

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:26:00]

>>21

コミュ力が凛ちゃんの次にない男だからしょうがない

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:26:23]

読み直すと割と二次選の時は結構玲王のこと気にしてたしなんやかんや言葉で伝えようとはしてたんだよね

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:26:26]

>>21

せめて相談くらいするべきだったよな

玲王も凪から求められて脳溶けてたんだろうけど一旦相談くらい行くべきだった

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:26:41]

17年間友達がいなくて1人で生きてきて
初めての友達が玲王っていうレベルのコミュニケーション能力が低い男に普通を求めないで

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:27:24]

>>25

試合中だぞ

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:27:43]

>>23

だからそれが甘やかしてるのでは…

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:27:44]

>>24

なんやかんやどころかライバルリーでは約束は絶対、後で合流って2回いってるし

そのあとも玲王が負けるたびに声かけにいってるし

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:29:14]

>>9

潔と一緒にやりはじめた時っていうか

時系列でいえばW戦の斬鉄玲王凪がゲームメイクの最初

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:29:27]

>>29

玲王の回想にはそんなものなかったんだ

話を聞いてない？それはそう

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:30:31]

>>31

こいつらのおかげでコミュニケーションの難しさと大切さの両方を改めて学べたわ

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:30:46]

凪が能動的に思考して動いたのは
一次おにごっこで玲王が流れ弾にあたって脱落しそうな時(エゴの炎でてる)
W戦で玲王斬鉄が詰まって負けそうな時(パスで道標を出してる)
V戦で玲王が負けそうで曇った時(エゴが芽生えた)

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:30:53]

エピ凪後から描いてるのかもしれんけど
エピ凪でできたことがそこから先の時間の本誌でできてないのは「おや？」と思うよね

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:31:50]

>>34

なんで出来ないかっていうと凪が思考放棄して玲王に委ねてるから

前回の再現性のない成功を求めてパスだしたから

メタビを潰して視野が狭まっているから

って作中で説明されてるじゃん

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:33:28]

>>34

変に拗らせていたのを折り合いを完全につけさせる前にハッピーエンドという最楽ルート行っちまったからとしか

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:33:37]

凪は玲王を活かすパスを出すのが上手いし玲王は凪のパスでゴールも打ってたから
再現性のないゴールが呪いになって視野狭まってる弊害

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:34:01]

そりゃ思考するの面倒臭いから、思考放棄できる玲王に潔倒したいって力借りに行ったわけで
自分で考えようとする気すらないのが悪いよ

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:35:34]

>>38

やろうとしたらなんでも出来た男が合わない教育方針で結果出せないことやって違和感感じたから

自分を理解しないで能力を求めることは才能を潰すって事前にクリスが言ってる

凪は自分を理解することというフェーズに入ってる

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:36:02]

>>33

凛と潔の所に割り込んだ時とかもそう

よく潔といると能動的って言われるのはその辺が理由よな

まあよく読むと凪は潔といようが玲王といようが他人の創造の上にプラスする形での能動と創造性だから、玲王だからダメってよりは、玲王が甘やかすし凪が甘やかされるからダメってだけではある

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:36:34]

凪の今回の思考ポイ捨てはイングランド戦前のクリスとの対話で既に伏線として語られてたよ
だからちゃんと流れがあってああなってる

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:38:03]

>>40

凪のサッカーは玲王がいる状態ではじまってるから常に誰かに応えるサッカー

そこに自分で気づくことが大事かな

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:39:00]

凪は自分のエゴを正しく理解して、それこそアギの言う能動的めんどくさいの状態でクリエイティブする事が必要なんだろうな
勝てなかった時は、アギはこれが能動的めんどくさいだみたいに言ってたけど凪にとって受動的めんどくさいになってた

それはそれとして目をかけてもらってるんだから一言くらい言えは本当そう

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:40:26]

自分の能力がわかってないのになんかすごく強くなりたいって
方向性がわからないまま言われるまま鍛えてるのは才能が潰れるクリスが失敗例としてあげてるし
玲王はこのやり方は凪を潰すかもっていってるし
潔も凪のモチベに合わないって言ってた
でもアギは凪を知らないから一般的な教育法を提示して凪が自分を知らないまま従った

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:41:21]

vs馬狼成早戦の時は潔が行き詰まってて潔から創造性を特に受動できない状態なのに自分で考えて動けてたように思うが
何ならフィールドの創造主とか言っちゃってたし
あれがあるから凪は受動性サッカーしかできないとか言われてもホントかあ？ってなるわ

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:41:54]

凪が特殊事例のヒヨコすぎた

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:42:01]

玲王「凪が潰れるかもしれないけど凪本人がそうしたいなら仕方ない」
潔「凪のモチベに合ってなかった」

うーん扱いの難しいヒヨコだ

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:42:27]

凪がいま陥ってるのはこの状態
イングランド戦前に事前に警告されて伏線だされてる

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:43:56]

凪は「サッカーよくわかんないけど強くなりたい」
クリス・アギ「創造性足りないからまず鍛えるか」
方向性としては合ってる
ただ凪の創造性は自分起点じゃなくて他者を起点にする方向性だったから
自分起点に動かすアギのやり方がずれてた

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:44:04]

>>45

だから今の環境とか教育方針が悪いんだと思う

アギのやり方は一般的だが故に異彩の天才の育て方としては間違いであることは確か

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:45:06]

>>45

だから潔や玲王が行き詰まってると凪は創造性の閃きで動けるんだって上のレスで散々いわれてるだろ

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:45:06]

凪のエゴってなんなんだろうな
潔を倒す夢は1回叶えちゃったから結局玲王との約束関係になるのかな

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:45:39]

凪が人間としてのステージからして異質だから育て方分からないのは仕方ない気もする
小説読むと別次元の存在じゃん凪

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:46:03]

他者起点のままずっとやってくの無理だろうからここらで変わらないと

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:46:23]

選手としては正直扱いづらいよね

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:46:50]

凪と玲王のコンビはラノベ主人公みたいな設定の盛り方してるよな

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:46:56]

>>45

＞潔が行き詰まってて潔から創造性を特に受動できない状態なのに自分で考えて動けてたように思うが

W戦でも玲王が行き詰まってて潔から創造性を特に受動できない状態なのに自分で考えて動けてたんだよ

だから凪は基本他者起点で創造性を働かせるタイプのサッカー

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:47:46]

>>54

コンビ、トライアングルとして動くなら他者起点でもいけるよ

W戦は凪が道しるべだしてパスだして斬鉄と玲王がシュートして最後は自分も打ってたんだから

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:48:31]

そもそもパートナーの質に左右されるなってのも課題じゃなかった？他人依存やめろって事だよね
イガグリをパートナーにしたら一気にクソ化するみたいなもん

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:48:33]

凪は自分の理想・適性の具体化も出来てないからなあ
アギ、クリスと会話して、少しずつ軌道修正出来ればよかったんだけど

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:48:44]

今は単体強化よりフロー入って大人数で連携していくって方針が強いとされてるんだから
凪のサッカーは他者起点なのは周りを能動的に出来るよ

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:49:02]

>>51

結局他者起点の創造に応えるサッカーだって言ってる人がいるからそうは思えないなって話なんだ

言われてる通り相方が追い詰められたら自分から考えて動けてるんだから自分起点の創造も頑張れば普通にできるだろ？と思ってる

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:49:19]

>>59

依存と起点は違う

凪は斬鉄に依存してないけど斬鉄に道しるべ出して動かしてたじゃん

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:50:42]

次で決着だし反省会が楽しみだな

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:50:52]

何で凪退化してるん？

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:50:56]

>>62

サッカー初めて　半　年　で他者起点で動けるのかも？てわかりはじめたばっかりなのに

自分起点の創造も頑張れば普通にできるだろっていい出しても

練習すればできるようになるかもね、としか

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:51:57]

>>52

凪が明確にエゴを剝き出したのはおそらくは初めて敗北したチームV対チームZ戦だな

それから潔といることで無自覚ながらめちゃくちゃエゴが成長したように思う

凪のエゴの原点は潔なのは間違いないかと

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:52:09]

>>45

読み返したけど、行き詰まって潔の中にビジョンがないのは確か

ただあくまでその状況でも潔が出したパスを道標に方程式を生み出してるから他者依存ではあるままだよ凪

全てゼロにして最初から生み出すイングランドとは違って、むしろV対Zで玲王にパス求めた時と同じ構図の創造性の膨らませ方

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:52:21]

>>65

今のアギに提示された課題が凪にあってなかったから…としか

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:53:31]

>>67

エピ凪でそれ以前にエゴの炎出てるよ

玲王を守った時

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:53:31]

>>67

凪のエゴの炎は潔と出会う前からあってそれを絵心に指摘されてるから潔は関係ないよ

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:53:40]

育ててくれようとしたのに合ってないって言われるアギ可哀想
イングランド全体で凪育てようみたいな恵まれた環境なのに

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:53:41]

>>62

そもそも小説描写的に完璧超人だからスペック的な意味で出来ない事はなさそう

出来ないとすれば理由は他者依存のメンタル面よ

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:54:04]

>>67

凪が明確にエゴだしたのはBL入場前の絵心のシーンだよ

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:54:17]

>>59

イガクリがこれはどう？って創造性を発揮できたなら、それをより創造的にしてくれるのが凪

最低限のゲームメイクさえできれば能力を発揮できるから、凪と同等かそれ以下のサッカー経験じゃない限りは一応問題ないはず

凪はその最初に出す主導的な創造性がめちゃくちゃ苦手で伸びにくいから、アギの方針はあってなかった

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:54:25]

凪は厳しい環境が合ってる
フランスに行くべきだったな

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:54:26]

>>66

うんだから今はできないけど今後の課題としてやっぱ自分起点のサッカーを得てくんじゃね？ってことだよ

アギのやり方は間違ってたけど求めてるもの自体がそこまでズレてるとは思えない

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:54:27]

>>62

可能と夢中になれる挑戦は別物でしょう？

行き過ぎはまずいが、夢中になれる挑戦の方が伸びは良い

今までの積み重ねも他と比べると薄いし、育て方ミスるとすぐ潰れそう

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:55:20]

>>67

凪が明確にエゴを剝き出したのはエピ凪のここが初出

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:55:22]

凪が非常に面倒くさいのはわかる
玲王だってサッカー歴自体は大して変わらんぞ

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:55:54]

>>67

V対Zの覚醒を始点とするなら潔じゃなくてチームZだよ

あそこのシーンは蜂楽國神千切が覚醒していってチームZが息を吹き返した所で、潔はまだ方程式を見つけてない

あの後で潔が何度も凪とマッチアップして超えていくから凪の中での最強が潔になってライバルになるんであって

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:56:05]

エピ凪読んでる人と読んでない人で認識がズレるのはよくあること

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:57:25]

>>80

アレはアレで特殊事例だ

W杯が欲しくてサッカーを初め、半年で穴のないオールラウンダーに育て上げるとか、目標の持ち方と努力の仕方もイカれてる

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:57:55]

凪のエゴ炎は
W杯のイメージで玲王をみた時(ゴールした時は消えてる)
W杯のイメージは簡単に思い描けると絵心にイキった時
おにごっこで玲王が敗北しそうな時に能動的に動いて約束したでしょの時
V戦で玲王が負けそうで曇って能動的に動いた時(ここから本誌)

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:59:24]

まぁスピンオフだから特別凪好きな人じゃないと読まないだろうしな

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:59:37]

>>68

そうかな？潔からのパスの種類に応じてトラップを使い分けていたけど潔がそのパスを出せたのはその前に何でもいいからパス出せって凪に言われて創造のトラップを見たからだよ

むしろ凪起点の創造では？と思う

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 00:59:46]

>>80

玲王は努力すれば何でも出来る自覚ありの超秀才だから自分で何とか出来る

凪は努力せずとも大体何でも出来る自覚なしの超天才だから本人も自分を把握してない

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:00:07]

玲王が関わってるときにエゴが出てるんだな

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:00:19]

>>85

金城がネーム描いてるしノ村が凪＆玲王関連はエピ凪も正史なんでエピ凪も読まないと解像度があがらないって発言してるから

エピ凪読んでないと凪玲王関連は本誌との齟齬が生じるレベル

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:01:04]

>>84

まあブルーロック入る前からの話だから、本誌だけしか見てないとエゴ炎のタイミングわからないわな

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:02:02]

>>86

他人が困る→自分がとりあえずパスをもらえるよう動く→そこからクリエイティブ

だからV対Zとまんま同じ流れ

少なくとも精神的には他者起点

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:02:15]

あとアニメだと凪のエゴ炎は紫だけになる時、紫と黒になる時、黒だけの時って3種類ある
だから凪のエゴに関連してきてるのは多分玲王の方

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:02:16]

それにしても作者がめちゃくちゃ贔屓キャラなの隠さないの笑える

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:02:24]

>>88

BL入る前に関わってるの玲王くらいだし

それ絡みでエゴの炎出てたってなるのはそれはそう

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:03:41]

凪のエゴは玲王も潔も関係ないんじゃね？と思ってる
アニメ見たら玲王との約束関連の時は紫炎が混ざっているので凪本人のエゴ＝黒い炎とは別物じゃないかな
何となくW杯ゴールとか簡単に思い描けるのところが黒炎初出じゃないかなあという気はしている

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:04:19]

潔とかは自分のパスで周りを動かして最終的なゴールの絵を作り出すけど、凪は他人の動きに合わせて自分が動いてる内になんとなく「これできるな」ってゴールの絵になっちゃう
明確に「こういうゴールを創りたい(結果から逆算して過程もちゃんとする)」っていう潔たちに対して「ゴールに理想がない(結果的に自分のゴールになるなら過程がどうでもいい)」ってのが凪なんじゃないかな

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:04:51]

>>93

隠さないっていうかかっこいいを詰め込んだキャラって言ってたから普通に周知の事実よ＞金城先生が凪お気に入り

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:05:24]

イングランド戦で約束のために一番強くなれる選択肢をした
あの時は潔を選んだら一番強くなれるからそうしたし～て説明して凪の選択に玲王が関わってるから凪エゴ炎に紫が混ざってる
エゴの炎に他人の色が混ざるのは凪だけ

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:06:14]

>>91

別に創造って精神性によるものではなくね…？自分でゴールへの道筋を描けるのが創造性と理解してたけど

凪が創造性を発揮する時のモチベが他者の行き詰まりによるのはそうだけど

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:06:19]

>>84

考察するに玲生と凪のコンビは最強であることの証明なのかな

だから凪にとって宿敵である潔を二人のコンビプレーで降したら凪はゴールしてしまったということなんだと思う

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:07:09]

>>95

あそこのW杯演出って潔と対比になってるんだけど

潔はゴールした時にエゴ炎がデカくなってるんだけど

凪は玲王見た時に炎でてなぜかゴールした時は炎消えてるんだよね

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:10:10]

エゴ炎って他人のイメージカラー混ざるものなんだな、凪だけか

とりあえず凪と玲王はアギにごめんなさいしなきゃならないのかな
凪キメた玲王がアギに相棒マウント発動しちゃったし

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:10:51]

>>101

だから恐らくそれは玲王との約束＝紫の炎の方なのかなって

玲王との約束を果たす姿は思い浮かべることができたけど自分のエゴ＝黒い炎に従ってゴールを決めたわけではないから絵心にダメだしされたのかなと思うんだよ

まあ漫画だと炎のカラーわからないから考察でしかないが

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:12:11]

>>101

読み返したらマジだったわ

どっちにも炎がとかならともかくパスの時あってシュートでないのは何か意図的ではあるんだろうな

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:13:45]

凪個人のエゴだと強者との対決になるのかな
超天才の凪には競合相手がいなかった
凪個人のエゴが剥き出てくるときは強者との対決するときはめちゃくちゃFLOW状態にはなってるようには思う

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:14:04]

潔は相手を見た時はエゴ炎がない→シュート決めたらエゴ炎全開
凪は玲王を見た時にエゴ炎がでる→シュート決めたらエゴ炎がない

だから潔のエゴは自分でシュートを決める方
凪のエゴは玲王と一緒にシュートしにいく事

て感じかな

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:16:21]

>>106

2話はこの凪のW杯イメージとBL入場が潔と明確な対比になってるよね

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:16:51]

自分が世界一目指すのが潔
玲王と二人で世界一目指すのが凪

ということじゃないの、単純に
BL入場も最初に一人と最後に二人で対だし

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:16:56]

凪と潔って対比されてるわりにあんまりライバル感ないよな

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:17:35]

>>109

潔の公式ライバルは凛ちゃんさんで相棒が蜂楽だよ

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:17:57]

わかったことが一つ
凪にとってシュートを決めることは何の挑戦でもないということ
凪がエゴ剥き出すときは決まって試合が均衡、もしくは負けそうなとき
試合に勝つことが凪のエゴになるかもな

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:18:06]

シュートシーンの凪の目、普段の黒目とも違うけどこの目をしてる状況、他にあったか?

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:18:07]

>>108

入場のタイミングは玲王⇆潔の方に気を取られてたわ

自分が世界一⇆凪を世界一の対比

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:18:32]

>>109

潔のライバルどんどん増えていくし…今はカイザーかな

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:18:37]

>>108

それならゴールしたあとにエゴ炎消える必要なくない

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:18:41]

アニメの描写信用するなら凪のエゴ＝好奇心って思いっきり言っちゃってるんだ
何でもできて世の中若干舐めてた凪が初めて好奇心を持てるものに出会って才能を証明してくような感じになるのではと思ってる
はじめまして日本的に

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:19:49]

それを維持できてないから、深層のエゴという形で探ってるとこでは？

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:20:39]

>>113

まあブルーロック踏み台にするとか自分が世界一みたいなエゴはガン無視とか

その辺りで潔と玲王が対になってるのはあるね

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:22:14]

>>112

すぐ思いつくのだと和解後の連携とかこの目だな

和解後読み返してて気付いたけど、パス受け取る瞬間に目に炎の描写があるわ

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:24:14]

>>116

それと深層のエゴは別物って絵心が言ってる

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:25:04]

>>116

その凪が自覚してる好奇心は表層のエゴだって絵心がいってるんだよ

お前は自分の深層のエゴをわかってないって本誌でもいわれてるから

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:26:20]

凪が自覚してるエゴは好奇心で
絵心はお前はまだ深層のエゴわかってないぞって指摘してるから
好奇心とは別のなにかがある

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:27:57]

自分はこれまでの描写的に玲王関係がエゴになると思うわ

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:28:00]

好奇心や衝動みたいなのは自覚ありだとして
そうじゃないのが深層のエゴって心当たりあるのやっぱりエピ凪の本編前軸の方の炎になるんだよなどうしても
そもそも好奇心ってのは本編で負ける前まで生えてないんだし

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:28:03]

原作で絵心の言ってることが一番正しいならアニメの凪が自覚してる好奇心は表層なんだよね

[126 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:28:19]

>>120

>>121

ブルーロック入場時って凪が自分のエゴ＝好奇心って理解してたわけじゃないからそこに関してダメ出しされたのかわかんなくないか？

最近の本誌でも深層のエゴが試されるとは言ってるけど

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:28:56]

凪のBL入る前になぜか絵心はお前はまだ自分のエゴ理解してないなって神様みたいなこといってるからね
お前はなんやねんっていう

[128 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:29:28]

>>126

凪が自覚してる時点でそのエゴは深層ではない

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:30:34]

深層心理ってそもそも自覚がないから深層心理なんだ
凪が理解できてるならそれは深層ではないんだ

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:31:29]

>>123

W杯イメージで玲王見てる時とか約束したでしょ？一緒にいるっての時にエゴ炎出てたの見るに自分もその可能性あると思ってる

紫の色交じりエゴ炎もなんならそれが関係してるのかもしれんし

[131 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:31:35]

深層：深い層。奥深く隠れた部分

凪の好奇心＝ワクワク言いまくってるから全然奥深くに隠れてないよね
むしろもろだし露出プレイしてるし周りにアピールしまくってる

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:32:15]

>>128

好奇心＝エゴとはならないかもしれないけどわざわざエゴって言葉使わせた以上作者が監修してないと思えないし少なくとも好奇心の延長線にあるものなのかなとは思うんだよね

[133 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:35:11]

>>132

表層のエゴと深層のエゴがあるんでしょ

それが相反するものなのか連動するものなのか相乗するものなのかはわからない

ただ凪のサッカーや能動が他者起点なのと関係してくるかもしれない

[134 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:36:11]

そもそもとしてなんで玲王が脱落しそうで一緒にいるって約束したでしょって言う場面でエゴ炎でるん？て疑問はある

[135 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:38:10]

>>134

自分の脱落間際に出なかったこと

そのまま帰ろうとしてたこと

コレが約束の解釈でもよくわからん部分

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:40:33]

絵心「自称天才見せてみろお前のエゴを」
玲王なら代わりにしてくれると思った(玲王に甘える)
斬鉄のうっかりで玲王脱落しそう
あーそれダメ俺が困る約束したじゃん一緒にいるって(エゴ炎)

めんどくせー男

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:40:46]

玲王が落ちるのはダメだけど自分が落ちる分には良いのか？

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:41:29]

玲王の夢が叶うのが望みで、そこに自分が関わっていたい、てのがエゴ？
自分が脱落する分には玲王の夢はまだ続くけど、玲王が脱落するのはその夢が叶わなくなるから？　よくわからないな……

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:42:54]

>>137

自分が落ちるのがいいなら玲王落としたあとに自分も落ちれば帰れるよ

玲王に甘えて任せてうっかり玲王が落ちそうになると急いで守りにくる面倒くさい男のムーブ

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:43:38]

凪がオニの時は玲王が助けて「玲王ならそうすると思ってた」って言ってたから玲王が助けてくれるって前提のムーブだぞ

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:44:38]

>>139

玲王の夢(W杯優勝、日本代表) がダメになる事

＝俺が困る、なのでは？

[142 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:45:14]

とりあえず本編軸前でのエゴ着火はほとんど玲王絡みって事しかわからん

>>140

何にもしない脱落してもいいやーで玲王が守ってくれたら「玲王ならそうすると思った」

甘えピヨなんだよなあ

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:45:29]

ともあれ他者依存してるキャラがブルーロックで勝ち抜けるとは到底思えんので、潔やレオに依存しない凪のエゴを出していって欲しいなと思う
あと、やっぱりアレコレ甘やかされる環境よりは、接戦でギリギリまで追い詰めてアイデアを絞り出す方が凪には合ってる気がするな。今となっては妄想だけど、戦力集中してるフランスか、次点でカイザーに対抗しなきゃならんドイツに行った方が良かったんじゃないか

[144 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:45:38]

玲王と斬鉄組ませてW杯取らせようとしてたし自分が玲王の夢叶えることには特に拘ってないと思う
ただ玲王の夢自体は叶えてあげたい思いがあるから庇ったのかもね

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:47:26]

>>144

それは過程にはこだわらないからっていうやり方の違いで

最後に自分と玲王がW杯一緒に優勝してればその過程でお互いが誰と組もうがかまわないんだよ

[146 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:48:05]

>>143

あのコンビのアレな部分は

相手の意思は無視/気付かないまま自分の考えを通す所だから

[147 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:49:05]

>>144

そこで凪は「俺がパスを出す、玲王と斬鉄がシュート打ってね」それでW杯優勝しようって方向を提示してるんだよ

実際にW戦では凪は道標だしてパスを出して玲王と斬鉄がシュート打ってる

つまり凪はパスを回す側のサッカーもできるんだよ

[148 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:49:16]

何故斬鉄と夢を追わなきゃならないんだ、と
玲王は全く理解・納得してなかったし

[149 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:49:31]

>>146

相手のことめちゃくちゃ考えてるようでエゴイストだなって思うわ

[150 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:50:58]

>>145

そうなんだよね

[151 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:51:29]

>>149

相手を世界一にしたい、が根本なら

糸師兄弟の破綻みたいなすれ違いが起きそう

[152 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:52:24]

>>148

玲王と斬鉄と凪で組んでW杯優勝しようっていうやり方をここで提示してるから

潔と自分が組んで後で玲王と合流してW杯一緒に優勝するってあの選択と考えは一緒なんだよね

最終目的地に二人で優勝するための過程を問わない凪と

最終目的地まで一緒っていう玲王ですでに攻略法の違いが出てる

[153 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:53:25]

次回のアニメが凪の深層のエゴ判定に結構役立つんじゃ？と思ってるわ
次もっと俺が（サッカーを）面白くするのところの炎が真っ黒だったら凪のエゴは好奇心とか強者と戦いたいの方なのかなって

[154 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:53:49]

凪のサッカーの始まりは玲王にサッカーやろうぜって誘われたからだし、蜂楽のひとりぼっちのサッカーと対比してるんじゃない？

[155 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:53:57]

最後まで一緒にやってくんだろ約束はどうしたんだよ捨てられた！が玲王
二人で優勝するんでしょ？こっちの方が効率良いから一旦分散ねーが凪

[156 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:54:38]

>>144

その話の前後のセリフが「最後まで一緒にいてね」「一緒にいるって約束したでしょ」「俺とお前で世界一になるのは絶対」

だから過程は問わないが最後は絶対一緒マンの発想だと思う

[157 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:55:48]

>>153

自覚してたら深層じゃないってそれ

[158 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:56:41]

深層だから本人が気づいてない部分なんだよ

[159 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:57:20]

>>153

好奇心や強いやつと戦って鍛えたいって気持ちは深層どころか露出してるが

[160 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:58:25]

ワクワクとか強いやつに勝ちたいは散々露出してるからね
それで深層のエゴが試される云々ってことはやっぱり別物だと思うわ

[161 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:58:31]

深層ってことはえっ凪そんなこと考えてたの！？て部分なんでしょ
強いやつに勝ちたい、負けたくない、好奇心は本人が自覚してる上に読者も認識してるから深さがない

[162 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:59:33]

「玲央とやりたいプレーができたから今一緒に組もう」
じゃなくて
「とりあえず潔に勝ちたいけど自分じゃどうすればいいのかわかんないからとりあえず玲央に何とかしてもらおう」
ていうのが問題なんじゃないの？

玲央に対して、自分がやりたいプレーを実現させるために協力してもらう形ならアギも文句言ってこなかっただろうし

[163 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:59:38]

>>157

いやだから表層には好奇心として表れてるけどそれ関連で想像できない何かがあるんじゃね？ってことよ

サッカーを楽しくしたいでエゴの炎が出てることは確かだから

[164 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 01:59:40]

凪、そもそも「世界一のストライカーになりたいとか言ったことあったっけ
　強くなりたい→ただ1人の世界一
ならブルーロックの普通だけど
　強くなりたい→俺たちが世界一だと証明したい
だと別物だろう

[165 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:01:15]

>>162

だから凪は自分の才能を理解してないことが問題だって言われてるじゃん

自分がしたいサッカーがわかんねえから周りに丸投げ

だから「自分を知っていこうね」てフェーズに入ってるんや

[166 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:02:14]

>>165

そんで潔と玲王は凪のサッカーにアギのやり方があわないことがわかってる

だから凪の代謝起点のサッカーにいつ気づきを得られるかってことだと思う

[167 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:03:58]

>>164

玲王と一緒にW杯優勝する約束を果たしたい

悔しさを知ったから潔に勝ちたい＝勝ったら髑髏が成仏、新しい目標が設定できないまま潔と差が開く

自分のサッカーがよくわかってない

の3本

[168 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:05:12]

凪は今まで挫折や停止がなかった分、いよいよ止まる時が来たんだなって

[169 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:06:35]

6週和解イベントかけたから挫折もそれくらいあるのかね

[170 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:07:55]

>>164

そもそも潔に勝っただけで世界一とか言ってるので凪の考える世界一は他の奴の考える世界一と違う可能性ある

[171 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:09:29]

>>170

玲王が俺がお前を世界一のストライカーにするって宣言して凪がそれを喜んでいるので

玲王との連携で相手に勝てば世界一理論なのでは？

[172 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:10:06]

凪の世界が狭すぎる
自分単体を超える人間ではなく、玲王とのコンビを真正面から打ち砕いた人間に固執してるっぽい

[173 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:11:14]

>>172

ていうかやればなんでも出来てた人間なので

凪も玲王も17年間生きてきて初めての挫折と敗北があのV戦なんだ

地元では負け知らず青春アミーゴをぶっ壊したが潔なんだ

[174 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:12:21]

凪玲王は最強じゃなきゃだめなのに二人で世界一になるのは絶対なのに
いつも潔に負けるんだ
負けて勝ってもまた負けるんだ
潔潰さなきゃ

[175 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:13:52]

それっぽいから困る

[177 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:18:41]

凪→潔で蜂楽が取られた後、お前がダメだと俺が困るとキレてたシーンあったよね

>>175を踏まえると

アレ、どういう感情だ？

[178 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:18:51]

潔に勝つ為に創造性鍛える→面白くない、やだ
潔に勝つ為に玲王と一緒に挑む→これだ！

ってことだよね要するに

[179 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:19:01]

W杯目指さなきゃなのに特定の相手倒したら世界一気分になって髑髏くん蒸発しちゃうのどうなんだ
まあ潔は倒しても定期的に負かしてくれるからいいかもしれないけどさ

[180 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:20:17]

>>179

自分たちコンビの最強を脅かした人間が警戒対象なら、一度でも負ければ対象者は増えていくだろうさ

[181 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:20:38]

人生で初めて負けた悔しさを消せるし凪玲王最強復活させたいし潔倒すと強くなれるし玲王との約束に近づくし
玲王と組むと気持ちいいし潔に勝つって嬉しいし
あの再現性のないスーパーゴールは特殊条件重なっただけあって凪にとってよくばりセットだったんだ

[182 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:21:38]

>>180

まあ初敗北の重みが必要だって話なら、今後酷いことになるが

[183 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:21:44]

>>178

アギの課題は面白くないけど玲王と組むのは夢中になれるって潔が解説してるね

[184 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:22:12]

>>181

そして当たり前のように再現性なし、人外クソシュート呼ばわりされると

[185 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:23:40]

いつだって玲王と組めるわけでも潔と戦えるわけでもないしな
とりあえず〇〇も潔だろ？から始めたら？

[186 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:23:53]

>>183

潔の解説は作者視点の解説みたいなものでノイズ入ってないから助かるよね

[187 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:24:28]

玲王と一緒に組むことで主人公感付与できるのは別にいいんだけど
それを常に再現するにはバローみたいにお前も玲王だし俺も玲王か
凛も玲王だと考えられる…とかならないとあかんからな
玲王は凪コピーできるから俺も凪だと考えられる理論を実は使えるんだ

[188 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:25:47]

玲王は俺が一番知ってる凪になれるから馬狼理論応用できます

[189 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:26:27]

馬狼みたいに後遺症残ってもそれはそれで嫌じゃない？

[190 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:26:57]

>>187

あとカメレオン習得時、「凪の隣に立てる自分になるために」でFLOWに入れるのが玲王だ

究極的には凪にパスを出さずとも入れる

[191 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:27:11]

>>189

玲王は元から頭凪なんだからむしろ通常運転では？

ボブは訝しんだ

[192 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:28:12]

〇〇も潔だし〇〇も玲王だし〇〇も凪だろ？

[193 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:29:28]

やっぱ他人に依存しないフローの入り方見つけて欲しいな
凪が馬狼や玲王みたいな理屈立てられるタイプと思えないわ

[194 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:33:21]

>>193

自分の才能以上の成功体験をしちゃったから

この先なにか壁にぶつかる度に「玲央さえいれば」

みたいな思考になっちゃうのが一番最悪な未来よね

それこそアギの一生凪の面倒を見ろってセリフ通りになっちゃうし

[195 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:34:08]

>>7

玲王がメンヘラって思いこんでただけでそもそも凪は捨ててねえので酷え風評被害

[196 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:34:39]

>>193

その2人、理論化できてはいるけど相手の存在に左右されるのは間違いないから「他人に依存しない」例として挙げるには適切でないと思う

玲王は頭凪だし馬狼は非合理の鬼札だもの

挑戦の切り替えが出来る人間としては適切だけども

[197 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:36:37]

玲王とか凪依存だしな
凪への献身でフロー入るしメタビも覚醒するんだ

[198 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:37:26]

>>196

だから凪が己の考えを理論化できるタイプじゃない以上その二人のように他人にフロー目標を依存するのはよくないんじゃないかってこと

自分で理論立てて考えられる人間ならいいんだけどね、

[199 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:42:06]

敵全部〇〇は潔だろして味方全部〇〇は玲王だろで最強の凪誠士郎になるんか…

[200 二次元好きの匿名さん 22/12/30(金) 02:43:09]

凪のエゴについて集中して話せる場が欲しいな
途中で色々混ざるから…