クズ呼ばわりされるヒールって色々いるけどさ

1二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:34:07

ただ過剰に利己的なだけのキャラはそんなにクズと思えないんだよね

むしろ必要もないのに弱者をいたぶるキャラの方に怒りがわくんだが、わかってくれるあにまん民おる？

画像はネットで言われるほど邪悪だと思えなかったキャラ筆頭

>>38 >>47

2二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:35:08

必要もないのにいたぶってたろコイツ

>>98

3二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:36:05

吐き気をもようす様な邪悪とは

4二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:36:15

こいつの為に罪も無い人々理不尽にめっちゃ犠牲になってるんで普通にクズだと思うんだよな俺はよ
解釈違いだったらすまん

5二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:36:17

まぁ無惨様これでも効率重視みたいなとこあるし無駄に敵をいたぶるはしないやろな…

6二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:36:19

自分のことしか考えてなくて息するように他者を踏みにじるタイプだから普通に邪悪

7二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:36:39

浅草の旦那みたいな幸せな人の幸せ奪ったじゃんこいつ

8二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:37:04

被害者のまえで被害者面してクズじゃなければなんだと……

9二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:37:56

まぁ言いたい事は分かる
こいつはナチュラルに自分を上位存在だと思ってるからこいつ自身は自分を邪悪と思ってなさそうだし

10二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:38:18

人の都合とか知りませーん
俺は俺の都合の為に人殺すけど俺に殺されたら天災と思って諦めてくださーいだしなぁ

11二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:38:25

性格的な善良さが皆無なだけで別に邪悪な考えのキャラではないな
そこに人を食べなければ生きられないという生態が加わって邪悪な大虐殺モンスターが誕生したわけだが

>>46 >>81

12二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:38:27

いや、なんていうか何かしら正当化できる理由があればそんなになんだよ

13二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:38:30

世界からも不必要とされた不必要の塊みたいな生物じゃん無惨は

14二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:38:35

子供をいたぶる屑

15二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:39:22

誠は弱者には手を出さねェからいくらか人道的だ

>>37

16二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:40:55

純粋な加害精神に満ちた奴をクズと呼びたいってことかな？
分からんでも無いけどクズかどうかって周囲が決める事だしなぁ

17二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:41:35

そいつのスタンスとかどうでもいいんだぜ

18二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:42:21

無惨は邪悪だけどシックスよりかはマシかな

19二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:45:18

クズのタイプが違うだけでどちらも充分邪悪なやつだと思う

20二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:45:50

スレの反応を見るに、ただ自分がマンガのキャラクタに感情移入できないだけだったかも知れない

21二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:49:37

より正確に言えば出来なくなったと言うべきか

22二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:50:39

実際クズとかそういう嫌悪感よりも「絶対に共存不可能」って感じの敵だと思う
炭治郎の言った「お前は存在しちゃいけない生き物だ」が端的というか

23二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:52:36

や6悪

>>25

24二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:59:47

「他者の命を命と思っていない」と「命は大切なものと分かっててなお他者を傷つける」の違いって感じ？

>>31

25二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:01:04

>>23

あのお方は悪くない

悪いのは全部私の弱さだ

26二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:03:55

ゴミ屑呼ばわりされた大魔王だって居るんですよ！

>>29 >>40

27二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:04:14

チョコラータとか好きそうだな

28二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:05:35

個人的には無惨とかFGOの妖精達みたいに根本的に価値観が違う生き物をクズって評価するのはなんか違和感ある。
国によって文化が違うって感覚に近い気がする。

>>60

29二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:06:37

>>26

ヒールの鑑のような御方に塩試合押し付ける3階のバカってやっぱ糞だわ

30二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:06:57

そうそう、人間とは違っても根拠となる価値観や理屈があると、「ふうん…」ってなって怒りはわかない

31二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:08:11

>>24

そうそれ！って感じじゃないけど近い

32二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:09:52

断固とした目的意識が欠けてると許せないのかも

33二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:10:18

つまりこいつみたいなのが真のクズって言いたい感じ？

34二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:10:52

ボ卿は？

35二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:11:28

彼岸島のモブはだいたいそんな感じだよ

36二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:21:06

そうそう、クズクズ言われるキャラよりモブの方が許せなかったりするんだよ

37二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:23:09

>>15

誠は単に自分の欲望に無抵抗だったから、付き合う方も付き合う方と思っちゃう

38二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:23:34

>>1

少なくとも無惨は痛ぶるし煽りもするぞ

普通に悪意あるしそもそも元人間だからクズであってる

39二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:24:22

こいつはクズかどうかは議論が分かれる所だと思う

40二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:25:47

>>26

契約違反すると制裁与えてくるけど、バッファローマンの1000万パワーとか契約自体は基本律儀に守るの草生える

41二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:38:57

「他人を害することに躊躇いもないだけでそれが目的ではない」悪役と「他人を害することに喜びを感じる」悪役みたいな感じ？
個人的にはどっちもクズだけど後者の方がクズ度は高いと思う

42二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:44:39

無惨様は邪悪というより害悪ってイメージ

43二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:50:35

無惨様はクズとかじゃなく…こう徹底的に感覚がズレてる感じがするんだよな
異常者説法とか人の想いに感動して炭治郎に力継承させた時とか

44二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:53:46

無惨様は邪悪というより単なる力を持ったアホ

45二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:54:58

言いたい事はわからんでもないけど何だかうまく言語化できない
意図的に他者を害する事に喜びを覚えるのがクズ、かな？

>>49 >>50

46二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:57:08

>>11

「善良さが皆無」っていうのがすげぇしっくり来た

47二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 14:47:42

>>1

まあ確かに無惨様は不要ならやらないからな。別にいたぶる趣味も持ってないし

共存不可能な害獣って感じ

48二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 14:52:13

無残様は害虫害獣みたいな感じ
そっちはそっちの都合で生きてるしその意味では真っ当なんだけど
「人様」の迷惑だから死んでちょって感じ

49二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 14:55:05

>>45

バーン様→自己中、ある意味真面目

ミストバーン→寄生虫、そういう生態系だから仕方ない

キルバーン→悪党、享楽目的でやってる

この中でキルバーンこそが唯一クズって考えなんだと思う

やってることはどれもこれも他人に迷惑だけど

50二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 15:02:37

>>45

これかも

51二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 16:20:21

スレ画は自分の寿命延ばすため、栄養補給するため、っていう言わば生命活動の一環として人を食い殺してるのが根底だからサディズムとは違う気がするってのはわかる
勿論性格は悪いんだけど拷問行為とか苦しんでる他人を見て喜ぶみたいな嗜虐趣味があるわけじゃない

>>58

52二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 16:26:42

まぁぶっちゃけ無惨がやってることは人間という種がピラミッド下位の種に対してやってることとあんま変わんないよね
ただの生存競争というか種族間抗争というか
正直人が人のまま人の上位種族になったらこうなるわなと
反抗した人類に殺されるところまで含めて

>>55 >>68

53二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 16:43:59

害虫かサディストかって話か

関係ないけど今何気なく「害虫」って打ったら予測変換にあの虫の絵文字が出てきて死んだ

54二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 17:04:40

無惨は酔っ払いのねーちゃんをいたぶるために殺してない？

55二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 17:26:11

>>52

たしかに生き物を気分で殺したり自分たちの都合の良い様に弄って使い潰すとか人間そのものだよな

人間社会の尺度じゃ絶対悪だけど生き物としてどうこう語ったら人間みんな無惨だわ

56二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 17:26:34

ただ過剰に利己的なだけのキャラはクズでは？

>>57

57二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 18:51:43

>>56

それはもう価値観の問題だから議論の対象にはならん

58二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 18:52:05

>>51

これこれ

59二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 18:56:35

無惨様がどうかはともかく
敵意・悪意・害意
は確かにそれぞれ微妙に違うような気はしている

60二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 18:57:23

>>28

害獣と害虫だと思う

61二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 18:59:38

ムカつく相手がいたからぶん殴ってやった、は性格悪いとは思うがクズだとは思わん

決して反撃してこないだろうことをいいことにイジメて楽しんでやろうと、普段関わりがないのに積極的に関係をもつなら、許しがたいクズだと思う

62二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 18:59:47

無惨は基本的に食事と部下作成と鬼狩り排除以外で手にかけることはしなさそうな気はする
作中でやったのもチンピラに絡まれたときだけだし

63二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 19:09:25

無惨の場合は、無惨が来るまでは順調だった人々の幸せを奪った、ということがあまりクズだと思わせなかったのかも

もし無惨が自分の出自を隠している人々を「アイツはエタだぜ」とか触れ回っていたら遠慮なくクズ呼ばわりしてたとと思う

64二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 19:21:48

人によって捉え方が違う言葉あるけどクズはその代表例だと思う
同じキャラでもこいつはクズって人と邪悪だけどクズではないって人が分かれやすい

65二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 19:26:23

でも無惨って人間の頃も躊躇なく善良な医者殺すようなやつだぜ？

>>67 >>77

66二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 19:27:04

どちらかと言うと生き方が動物とか昆虫に近いよね無惨様
基本的にクソデカ自尊心の塊だけ相手に勝てないと判断したら即逃げる

67二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 19:29:06

>>65

あれは性格が悪いと言うより頭が悪い感じだからなぁ

短気は損気を地で行くよね

68二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 19:30:44

>>52

腐っても人間は自然から生まれた存在だが無惨含め鬼は人間の手違いで生まれただけの化け物だぞ

バイオハザードのゾンビや生体兵器の出来損ないみたいなもん

69二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 19:33:38

無惨を特に悪く思わんのは上で議論があったような生物性が根拠というよりかは、他者よりも圧倒的な暴力に基づく権力を手にした人間がする思考や行動を忠実になぞっているだけ、という部分が大きいと思う

そこから人をわざわざ搾取してやろうと考えて搾取していたわけじゃないでしょ

70二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 19:36:21

こいつは作者が言ってた「昆虫みたいなもの」が一番的確だと思う
自分が満足して生きるためなら何でもするしプライドもないし人間は自分にとって有用か否かでしか見てないしその過程で何人死のうがどうでもいい
それをクズと言うか否かは個人の感覚ありきだな

71二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 19:37:05

まあ最後の炭治郎に対する暴言はクズだと思ってんすがね

>>78

72二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 19:44:55

クズって呼ばれるキャラにはただ悪人ってだけじゃなく下劣さみたいなものを感じるケースが多いと思う
無惨は邪悪だし不快だとも思うけど言動から下劣さはあんまり感じない

>>75

73二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 19:51:08

無惨はそれこそ人間を昆虫と同じようなレベルでしか見てないだろうからなあ。

クモは益虫だからいて良いと思うGは滅びろ。でも目の前にクモが出てきたら気持ち悪いので潰すor殺虫剤。
みたいな人間は普通にいるしそれが極端になっただけ。
無惨にとって人間は文化や化学の面で益があるからクモの側で、鬼殺隊は害虫扱い。そして益虫相手でもイラッとしたら普通に潰す。

74二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 19:52:17

無惨って医者を殺しちゃったあとはどうすればよかったんだろ
鬼化すると睡眠いらなくなるし性欲もなさそうだから三代欲求のうちの食欲に全振りって感じじゃん
動物の血肉でも生きられるとは言え、あくまでも対処療法的なもんっぽいし

75二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 19:52:35

>>72

無惨は性格と存在がクソな事を除けば行動原理や思想は理性的で割と品があるよね。

76二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 19:54:04

てかそもそも無惨がクズであるみたいな話を聞かない

77二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 19:54:10

>>65

あれは当時の平安貴族の倫理観とかもあるから一概に現代のと比べるのもまずいと思う

むしろ平安時代はあんな感じの人珍しくないし

>>86

78二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 20:31:13

>>71

最後って炭治郎との心理戦のこと？

アレも別に長年権力暴力をもとにしたコミュニケーションしかしてこなかったが故の対応だろうから暴言だとも思わん

そういうコミュニケーションのスタイルをしてるだけ

>>84

79二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 20:42:59

鬼滅だと獪岳みたいなんがクズだから無惨が違うと言われればそうかもしれん
でもそれだけだ

80二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 20:45:17

ヒロアカのマスキュラーみたいな奴？

81二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 20:46:02

>>11

鬼としての基本性能で満足してればいいものを鬼の能力は欲しいけどデメリットは無くしたいとか分を越えた高望みは根本的に欲深い人間でしかないよな

>>89

82二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 20:51:48

ボンドルドやリゼロの魔女は人とかけ離れすぎてるからクズとは言わんけど無惨は悪い意味で人間らしいから普通にクズのカテゴリだよ

83二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 20:55:20

00のネーナ嫌いだなぁ
MS戦だとザコなのに結婚式襲撃とか弱いものにはめっぽう強くて不快だった
兄二人の愛情もなさそうだし死んでも自分を顧みなかったのはねーわ

84二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 20:58:47

>>78

炭治郎を引き止めたいがために傷つくような言葉使うとか暴言だろ

>>85

85二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 22:46:33

>>84

結果論だけど炭治郎は傷つかず、無惨は自分の高慢さのツケを払うことになったしよくない？

86二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 22:50:55

>>77

実際かつての農民階級や都市の労働者階級は貴族や武士とのトラブルを大災として見るほかなかったことを考えるととりわけ邪悪だとは思えないのよね

しかも貴族や武士には法的にも社会的にも報復は出来なかったし、これらの人々は権勢に媚びたり、自分の実力ではなく生まれによって差別を正当化している分、無惨の方が高潔とさえ言えると思うわ

もちろんこれは単に自分の味方ね

>>88 >>91

87二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 22:51:30

無惨は未必の故意がちょっと混ざってる感じする

88二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 22:51:40

>>86

×味方　○見方

89二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 23:01:48

>>81

元々人間として生きてきた以上元の生活に戻りたいと思うのは自然でしょ

そのために人の生活をメチャクチャにする権利があるわけじゃないけど

>>94

90二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 23:22:38

スレの趣旨とはずれてるかもしれないけど
人外キャラの言動を人間の倫理観に当てはめてクズとかゲスとか言うの見るとちょっともやっとする

>>92

91二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 23:23:00

>>86

無惨は平安貴族メンタルのまま1000年生きてるからあれなんだろ

比べて高潔とかは違うかなって

>>93

92二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 23:25:15

>>90

内面性が人外とかなら分かるが無惨は元人間な上に悪い意味で人間そのものだからそれは通じない

ボンドルドくらいかけ離れてるのなら分かる

93二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 23:37:03

>>91

あーやっぱり？

94二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 23:46:00

>>89

そこで一切妥協しない辺りが単なる欲深な人間の域を出ないってことですよ

>>95

95二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 23:54:32

>>94

うーん欲深いと言うほどでもなくない？

また比較として適切かわからんけど、ホームレスがまたどうにかして家を手に入れようとすることを欲深いとは言わんだろ

>>96

96二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 00:32:26

>>95

無惨様が人間社会で割と上手くやってたのを見ると無理しないで妥協してもよかったと思うんだよね

田舎で家は広いけど不便な生活していた人が都会で便利な生活を手にした代わりに狭い家しか建てられず狭さに我慢できないで近隣の敷地を不法占拠して勝手に使うのが近いかも

97二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 00:43:32

クズと自己中って違うの？

98二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 02:56:03

>>2

主人公側の人間もパンピーも部下も元部下も殺しまくったけどいたぶったっけ？割りとあっさり殺してないっけ

>>99

99二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 10:02:14

>>98

酔っ払いの女の殺し方はいたぶってるといえなくもないんじゃね