- 1二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 21:56:41
- 2二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 21:58:48
まず何かしらの工夫が無いと、そもそも一話から読まれないじゃん
それなのにこの作品は十話、二十話からが本番なんですよ!なんて言われても…… - 3二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:00:52
そもそも前半は無難とか微妙じゃなくつまんないけど後半面白いみたいな作品って他誌でもある?なんだかんだ前半も面白くない?
- 4二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:03:03
- 5二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:03:09
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:03:34
スロースターターと言われる作品も10話以内にはインパクトあるシーン出してる印象だな
- 7二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:03:57
ワールドトリガーとか序盤クソつまらなかったよ
ヤンキーとゆうまのやり取りとかきつかったし - 8二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:04:12
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:04:17
雑誌連載の漫画は基本全部そう定期
- 10二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:04:58
- 11二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:08:25
ジャンプに限らず最初の数話で人気取れない作品は基本的に不利
幽白や剣心みたいな例外もあるけどな - 12二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:08:56
えっ嘘初期の方が面白くね?
- 13二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:09:55
まあリボーンとスラムダンクはジャンル変わってるからな
ただ初期からギャグ漫画、不良漫画としてそれぞれ支持はあったよ - 14二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:10:15
- 15二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:12:18
- 16二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:12:53
全盛期のマガジンはスタートダッシュで人気取れない作品はダメって方針だった
- 17二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:13:42
- 18二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:14:37
- 19二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:15:21
- 20二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:15:29
当たり前の話だけど、雑誌だって漫画家に原稿料やら何やら出してんだから
見込みが無さそうなのを養ってあげる義理はないんだ - 21二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:15:29
銀魂や呪術は最初の4話くらいでは「これ打ち切りだね…」と作者・編集が感じるくらいにアンケート悪かったとか
- 22二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:16:46
ヤンジャンでもバトゥーキとか今メッチャ面白くなってるけどスロースタートすぎて雑誌からネットに流されたしなぁ
- 23二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:16:59
呪術廻戦も最初いまいちだったから予定切り上げて呪胎戴天やって挽回したってパターンだからやっぱり早い段階でインパクトある展開持ってこないと駄目そう
- 24二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:17:09
ジャンプに限らず序盤で面白いと思ってもらえないとそもそも読んでもらえなくなるんだろうね
- 25二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:18:01
最初の3話くらいでつまらないのは建て直せるけど10話目でつまらなかったら厳しい
10話ってもう連載2か月半やってる事になるしな - 26二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:19:27
幽白は打ち切りスレスレの推移続いたけど当時の他の連載陣もアンケート低迷気味だったので生き残ったとか
そこから人気爆発してるけどスロースターターで成功するのは運が良い場合だけだな - 27二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:19:29
- 28二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:23:32
- 29二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:24:31
正直1の言うとおり甘えだよな。
ジャンプは一番知名度あって一気にメジャーになれる代わりに、週刊連載故に色々切り捨てて面白い展開作らなきゃいけないって雰囲気なんだから。
村の話じっくりやりたいとか序盤の人情ものじっくりやりたい、俺のギャグはこの定番の3人からとか考えてる人は向いてないんだと思うわ。 - 30二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:27:02
夜桜さんとかいう現ジャンプのスロースタート代表みたいなやつ
キャラデザが好きだったから応援してたけどよく生き残ったなマジで… - 31二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:27:13
ここで例に挙げるのはちょっと違うかもしれんけど
あかね噺みたいにファンタジーバトルものじゃなくても
きちんと面白いし人気取れてる作品はあるんだし、やっぱ続けられるかは漫画家の腕と見せ方だと思う - 32二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:27:32
ジャンプは新人が5000万部以上も夢じゃない雑誌だけどベテラン作家達でも序盤しくじったら打ち切りが確定する
- 33二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:29:40
なんやかんや長男とか一発目のキャラが強烈だった
- 34二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:29:47
- 35二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:30:30
徐々に面白くなっていく系の作品がジャンプで不利なのではなく、単に序盤で読者を掴めない話造りが下手なだけでは?
- 36二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:30:53
髪結いはずっと読んでいたかった
作者は月間で連載を持ってるからもうカムバックしてくれない - 37二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:31:37
序盤つまらないとアニメ化にも困るよね
世界観説明に必要だからカットは難しいし - 38二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:31:44
- 39二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:31:59
アンケート至上主義の傾向が一番強いジャンプはスロースターターに最も不利だけどそもそもスロースターターが有利な雑誌はない
- 40二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:32:14
キン肉マンはスロースタートなのか時代にあったギャグだったのか判断に困る
- 41二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:32:30
- 42二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:33:45
- 43二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:34:10
- 44二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:34:36
高校生家族の序盤はページ数少なかったからかヒヤヒヤする掲載順だった覚えある
- 45二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:35:12
ゆで作品は70年代時点ではギャグ漫画として読切も人気あったとか
- 46二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:36:20
ジャンプって少年漫画という基本は捨ててないからね
大人になったら忘れがちだけど、小中学生のタイムスケールと大人のそれとは全然別だから
少年時代の目まぐるしい時間感覚に合わせたテンポのいい展開にしていかないと、子供の目には眠いストーリーにしか見えないってのはあるかも - 47二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:36:35
- 48二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:37:21
- 49二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:37:29
ギャグだけだと行き詰ったからバトルに転向したという話でそれがアニメ効果も相まってメガヒット作品に昇華した
- 50二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:37:29
スロースターターって聞けば聞こえは良いけど、後々待たせた分だけ面白くなる保証なんてどこにもないからな
スロースターターの選手なんかと違って創作に再現性なんてないんだから - 51二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:38:56
上で言われてる幽白・るろ剣もタイミング次第では打ち切りもあり得たからスロースタートは基本的にマズい
- 52二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:39:47
人気作品は序盤は一定の層に人気出して打ち切りを免れつつ、
作品の大まかなプロットなりを連載会議で聞いてる編集陣が我慢してくれてるんじゃないか?と思う。 - 53二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:40:53
✖︎スロースターター
○ペース配分が下手くそor漫画自体がダメ - 54二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:42:13
ここで上がってる序盤イマイチと言われる作品って大概が序盤コメディ系だしな
ギャグ・コメディはかなり時代性に左右されるので後から見るとそうなるだけな気も - 55二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:43:25
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- 56二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:44:07
- 57二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:46:24
仮に1〜8話は面白さ1だけど9話以降は面白さ10です
こんな漫画があっても普通にドベに行って終わるだけだからな - 58二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:49:26
今ツマンナイ漫画を「そのうち面白くなるんで我慢して読んでください!」って言われても説得力ないしな
- 59二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:51:28
松井先生の話聞くとアンケートって基本的に看板作が圧倒的になるから3位票を多くとれるくらいの新連載じゃなきゃ生き残りすら困難っぽいよな
だから序盤こそ既に人気安定してる作品に勝つくらい面白い必要がある - 60二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:53:21
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- 61二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:55:10
DB以外イマイチな時期に始まったダイ幽白スラダンとか暗黒期に始まったワンピハンタテニプリとか実は連載陣がイマイチな時期の方が新連載は出世しやすい傾向にあるらしい
鬼滅も2016年という長期連載が一掃された時期に始まった漫画だ - 62二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:55:34
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:56:32
10周打ち切り!って言うけど2ヶ月半はやらせてもらってるからな
- 64二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:56:54
スレ主の時点で主観入ってるスレだし、そもそも論として他人をコイツ呼ばわりする人間の発言なんて指示する気にならん
- 65二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:57:03
- 66二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:57:36
- 67二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:58:50
- 68二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 22:58:54
スロースターターっつったらワートリのイメージあるわ
ある程度情報は小出しにしつつではあるけど - 69二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 23:01:32
- 70二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 23:03:21
ジョジョ1部はよく打ち切りならなかったな…てなる序盤だ
漫画読んだ時はダニー燃えたあたりでもう無理だった、そのあとかなり序盤が圧縮されてるアニメ版を見てどハマりした - 71二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 23:05:15
ワートリの初期は迅の人気で持たせてたような
連載前の迅主人公の読切が面白くて期待してた記憶がある - 72二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 23:05:21
- 73二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 23:07:32
黄金時代はジャンプ掲載作品なら単行本はある程度売れたから「大人枠」扱いでコブラとかは続いたらしい
- 74二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 23:08:31
そもそも生き残ったからスロースターターって後付けで呼ばれるわけで
生き残れなかったらただの打ち切りだ - 75二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 23:08:47
- 76二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 23:08:54
終盤が滅茶苦茶面白いカオスヘッドをジャンプで連載すると打ち切られる自信ある
- 77二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 23:10:01
まあ飛影のエピソードなかったら本当に打ち切り寸前だったようなので…
- 78二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 23:13:14
- 79二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 23:20:40
- 80二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 23:22:44
- 81二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 23:25:17
キン肉マンは売れる、ジョジョは生き残らせた方が良いって判断した編集長も中々凄いな
- 82二次元好きの匿名さん22/12/31(土) 23:33:20
- 83二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 02:54:11
黄金時代以降もルーキーズ、ジョジョ、こち亀、ハンターは聖域扱いだった
- 84二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 04:30:13
実際ジャンプにもステルス交境曲というまさにそこを分かってなくてしくじったと原作者が反省してた作品があるしな
- 85二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 04:49:18
ステルスに関しちゃ
ペース配分掴めてない原作+中だるみ展開を提案する作画+主人公誤認&本誌は2話目から開始な構成にしてくる編集
で見事に負の相乗効果を起こしてたな - 86二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 05:05:25
- 87二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 08:54:59
序盤の掴みと、引き出しの多さor割り切りの良さ。
このキャラが出てから人気が安定した、このエピソードを予定を繰り上げて始めたから支持を得た、って話もよく聞くしな。 - 88二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:05:45
鰤アニメも16話からもう尸魂界編開始だったなぁ
- 89二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:10:06
今では半年ぐらいは連載の余裕が貰えるからなぁ
それだけ期間あってまだ猶予持たせようとなると今度は次の新連載の枠がその分伸びるから新陳代謝が滅茶苦茶悪くなる - 90二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:17:45
マガジンが妙に安定してスポーツ漫画出せるのと
ジャンプのスポーツが10年に一度の大ヒットか打ち切りかの2択みたいなのになってるのは
アンケートシステムによるものなのかなと考えた事はある
別にマガジンで生き残ったスポーツ漫画の序盤がつまんないとかそんなこともないから単なる偶然か? - 91二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:19:40
- 92二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:40:40
目の前の1話を面白くできないやつが『そのうち面白くなります!』って言ったところで誰も信用しないよ
- 93二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:46:37
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- 94二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:48:16
- 95二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:53:55
ステルスは小説一冊で読めば面白いタイプだと思う
上でも言ってる通り、結末まで決まってる群像劇の小説をそのまま分割するスタイルはジャンプみたいな一話、一話で戦うスタイルとはあわないわ
あとステルスは絵柄とか話は良いけど、マンガが読みにくい
- 96二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:54:24
フープメン?あの漫画が誰かに支持されてた印象はないけど
- 97二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:54:45
フープメン?だっけ
あっちは面白くない訳じゃ無かったけど、良くも悪くも地に足着いてて地味めだったから、そりゃ緑間のインパクトには勝てんよなって感じだった気がする
黒子の腐女子人気はアニメきっかけの方が強い印象だから、序盤は言う程腐女子のおかげか?感はあるけどね
- 98二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:58:12
黒子はアニメ化後ですら購買層を見るとそこまで女子人気に偏ってない
アニメ前なら尚更だろう - 99二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:48:09
幽白って当時の掲載順見ると、初期は速攻ドベってるのに
死んで生き返って新展開の時に掲載順2番目でセンター貰ってるんだよな
当時はドベでもチャンス与えてくれる方針だったのかな
今だったらこの状況でバトル転換してもドベでセンターも貰えないままずるずる打ち切りだったと思うわ - 100二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:52:33
- 101二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:27:10
- 102二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:36:33
- 103二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:38:40
- 104二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:39:58
その辺は序盤から人気
- 105二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:00:56
- 106二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:34:14
岸本が例に挙げたエヴァだって1話で冒頭の怪獣映画から初号機暴走まで一気に駆け抜けて客の心を掴んでるからスロースターターだの難解な用語だの言う奴は先達の工夫を理解してないだけだと思う
- 107二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:38:14
>>連載タイミングに恵まれた
仮にドラゴンボール、ワンピース、ナルト、ブリーチ、ハンター、鬼滅、北斗、聖闘士星矢、幽白が同時に連載していたら
どんなに面白いバトル漫画を描いても票が取れないから
別ジャンルの漫画を描くように言われるよね
- 108二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:40:22
少なくともスロースタートは狙うもんじゃないよね
成功作品は結果的にスロースターターになったというだけ - 109二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:41:20
こういう時に言われるスロースターターってのは
見るからにアンケート取れなくて掲載順下がったんだろうなって時になって、ようやく面白くなりだすって漫画だからな
そういう作品は打ち切りを惜しまれつつも、打ち切られるのもしゃーないなとも感じる - 110二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:44:19
ジャンプじゃないけど「最初に主人公がガンダム乗らないとダメですよ!」って言われてVガンで4話を1話に持ってきたお禿みたいなやり方も必要ってことか
- 111二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:45:45
- 112二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:47:08
アンケ悪かったら路線変更したり描きたくないものを描くくらいじゃないとダメって事だな
- 113二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:37:22
BLEACH序盤はドラえもんみたいな面白さがあるからね
- 114二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:37:47
ハイキュー序盤つまらない派と絶対合わない自信ある
- 115二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:49:03
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- 116二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 15:23:21
ジャンプの掲載順は8週平均だから、
・8話までは前の方に載せられる(見られやすい)
・9話以降は後ろに載せられる(読まれにくい)
で人気有無が明確になりやすいとか
10話から読まれなくなるのもあると思うし、もう読まれてなくて人気無いのが10話から可視化されるのかもしれない
- 117二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:46:04
昔は10話打ち切りとか普通だったのに
今はコミック2冊分までは続けられるからまだ長くなったほうなのかね? - 118二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:50:37
実際打ち切られる作品ってそこら辺から失速するよな……
- 119二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 22:24:10
- 120二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 22:26:28
実際、打ち切り作品のラストって作者の出したかった設定全部出しにするから不思議と面白いんだよな
サンタとかメタリカとかタカマガハラとか……最後の火花というかなんというか…… - 121二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 22:27:30
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- 122二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 23:14:23
狸の話とか好きだったからそこは残念だった
- 123二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 01:54:27
呪術なんかがいい例だけどアンケート見てちゃんと軌道修正できるかのスキルも週刊漫画家には必要なんだろうな
その辺初期構想を曲げられないのはダメそう - 124二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:02:32
最初で見放すと「この後面白くなるから」って言われても二の足踏んで見ないことが多いわ
(面白くなかった回の印象が強すぎて、本当に自分に合う面白い漫画か分からない作品に時間を費やすリスクを取りたくない)
だから最初のうちにファンを稼いだら、後はどれだけ減らさずに続けられるかが問われそう
(ファンを減らさない方法論が松井先生の言ってた防御力に通じると勝手に思ってる) - 125二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:11:19
今でこそアニメ2期も放送したヤンジャンのシャドーハウスも無料公開で読者を掴めたから打ち切り回避できたんだっけな
作者も序盤の展開は失敗だったと言ってたはず - 126二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:16:29
ハンター無料で初めて読んだけど「まだ1巻!?マジで!?」ってなったわ
あの濃厚さと展開のスピーディーさちょっとすごすぎる
あそこまでとは言わないがテンポはあったほうが良いだろ - 127二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 03:06:00
序盤マジでアンケ苦戦した漫画って言うとジョジョとかかね
最初のディオにいいようにやられるパートはアンケ取れないの覚悟で書いてたそうだけど1部後半でもアンケやばい時期あるぐらいには最下位何度も取ってる
1部も面白いけど周囲の漫画が強すぎてやばかったパターン - 128二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 03:13:12
インタビューによるとバトル化は元から既定路線だったリボーンはある種のスロースターターと言える気がする
キャラに愛着持ってもらうための導入としてギャグから始めたら7巻までその路線で続いたという - 129二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 03:16:38
呪術廻戦みたいにアンケが悪かったら即ルートを変えるくらいの判断力実力諸々がないと
その後何年も続く(かもしれない)もっと厳しい週間連載に耐えられないだろうしな… - 130二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 03:24:49
生き残ってるのってみんなそうさ、最初3話まで描き上げて編集会議通すから1話の評判見て4話以降の軌道修正出来るようなヤツじゃないとそもそも週刊連載なんか対応出来ない
ハズレ編集引いた新人にそれやれってのは酷だけど、3回目までチャンスあるんだか学習しろって話だし
- 131二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 03:28:56
今のアニメが基本1クール体制の状態でBLEACHやリボーンが序盤だけアニメ化する事に成ったら鳴かず飛ばずで終わっただろうな
- 132二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 06:17:28
- 133二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:21:42
真選組とかいうMVP
- 134二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:33:30
渋やTwitterの趣味漫画なら好きに描けるし囲ったファンが着いてきてくれるけど、お金が動いてる場所じゃそういったプロとしての意識が最優先よな…
- 135二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 12:45:17
このレスは削除されています
- 136二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 17:11:52
レッドフードで散々言われてた「はよ村焼け」は要するに「早いとこ村から出て展開を変えろ」って意味だからな…
- 137二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 17:49:51
コミックス1巻ラスト(1話~7話)までには何か輝くものを見せてくれないと買って応援する気もなくなるからなあ
そういう意味でギンリューは鉱山ラストまでは期待してたけど見切った - 138二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 18:07:08
意味合い的にはいつまでナラオイアに手こずっとんじゃって感じだったものな
- 139二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 18:28:31
序盤に同じ敵とのバトルが長引くと興味が離れるよね
その上年末年始あたりの合併号で期間が空くとかなり厳しい