完現術編読み終わったんだけどさ…

1二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:23:29

当時ジャンプで読んでた頃の印象よりは断然面白かった、日常やギャグ描写の面白さは相変わらずキレがあるし
ただこの辺が気になった

・意味深なこと言うだけ言って初代死神代行だったこと以外ほぼほぼ謎に包まれたまま死んだ銀城(その後原作では回収なし)
・順当な結果とはいえ月島さん以外死神勢に軽くあしらわれる完現術者たち
・ネタ抜きで見るとかなり胸糞の悪い月島さんのおかげ
・チャド編ってなんだよ何で白哉がその立ち位置になってんのよ

>>9

2二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:27:55

俺は今回初めて読んだ
重要キャラだと思って完現術の使い手として覚醒するのかと思って期待してた

たまに見るこの絵でそのままフェードアウトしていくとは思ってなかった……

3二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:29:21

すごく分かる
銀城は小説で描写増えたらしいけど本編でやれよとしか

4二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:29:31

人気でなかったから実質打ち切りになってそのまま千年血戦篇に行ったんだよね…

5二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:31:03

読者人気がね・・・
やっぱ死神が出ないといかんなBLEACHは！

6二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:34:44

楽しげな日常場面も月島さんNTRの前フリにしか見えなくなってきた

7二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:35:29

隊長格出すまで普通に予定調和じゃねえかな...

時灘辺りの構想は知らんけどあろうがなかろうが最初から時灘は出す気は無かったろうなってのは何となく分かる

>>8

8二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:38:39

>>7

銀城のバックボーン全くわからないのも突然隊長格が4人も5人も出て来たのも予定調和だったらそれはそれでどうかと思う…

>>24

9二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:39:27

>>1

月島はネタにされてるが所業は胸くそ悪すぎで出会い頭に切られて当然のことしてるからな

月島がやり過ぎたしわ寄せが銀城に来ている感じだ

10二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:42:50

完全にホラーのそれ

11二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:54:45

白哉のやったことはチャドにはできないのはわかるけどそれとは別にもう少し活躍できなかったのかとは思う

12二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:57:43

家族とか仲間や友人をめちゃくちゃにした奴に向ける目です

>>150

13二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:59:02

雰囲気は好きだけどスッキリしない展開だからね
後チャド編は人気的に無理がある

14二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 10:59:55

そういや銀城って千年決戦編で活躍してたっけ？
月島さん達と一緒に背中が映っていた記憶まではあるんだが

>>18

15二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:00:08

唐突に出てきて曇らせるだけの連中に人気が出るわけないからね。長くやれないのも納得

16二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:01:19

チャドと織姫は自力で月島の完現術破って欲しかった

17二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:02:22

ブリーチ版仙水編をやりたかっただけでは？と言われてたな

>>23

18二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:03:02

>>14

借りを返しには来てくれたけど戦いはなかったね、小説じゃ暴れたけど

個人的にここはめちゃくちゃ好き

19二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:05:39

これは掲載順が落ちるのも納得だな…とは思う

20二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:07:22

ギリコの戦闘ってすげぇあっさりしてたんだなって
まさかマッチョ化した次のページで死ぬとは

21二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:08:47

これのどこがチャド編なんだよは本当にそう

22二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:13:42

外伝で銀城の強さ盛りすぎじゃね？と思ってたけど破面編から時間経って更に強くなってる石田と一護同時に戦えてた上にそこから卍解＋虚の力もあるから実際めちゃくちゃ強くはあるんだろうなと

23二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:25:11

>>17

既視感はそれか

時灘の件や本編のルキアサイドは小説で補完されててどっちもすげー好きだし、死神側がチェーンメールで一護を助けようぜって繋がってく流れとかぶっちゃ泣けたけど本編でやって欲しかった

あと日番谷が出張ってきたのは一心の息子である一護を認めて過去のことを受け入れたっていう事らしいけど、それこそ本編でやってくれよと

>>51

24二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:26:19

>>8

死神勢はともかくとしても篇ボスのバックボーンが分からないのは藍染銀城ユーハ全員に言える事だし意図して隠したんだろうなって分かる

>>85

25二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:29:06

その気になったところが致命的
でもそうなった理由は人気低迷
じゃあそんな人気低迷するほど酷かったかと聞かれたら普通に読みたかったとだけ

26二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:31:40

これのせいでアニメ一回打ち切られたのでは？という疑問。

>>27

27二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:43:58

>>26

この話で掲載順低迷、単行本売上激減したからそれはそう…

28二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:47:47

単行本はともかく連載だとキツイよ
ポッと出の完現術者に愛着湧きにくいし

>>34

29二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:51:55

設定は決まってるんだろうけどそれが出てこないのと設定がカタルシスに繋がらないのがつらい

30二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:53:14

人気でなくて大幅に端折られた結果チャド編(笑)になった説は正直違うと思うんだよね
悪い意味で
多少駆け足になった部分はあるかもしれないが全体通してのチャドの不遇っぷり見てると最初から扱いはあんなもんだったんじゃないかと思う

それならチャド編ってどういうことなの？は本当にそう

31二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:54:52

石田や織姫の方が目立ってたしどの辺がチャド編なのかさっぱり分からない

32二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:55:10

チャドが王悦みたいなラッパー系なら人気出たかも
話が暗いだけでもマイナスになる

33二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:55:35

師匠は理由のない突然のパワーアップとかさせる人じゃないからチャドをあの戦いでどう活躍させるんだって疑問は残る

まあ月島さんや銀城に勝てなくても一護について体張ってくれるだけでも印象はかなり違ったのか……とは思うけど

34二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:55:39

>>28

連載終了から何年も経って全部まとめてみるとそこまで、悪くはないんだが週間で見てたらここでの人気低迷は仕方ない

当時は一護の曇らせよりも早いとこ月島を片付けて死神達出せって感じがしたし

35二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:55:44

アニオリの演出好きだったわ、こことか一護が諦めないで銀城に返せって言った感じにして銀城ビビらせた感じにしてたし

36二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:57:21

バトル漫画としてブリーチ追ってた読者が多いわけだし一護もパッとしないし人気落ちるのは当たり前か

37二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:58:32

銀城と月島は一護とチャドなんだがどっちかというと一護と石田に見えるのが問題

38二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:59:25

フルブリンガーの名前全員言える奴マジで少なそう

39二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:59:51

一護には見えない感じない距離を置いてる状況だから復活まで死神の影も形もないのも分かるし月島さんパートがこれ以上長いとマジでキツい
チャド編って何だよと思うけど実際深掘りするほど展開を変えるポイントが見つからない…

40二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 11:59:57

骨スーツもダメなポイントだと思う
一応融合してるらしいけど分かりにくい

41二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:15:18

序盤がアランカル編と同じくスローペースなのもきつかった

>>105

42二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:16:32

小説の設定あったのなら
もっと揺さぶれる内容あった気が

>>49 >>55 >>101 >>103

43二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:31:57

テコ入れで尸魂界編やっちゃったせいで設定色々出せなくなったんだと思ってる
ホントはラストに尸魂界編持ってきてもっと死神全体が硬直化して
犠牲者出しまくってる感じにしたかったけど死神を味方勢力にしちゃったから
胸糞悪い設定や死神の敵勢力をクソ山盛りにしなきゃならなくなって
基本設定出したら死神サイドの人気とか一護の優しさが騙されてるだけみたいになっちゃって面倒になるから

>>45 >>76 >>117

44二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:33:43

月島のあれは月島さんが殺すつもりなら全員殺せてたってことになるのが本当にホラー

45二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:35:13

>>43

藍染がライブ感で黒幕になったのとか

ラスボス勢力がホントは死神だったとすると勢力バランスが死神有利なの納得行くからねぇ

世界設定と一護のキャラを壊せないからこそ逆に設定明かせなくなったんだと思う

46二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:37:44

世界設定はガチガチに組んでるけどその中身の人物は展開決まるまでは作って無かったんだとは思う
初期プロットから行くと死神こんな味方側になる感じじゃ無さそうだし

>>99

47二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:39:24

SS編が人気出たから藍染倒すまで殆ど死神との戦いになったんだよね

48二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:40:30

そもそもチャド編じゃなくて死神代行消失篇だし

>>58 >>118

49二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:42:12

>>42

監視用の菌をバレないように仕込まれてた石田のほうが大問題なんだよな…

>>50

50二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:44:45

>>49

確かにそれあるから一護を揺さぶる理由としても弱すぎるな…

51二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:46:53

>>23

そうなんだ

シロちゃん人気だからだと思ってた

本編でやってほしい

52二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:58:02

リルカが可愛いのと成長した織姫がエッチなだけで価値があら

53二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 12:58:55

登場ジャンプ購読勢僕
心に小雨がふる

54二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:01:55

実際BLEACHの人気は当時破面編で長い…展開遅い…ってなっててそれでも無月のカッコよさで持ち直して綺麗に畳んだと思ったら現世組にもスポット当たらない正直いる？って話をされたんで瀕死になった
最終章でオサレバトルではなく能力ツエーバトルになったり間抜けな展開が続いてたせいで完全に読者離れた

55二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:02:58

>>42

割と笑っちゃったわこれ

>>56 >>102 >>174

56二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:38:17

>>55

このコラは当時の読者の代弁と言ってもいいと思う

57二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:57:21

当時のコラ見ると笑ってしまうんよなあ

58二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:14:11

>>48

>>66

59二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:14:27

今回初めて通しで読んで普通にめちゃくちゃ面白かったけど月島が本格的に絡んでくるくらいから随分と駆け足な印象を受けたから相当端折ってるんだろうなとは思った

60二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:22:38

なんだかんだで月島は悪役として完成度高いと思う
己の行いが遠因で銀城を失って獅子河原の存在で救われる末路も含めて

61二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:25:31

一気読みすると面白いけどこれ毎週読んでたらキレるのもわかるわってなる感じの塩梅

62二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:27:18

部分部分で見れば完成度高いんだよな

63二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:29:47

師匠の描く展開って週刊連載と相性悪いよなと読み返す度に思う
チャド編は特にそう

64二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:33:46

完結した今なら必要な章だと分かるけど当時は死神たちの謎とか伏線ほっといて新キャラ出してないでさっさと伏線回収しろよとか思ってた

65二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:56:00

まあ面白い部分もあったけど結局何したいのとか過去とかわからんかった、小説読むしかないかあ

66二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 15:01:06

>>58

序盤は一護の相棒として活躍しそうな雰囲気はあったよね

>>68

67二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 15:19:04

あと散々フルプリング習得に時間かけといて
完全に借りパク持ち逃げしてんのも良くない
せめて月島さんと一緒に返しに来い

68二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 15:27:35

>>66

完現術という力のルーツがわかった

友達として一護がその完現術を身に着けるための覚醒を促した

月島さんの味方になって感情がバグり退場した

…あれ？

69二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 15:48:03

結局一護の完現術の力って奪われたままだったっけ…？

>>70

70二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 15:53:52

>>69

習得したオサレスーツ自体は出せないけど力自体は残ってるっぽい

最終形態にスーツの名残がある

>>71

71二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 16:05:21

>>70

やっぱ大部分奪われててよかったわ…

>>89

72二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 17:54:51

愚弄系が多いけど正直コラすき

73二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 20:16:55

銀城の笑顔とか月島の過去も本編だと回想あの一コマくらいだから
なにがあったのか想像しづらかった…

>>100

74二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 20:20:58

つうか、あれだけのことをした癖に勧誘するって一護をバカにしてないか？

やった諸行が悪い行為って認識してなさそうで、石田戦のマユリ並みに嫌悪感感じたわ

>>77 >>79

75二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 20:26:06

元々の構想でも銀城と月島さんとギリコは決着後に死ぬ予定だったのかな？
だとしたら白哉のポジションはどっちにしろチャドだとキャラ的には無理かもしれない
あと一護が銀城を普通に殺したのはもう止まれない銀城を思ってのことなんだろうけど
当時はそれまでの敵に対してはさんざん甘かったのに…って割と衝撃だった

76二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:41:18

>>43

死神の本来予定して組織形態は東西南北の四方の支部と中央の本部の体制で東梢局とかはその時の名残で後に四方支部と本部のトップが零番隊やバーンザウォッチに流用されたのかな

77二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 22:34:07

>>74

同じく死神に良いように使われて捨てられた、みたいな認識だったのかもしれない

>>91

78二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 22:44:31

時計のやつの能力ってなんか他人に勝手に制約課してなかった？強すぎね？

79二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 22:46:16

>>74

一護殺せるけど殺そうとしなかったし、内心銀城が一護気に入ってたのは多分本当なんじゃないかなって、同じ浮竹に嵌められた被害者みたいな仲間意識ありそうだし

>>81

80二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 22:46:48

チャド実質的な戦犯なのが

81二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 22:51:42

>>79

力を奪ったあと死神が来なかったら月島が挟んだやつをもとに戻してた可能性もあるんだよな

82二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 22:52:26

同じ立場な井上はヒロインの立ち位置やから良いとしてチャドこの後良いところ全然ないからな
チャドじゃないとダメって見せ場がない

83二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 23:22:55

チャドもあれだけどメインヒロイン？嫁？の織姫もあそこで同じポジなのやめてほしかったわ

>>84

84二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 23:28:16

>>83

「人生が5回あったら〜」に感動しただけに消失編の織姫にええ…ってなった

能力的には仕方ないんだろうがご都合でもなんでも良いから自力突破して一護の味方になってやれよ…

>>134

85二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 23:29:25

>>24

そんなことしてるから最終章連載時人気落ちるんだよ

86二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 23:29:39

織姫は三天結盾からカウンターダメージ付きの四天抗盾に進化させてたけどそれっきりだったな
つーかやっぱり将来結婚するヒロインにやっていいライン超えてるよこれ！

>>121

87二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 23:31:31

月島さんの印象つええな～って思った
ぽっと出のキャラにしてはインパクトでかくて、わりと意識が持ってかれた

88二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 23:40:12

月島てクラゲみたいなキャラだったな

89二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 07:53:35

>>71

一応のちの死神の力復活を考えてわざとダサくしたらしいね…

90二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 07:57:23

何が酷いって自力で違和感に気がつくと精神崩壊しかかるとこ、自力突破可能で破れば二度と掛からないみたいな制約付けてやれよ…ってなった
それが出来ないから挟まれようが一護の敵だから殺すね、の兄様に全部持ってかれたんだよなぁ…

>>92

91二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 08:23:58

>>77

良いように使った挙句に死神と違って人間関係グッチャグチャにしてから捨てた自分らのが酷い扱いなんだよなぁ…

あそこどんな気持ちで勧誘したんだろ、いくらなんでも家族にまで手出すのはちょっと

92二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 08:33:48

>>90

兄様は掟のためなら掟破ってまで嫁にした女性の妹すらも処刑できる理性の化け物なんすよ…

93二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 09:14:36

やっぱ今でこそネタになってるけど月島さんは創作物でやっちゃいけねぇよあれは超都合のいい記憶操作(対抗策無し)とか顔の良さで許されてるだけの種付けおじさんだよ最早倒せた兄様だって能力かかってるけど知らね〜！殺す！！！だったからいけただけであってサブキャラの株下げすぎるよ……

>>96 >>97 >>120

94二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 09:40:17

洗脳系の敵はなんとかして洗脳を解除する展開が望まれてるのであって、どうやっても洗脳解除できません矛盾が出ると精神崩壊しますじゃ読者離れるわ
兄様の株だけは上がったけど犠牲にしたものが多すぎる

95二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 09:44:56

霊王由来の力だからめっちゃ強力で抗えないという設定は分かるけどそれが面白さに繋がっている訳ではないという師匠の悪い癖が出たエピソードって感じ

>>98

96二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 09:51:03

>>93

普通は過去改変なら敵にデバフすればいいのに、呆れるほど見たよで自分にバフして、千本桜(卍解含む)全回避+隊長格の中でもバランスタイプの兄様の鬼道全対策は人間やめすぎだろ…って強さ方面もおかしい

97二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:00:12

>>93

なお実際は挟むと自分にもその挟んだ対象と共有する形での記憶や意識が挟み込まれる模様（兄様の手の内を知り尽くしてたのはこのため）

なのであんな多人数に挟んでたら本来は月島さんの記憶や意識が崩壊しててもおかしくないのである

ただし月島さんは銀城以外どうでもいいのでそういった違和感は全て無視し踏み倒すという雛森以上に重い感情持ちなキャラであった

98二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:00:26

>>95

それなら同じ霊王由来の完現術どころか、本人の組成が霊王そのものの一護には余計に何もできないじゃんってなっちゃうからなぁ…

せめて月島にデバフ入って段々挟む内容がおかしくなってくとかあればいいんだけど踏み倒すんだもんよ

99二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:03:07

>>46

まぁ本来は代行篇の次に破面篇やる予定だったみたいだしね

初期面構想に平子がいたり、グランドフィッシャー戦後に仮面を取ったり、その場にディロイとかがチラ見せで出てきたとかやってたのもその名残

100二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:08:37

>>73

本編だけだと結局監視されてたとはいえ何であそこまで死神を恨んでたかの理由はわからないまま退場するし

再登場時も特にその辺はだったからな

小説版でそりゃ恨むし闇落ちもするわってのが分かるけど

101二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:13:31

>>42

当初は小説版で触れた銀城の過去もある程度はやるつもりだったんだろうけど

打ち切り一歩手前だった結果結局必要最低限の情報しかになったんだろな

102二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 14:46:34

>>55

「アンケ取れないんだ…」

103二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 17:09:20

今回の無料で初めて読んで面白かった

んだけど、確かにこれ待たずに読んだから面白かったのかな

チャド織姫はなんかアレだったし>>42の銀城さんの言葉なんか弱いしそもそもよく分かんなかったし

ただ、月島さんのホラー展開はゾクッとして良かった（ジャンプでやっていいかは知らん）

あとは隊長たちが力の差を見せつけて「ああやっぱこの人たちって上位存在なんだな」って再認識できた事

お兄さんもめっちゃ恰好良かったです

104二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 17:14:05

あくまでBLEACHは一護の物語なので敵は敵ってのはいいんだけど
もっとこう…あるだろう

105二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 19:45:33

>>41

5話かかってようやくこれだからそりゃ内容の面白さに関わらずアンケ落ちちゃうよね…

106二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 22:27:50

チャド編というならば、せめてチャドだけでも突破できる等などの活躍をして欲しかった
織姫の場合は能力を危険視されて更に圧力を掛けられた状態なのに、一護に降りかかる攻撃やらなんやらを盾治癒等を無意識化で行うという行動して欲しかったな

107二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 22:33:11

月島さんはやりたいことのために能力作られてるっぽいから設定通りに動くとそれにキャラは抵抗できないんだよね
でもそれで話が盛り上がるかというと出来上がるのはホラーなので少年漫画的にそれでいいのかとは思う

108二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 22:35:46

幽白のテリトリー編をやりたかったのかな？

109二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 23:08:53

今でこそ「面白いけどチャド編としては全然ダメだよな」で済むけど、
連載時はこれがチャド編という認識もなかったし、
話はダラダラ間延びしてるしで死神さっさと出てきてくれってなるのもわかるわ
読者が惹かれてたのは死神の一護なんだよ

110二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 23:19:28

石田編（死神代行篇）→織姫編（破面篇）→茶渡編（完現術者篇）→ルキア編（尸魂界）→死神代行消失篇→一護編（千年血戦篇）→地獄篇て並びにすると全体的にはぬ～べ～や幽白みたいな雰囲気があるな

111二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 04:19:58

藍染ブッ倒した後1ヶ月休載(充電期間)とかあったらもっとマシになってたのかな…
師匠が連載中の記憶が無いって言ってたのいつの時期の話だっけ？

>>113

112二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 08:29:57

チョコプラ

113二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 11:58:01

>>111

自分が知ってるのはザエルが石田と恋次のコピー人形たくさん生み出して自分で消したあたり

たしか風邪で記憶がないまま描いたとか

114二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:32:15

そういえばキルゲさんは当時過小評価されてたのが多かった気がするけど、

破面編の一護は仮面抜きの卍解でボロボロになりがちだったのと、
フルブリング編で復活した一護の卍解は銀城としか戦ってなくて
一護も卍解した銀城もどれくらい強いのかよくわからなかった記憶

>>171

115二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:20:06

無料公開で普通に楽しい〜と思いながら読んだんだけどこの章が一番評価低いの？
後半グダグダとよく聞くけどここが底辺なら最終巻までまとめ買いしちゃおうかな

>>116

116二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:23:05

>>115

一気読み出来るならともかく、1週間ずつ刻まれるとキツイぞ

117二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:46:01

>>43

死神代行篇の後に黒幕の影を見せる破面篇、その次が尸魂界の闇の一端の覗かせる仮面の軍勢篇があって本来の茶渡篇だったんだろうな。ストーカーが前倒しがなく進んでいたら尸魂界の後に虚圏篇があって虚圏の案内役として狩能忘人が登場したりルキアの誇り取り戻す戦いや黒幕との最終決戦を繰り広げる展開だったじゃないかな。

118二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 22:33:55

>>48

たぶん本来に死神代行消失篇て力を失い力を力を求める兄と力に得る事に恐怖する妹の間に力の恐怖と孤独を知るチャドが関わっていく夏梨篇てき感じだったんだろうな

119二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:00:29

作中で一切銀城や月島の過去が語られてないのに、まるで全て描写されたかのような雰囲気にされて終わったのがもやもやする

120二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:17:54

>>93

何が怖いって死神でもあの能力に抗える人がどれだけいるかってところよ

情の深い人ほどドツボにはまる

121二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:26:52

>>86

「黒崎君が力を取り戻したときのために私達も頑張ったよ‼」を全部踏みにじる展開はやっぱり嫌だよ…

122二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 00:13:17

初期に構想した順番通りに章が進行したbleachもちょっと読んでみたい

123二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 00:21:05

https://zebrack-comic.shueisha.co.jp/title/9

124二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 01:15:26

前の章で「友達なんだから全部話せよ‼」って怒ってくれたたつきも
「子供なんだからもっと頼りなよ」て言ってくれた鰻屋さんも
即月島堕ちしたのがつらい

>>126

125二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 01:44:33

裏切り展開の後で死神との絆＆活躍を描かれると
現世の人たちをないがしろにされた感がある
あれだけ一護周りの人間関係を丁寧に描いといて、なんでそれを投げ捨てる展開に…

>>128

126二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 01:45:45

>>124

人間関係全部グチャグチャにされてて石田だけ辛うじて逃れてる…けど一護視点だと全員信用ならんとかキツかったわ

あそこまでやられてたのによく銀城即殺じゃなくて理解しようって気になったよ一護

127二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 01:46:57

洗脳に抗えない＆刀を避けられるわけが無い一般人と、バリバリの戦闘職の差と言われればまあそうなんだがどうしても挟まれた人達が一護に薄情な印象は否めない

128二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 01:47:37

>>125

月島さん回避も解除も不可なのは流石にな

本当はリルカvs.織姫みたいな現世組と戦う予定だったんじゃないかって説もあるけど

129二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 01:48:31

ブックオブジエンドがそういう能力だから仕方ないとはいえ、チャドも織姫も躊躇なく一護のことを攻撃しすぎな気がした

>>130

130二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 01:50:08

>>129

兄さまが同じ目にあっても一護側に立てたの考えるとちょっと辛いよね。

131二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 01:52:25

月島ってネタにされてるけど、白哉にされた「死すべき無恥」という非難は残当だと思う

>>132

132二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 01:57:19

>>131

Wikipediaの月島の紹介にある「その人格はサイコパス気質で悪質」ってのがその通り過ぎる

BLEACHの登場人物 - Wikipediaja.wikipedia.org

133二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 01:59:23

破面と藍染のレベル高いバトルした後になんかよく分からん超能力者みたいなの出てもなぁ
って当時思ってたわ
一護が新しい能力得るのか！？って思ったらクソダサスーツでガッカリしたし
設定が分かった今ならともかく週間ではキツいわ

134二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:01:22

>>84

そこ今考えると催眠おじさんだもんなやってること…好きなのは月島さんってはっきり思わせちゃってるし

気がついちゃうと精神崩壊の設定いらなかったよ、そこは愛とか友情で解除するとこでは掲載誌的に

135二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:09:48

自分は最近の週刊少年誌のなんか出てきたと思ったら翌週であっさり決着ついちゃったな…って展開だと話に入り込めないから読むならBLEACHみたいにじっくり話作られてる方が好きな派なんだけど実際に本誌リアタイしてたわけじゃ無いしなとなって口籠る人間

136二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:16:10

ぶっちゃけ一回読み出したら手が止まらなくなるぐらいの面白さは全編通してある

>>142

137二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:17:48

月島さんといいペペ様といいNTR竿役みたいな能力とポジションのキャラがいる割に
実際にお呼びはかからない

>>138 >>139

138二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:20:10

>>137

明らかに銀条にクソデカ感情持ってるから……

139二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:22:35

>>137

傘役にするには師匠のキャラは立ちすぎてて抜く時のノイズになるんだ…

140二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:32:50

「何人壊したと思ってんだ！」発言もぶっ壊れるチャド＆織姫に舌打ちすんのも邪悪すぎる

141二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:56:01

ブリーチ全体を通して言えることなんだけど本編では明かしてない設定があるからこういう描写なんですよって言われても知らねえよってなるわ
設定を100%公開しろとは言わないけどその時点では読者がかけらも知らない情報を前提に話作るなと

142二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:58:52

>>136

一気読みしたら面白いってことは普通に一気読みさせるだけの面白さはあるってことだからな

143二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 03:02:59

週刊連載を休載なく続けていくと人間は壊れていくんだって、よくわかるよね

144二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 03:03:37

一角さんが鬼灯丸を折られた上にポイ捨てするのが悲しかった
恋次はノーガードで攻撃耐えたし柄だけで倒したのに……

145二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 03:05:51

なんと言うか修行パートで得た力をほとんど発揮する間もなく奪われて、結局死神側の介入で復活ってのがこう、この章なんか意味あったか…？ってなっちゃうところ
いやまあユーハバッハ討伐のためには月島さん必要なんだけども

>>148

146二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 03:23:37

そうか
月島さんは顔のいいペペか

147二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 05:44:14

月島さんがクソ強いのも色々と困る
一応人間だけどなんなのこの人

148二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 07:14:32

>>145

次の千年血戦編もそうだけどせっかく一護が新しい能力を得た後なのにほとんど能力も使わせずに即堕ちさせるの良くないよな

149二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 07:59:33

〜だから強いの〜を頑なに明かさないスタイル
まあそもそも敵が異常にしぶといのが読んでてフラストレーション溜まるって話だから設定があろうがなかろうが開示しようがあんまり関係ないと思う。オタクはちょっと納得できるってだけで

150二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 11:08:35

>>12

上でコラ画で出されてるが、「みんなを守ってお前と戦う」のところは一護も銀城も敵に向ける目じゃないのよ。

銀城も途中から一護呼びに戻ってるし。

151二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 11:32:34

Shinigami cup (sub español) 351-365

152二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 11:32:59

意味深な妹───

>>154 >>155 >>188

153二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:56:39

月島は白哉に緋真の立ち位置に自分を挟めばよかったのに
それなら白哉も切れないでしょ

154二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 14:51:57

>>152

妹は一人浦原の店に通ってたりいかにも重要なポジションだったな

月島さんの下りで全部吹っ飛んだけど

>>173

155二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:15:13

>>152

序盤の方で一心や浦原、終盤で浮竹について銀城だいたい意味深なこと言ってばかりでそのまま負けて退場はどうかと…

156二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:24:15

でも、月島がルキアから出てきたリルカを誤って刺して発狂してるところに獅子河原が来て月島さんは最強っすといって一人じゃないことに気付いて息絶えるシーンとか個人的にはかなり好きだわ

157二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:25:14

夏梨は絶対なんか出てくると思ってたけど特に何もなかったな…

158二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:46:52

現世組は初期の構想では全員もっと大事な役割はあったんだろうなとは思う

159二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:23:09

銀城が獅子河原警戒して一人だけ一護の力与えなかったけど与えてたら一角卍解使わせられるまで追い詰められてたんだろうか

160二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:34:53

消失篇も血戦篇も意味深な描写ばかりで消化不良だったな

161二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:31:11

意味深な描写を入れて後で回収するのかと思いきや放置されるからな

162二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:33:07

銀城関連は考察できる余地すら殆どないから小説の補完ないと本当によく分からん奴で終わってしまう

163二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:43:14

ホラー描写が本当にすごいよ
修行終了から家族が月島汚染されるまでがスムーズすぎる
一護と同じで心が追い付かねぇ

164二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:46:18

銀城に関しては作中で語られてないのに、まるですべての過去が描写されたかのような雰囲気にされてるのがおかしい

165二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:49:34

霊王は墓標がどうこうとか元より滅却師だとかそれなりに匂わせてるけど銀城は全く分かんねえ…

166二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:53:46

師匠が読者ふるいにかけるために書いたって明言してる章だから人気低迷はむしろ師匠も望むところだったんじゃないか
実際にあの章を連載で読んでたからこそ千年血戦篇のぐだぐだとか一護とは関係ない筋はすっ飛ばす展開もまあまあ受け入れられたし
濃密にやってくれてるアニメは嬉しいよもちろん

>>172 >>181

167二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:50:23

銀城て一護対比キャラでストーリーの展開次第では対立や共闘もしくは第一部のラスボスを務めた可能性があるな。浮竹とは師弟関係で平子とは親友同士と言う設定でが予定されていたのかも。銀城は初代死神代行で活動していたが尸魂界の闇を知ってしまい離反、仲間たちが死後安心できる世界するために様々な所で暗躍し力を求める。一護と対立し激闘果てに魂の兄弟になり浄化、一護に「頑張れよ二代目…」と死神代行証を託し敗北と自ら運命を受け容れる。その後一護は千年血戦篇で魂の兄弟に託された死後の世界が新たなる敵に蹂躙され和解した死神たちの阿鼻叫喚を檻の中で聴かされる展開が予定されていたのかな

168二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:55:17

結局浮竹さんは悪い奴なの？
海燕殿を見殺しにした所から怪しいとは思ってたけど

169二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:30:21

ノリで藍染がラスボスになってたっぽいし、本来の構想では浮竹さんだったのかもね
本編の浮竹さんは挙動怪しいだけでいい人だよ

>>182

170二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 23:21:57

うなぎ屋さんは一般人/日常枠なんだろうけど
なんか裏設定初期設定とかはあったのだろうか

171二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 01:59:29

>>114

そういえば一護は復活から刀打ち直してもらうまで虚化使ってない？

銀城は小説版だと強いんだっけ

172二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 02:06:12

>>166

正直人気落ちたのを認めたくなくて強がり言ってるようにしか見えんなそれ、篩にかけたらファン離れて売上下がり人気も低迷したとかジャンプで連載して知名度稼げてなきゃただの自殺だもん

>>177

173二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 11:13:28

>>154

妹は戦えたのかな？

174二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:20:09

>>55

実際何で親父が死神やったのかとか銀城の理由とかは質問するべきだよなあ

175二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 16:00:33

読み直すとめちゃくちゃ面白いけど
破面編散々だれたところで無月一護出てスカっと勝って終わったところでデフレ編だから人気落ちるのも仕方ない
結果大筋はやれたけど吟醸の掘り下げが減った

176二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 16:55:56

一回月島汚染見て逃げ出した後追加でもう一回全員集合で月島パーティしてくるのマジで怖いんよ

177二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 17:17:45

>>172

実際それまでの積み重ねがあるしなあ

178二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 17:30:07

読者ふるいにかけるためってのが本当ならそれはそれでこれまで単行本買ってきたファンに対して普通に失礼な考えだと思うが…

179二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 17:37:01

俺は週刊連載の時から最終回見終わってやっぱ1番面白かったのは月島さん編だなってなったから

俺は当時からあにまん民だったんやなって

180二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 18:15:11

それはそれとしてあらためてチャドの月島さんがいたからじゃないか！のシーンアニメで見ると雑に月島さん混ざってて腹痛くなるわこんなん

181二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 18:20:10

>>166

ぐだぐだ全然受け入れられてないと思うが？

182二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 19:16:57

>>169

場合によってはチャドや織姫もラスボス候補に成る可能性もあったんだな

>>198

183二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 19:50:44

ふるいにかけて行ったって内容じゃなくて演出とかの話じゃなかったっけ？
セリフとか文字文字で説明するんじゃなくて画で表現するみたいな

>>189

184二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 21:12:29

死神代行に能力譲渡可能という言いはられて実際それを根拠に能力解除できないやつとかもいて何となくそういうもんかと思ったうえでどういうことなのか全くわからん設定

185二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 21:44:57

一気に読むと月島さんのホラーシーンとか銀城戦のチョコラテ具合とかめっちゃ好きだけど確かに週間だと辛いな….ってなる。だが余は毒ヶ峰リルカを生み出した功績を忘れてはおらぬ。マジで可愛い。
あとなんか瞬殺されたギリコはなんなの……？

186二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 21:56:44

千年血戦篇のバトルはよく師匠の頭の中の設定が決まりすぎている(倒せない敵はどうやっても倒せない)って話がよく言われてるけど
たぶん月島さんに挟まれたチャドや織姫の描写とかもそうなんだろうなあと読み直して思った
「泣かないで黒崎くん」が精一杯の『奇跡』の演出だったのかもしれない
本来はどうやったって覆せない過去改変だもんな……と完結した今なら思うけど納得は難しいよ師匠……

187二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:06:25

月島て銀城の敵討ちとして一護の前に現れる復讐者として登場する予定だったんだろうな。能力をフルに使い一護を追い込むけど能力の弊害で銀城への想いが一護達への好意に侵食されている事に気づき絶望し自滅して敗れる展開だったのかも

188二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 00:56:11

>>152

妹が死神代行的なことしてるのかと思った

189二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 11:10:15

>>183

それならそれで成功とは言い難い気も……

190二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 11:21:50