ホーディー・ジョーンズ再評価スレ

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:03:51]

人間を憎む至る理由が差別でもなんでもなくて、
過激な魚人からの伝聞でしかなかった、って一周回ってムッチャ好き
王道少年漫画の代表みたいなワンピースで、こんなエピソードが出るとは思わなかった

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:04:59]

>>1

この正体自体はめちゃくちゃ評価高いからアニメの改変いまだに叩かれてんだよな

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:10:39]

現実における差別とかもこういうのが殆どだったりするし、尾田先生は結構思い切って描くよね

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:10:56]

えぇアニメだとこれじゃないの…

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:11:47]

>>4

これだけどその前に余計な過去描写入れた

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:12:17]

ファンタジーの敵じゃなく現実にもホーディは生まれるかもしれない生々しさが嫌いじゃないのだ

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:12:48]

俺もスキー

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:13:53]

なにも
のシーンはすごくよかったけど他に語るべきことがない…
水中戦でゾロに負けたのはいい引き立て役してたと思う

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:16:51]

役回りとしては、二年後ルフィ達のサンドバッグになる敵集団で、
尚且つ被差別種族の魚人をスッキリ倒せるキャラ付けとしては文句なしの100点だと思ってる

もしもフィッシャータイガーが死なずに敵キャラに回ってたとしたら、
あの回想シーンを出された上で、ぶっ倒して解決、ってわけにもいかないし

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:18:16]

新魚人海賊団のデザインはめっちゃ好き

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:19:00]

本人がただ憎しみを振りかざしたいだけの空っぽな存在っていうのがミソだからな
魅力がないのが魅力というか、キャラ造形としてはこれであってると思う

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:19:31]

アニメオリジナルエピソード
前述の通りにホーディは人間から直接被害を受けていないので、
「人間がお前に何をした！？」というフカボシの問いに「なにも」と答えているなど、
白ひげの加護ゆえに子供時代、海賊の被害はなかったのだが、
「憎しみを忘れてはならない」という洗脳教育をアーロンらから受けて育ったことで
迫害された経験もないのに人間を思い込みで憎んでいるのが原作のホーディの最大の特徴。

が、アニメ版536話では
『子どもの頃に魚人街にて人間の海賊に誘拐されそうになり、アーロンが助ける』という
オリジナル描写が追加されており、人間への復讐の動機を持たない筈のホーディに、
その動機が出来てしまう、というなんだかおかしなことになってしまっていた。
（なお、前述したフカボシの問いかけシーンでは原作同様に「なにも」と答えている）

アニオタwikiから引用したけど、ストーリーの根幹を覆す、最悪の改変だよな
唯、恨みも何もない、ってキャラだと視聴者層には解り辛かったのかな・・・

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:21:09]

こいつらでホオジロザメ、ダイオウイカ使ったんだよな
まあジャックとか普通に強いし種類とか何でもいいか。もう出てこないだろうし。

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:23:19]

「なにも」以外のどこがいいとかほとんど語られないあたり
キャラクターとして特徴のある空っぽに仕上げた感じが凄い良い
だからこそ改変がよりクソに見える

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:37:13]

>>13

少々政的な話になっちゃうけど、アニメスタッフが勝手に無能に働いたのではなく放送局から圧力をかけられた可能性もあるよね

当時のフジは『「憎しみを忘れてはならない」という洗脳教育を国民に施している国』に全力で尻尾振ってたんだよなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:37:54]

>>16

コイツが現代のホーディーか・・・

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:41:02]

日本がK国に何をした？

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:41:49]

>>16

あにまんにもホーディーが湧くんだな

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:43:38]

単にアニメスタッフがわかりやすい動機や体験を突っ込んだだけだと思うわ
それが台無し感あるんだけど

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:43:45]

>>10

後はもうちょっとだけホーディ戦が長引かなくてワンパンだったら完璧だったのになあって思う

週刊だと長いんよ

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:45:26]

お隣の国に散々こっちのアニメ文化とかに泥ぶつけたり好きなコンテンツ貶められたりそもそも日本海海軍に憎しみぶつけてるんだけどな

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:46:19]

>>21

それは解るな、魚人島編が３巻くらいにまとまってたら、

敵が弱いのにダラダラ戦ってるとか言われてなかったと思う

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 19:51:08]

悪役としての存在感もアーロンさんに惨敗してる　ステロイド抜きでもアーロンより強いはずなのに

[25 16 21/11/05(金) 20:03:22]

>>16だが、神木さんの魚人島云々の動画で実際に国名あげてたのを見て少し調子こいてたわ

みんな、ホントごめんな!!

[26 １ 21/11/05(金) 20:05:36]

>>25

スーパーカミキカンデさん、コヤッキーちゃんねるでしか見てなかったけど、

ちょっと見てみようかな・・・

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 20:08:03]

実際韓.国とホーディは重なる
というか日本でも共産とかもそうだしどの時代も
「実際に危害を受けて憎しみを持った世代→害は無くなったけど憎しみを忘れまいとする世代→もう既に何もないのにただただ憎しみだけを持ってる世代」ってのが再生産され続けてるんだからよくある話なんだ
多分50年後には日本には嫌.韓のホーディが大量発生してるだろうな

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 20:09:16]

めっちゃわかる
「このキャラにはこんな悲しい過去が......」みたいなの沢山やってきたワンピだからこそ衝撃的だったわ

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 20:09:59]

>>1

女叩きスレでみる画像

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 20:10:38]

過去編の「受け継がない意思」ってタイトルは大好き

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 20:11:35]

>>28

背負ってるものがなくても強いとか、生まれついての悪党とかなら、

一作品に一人くらいその手のボスがいるんだけど、

バックボーンなしで実際弱いのにボスキャラって本当にスゴイ

その上、存在感というか作中機能ならエピソードの中核にいる構造も目を見張るね

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 20:14:57]

受け継いではならない意思があるのがね
まあトラウマを払拭しつつあったコアラに
フィッシャータイガーが「ぶっちゃけ人間嫌いなんだよ」とか言ったら何もかも終わりだからな

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 20:23:19]

>>16

作った人たちそこまで考えてないと思うよ

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 20:24:58]

エコーチェンバー現象の擬人化みたいなやつ

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/06(土) 01:33:39]

>>13

この前科とカイドウ、ベッジの台詞を別キャラに言わせたアレがあるから

ゾロの覇王色アニオリも正直信用していない

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/06(土) 01:35:18]

>>6

生まれるかも、っていうか

実際にいるのをキャラに落とし込んだだけである

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/06(土) 01:38:36]

読んだ当時は「なにも」の意味があんまりわかってなかったけど最近のSNSの炎上でなんかわかってきた気がする

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/06(土) 01:39:07]

こいつとの対比でフィッシャー・タイガーやオトヒメが偏見を受け継がなかったことの理由や偏見を次世代に受け継いだ場合の影響はっきりわかるからいい敵だと思う
かなり風刺的だよね

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/06(土) 01:58:37]

>>1

こいつ出てからネトウEに叩かれて可哀想

小野田さんネタにするだけで炎上するなよ

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/06(土) 08:56:47]

直接関わった事なんて一切無いのに憎んだり馬鹿にするって人種や国家間だと割とあるあるだから良いキャラだった

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/06(土) 09:00:51]

>>40

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/06(土) 09:02:10]

>>42

へ、ヘイトスピーチ……

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/06(土) 09:06:25]

『なにも』だけで100点あげたくなる

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/06(土) 09:09:28]

ネプチューン王に説教されてるのかな

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/06(土) 09:09:39]

>>42

この画像からしても尾田っちこのスレで持ち出してる国に対するどうこうとか絶対ないよ

もしそっちの思想を持ってるなら絶対避けるワードだし

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/06(土) 13:34:31]

>>38

この辺は歴史での色々な迫害・弾圧された側が弾圧する側に回るとか昨今の正義中毒なりネットリンチなりをモチーフにしてるんだろうなって

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/06(土) 13:38:51]

>>13

脚本描いてる時期がわからん(作品次第では放映の役半年や1年前とかも普通だし)からそれは正直まだ仕方ないのかもしれんのよ

人間が魚人街歩くのとか

種族主義者のアーロンが引き伸ばしのためにインペルダウンから出された後「俺を殺せ！」って言いつつジンベエに殴りかかったり

擁護できないのが他にもあるのが問題だけど