キメラアント編のアニメ見てたんだけどさ

1二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:40:25

そしたらここの「そう貴様は…詰んでいたのだ初めから」って台詞メルエムが言ってたんだけどこれ会長が言ってないと微妙に違和感無い？

>>21

2二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:43:52

ようつべのやつ見たんか？
まあここと繋がると考えればそこまで違和感はないんだけど個人的には
王「貴様は…」
ネテロ「そう貴様は詰んでいたのだ」
的な感じでリレーしてもらった方がしっくりきたけど

>>13 >>35 >>41

3二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:45:40

漫画読んでた時は二人の声脳内で重ねてたわ

>>8

4二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:50:05

両方この戦いが始まった時点で最初から詰んでたからどっちが言う方が正しいというよりどっちも言う方が正しいと感じる

5二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:52:48

アニメ制作の事情とか全然知らないけど、アニメ化するに当たって誰が言ったセリフ(誰のモノローグ)なのかわかりづらいところって作者に確認取ったりしないん？

>>10

6二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 13:54:34

直前まで勝ちを確信してたメルエムが言うのはちょっと違和感ある気がする
会長が俺に勝とうが負けようがお前は死んでたんだよって意味で言ってるっぽい

7二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:10:14

ヒソカは属さないの例があるからあー...って流してたわ

8二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:11:44

>>3

ネテロ「貴様は」

メルエム「そう貴様は」

ネテロ・メルエム「「詰んでいたのだ」」

ってこと？

>>11

9二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:13:23

自分が相手を詰んでいたか、相手が自分を詰んでいたかの解釈で分かれるわけか

10二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:14:25

>>5

アニメ制作側の意向とか原作者の意向とか出版社側の意向とか色々あるから一概に言えないけど

連載中でも脚本会議に絶対来る原作者もいるし自分の作品を使うんだからスタッフとして参加させろって原作者もいるし監修をお願いされたら引き受ける原作者もいるけど担当編集が代わりにやったり担当編集が勝手に返事したりとかもあるっぽいね

新旧どちらも好き勝手やってるからお伺いは立ててないかと…

>>15

11二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:15:59

>>8

君の名はみたいで草

12二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:17:55

どっちが言っても違和感なくできてるからいいんじゃね？

13二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:20:53

>>2

心滴拳聴にも繋がるしな

あの一瞬は2人の心がシンクロしてる感じ

14二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:23:46

会長が言ってた方がしっくりくるしかっこいい場面だと思ってたが…

15二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:26:07

>>10

5です

ノータッチの作者もいるのか…

丁寧な説明ありがとう

またひとつかしこくなったよ

16二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 14:27:15

これ違和感すごかった

17二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 18:46:26

メルエム→ネテロで最初から積みって言っちゃうとネテロが勝敗問わず死ぬ定めみたいになっちゃうわな

18二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 19:18:30

バラ１つでどうにでもなる（かと言ってノータイムで簡単に撃つわけではないが）から
メルエムは生まれた時点で詰んでた悲しい生物よな

19二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 20:34:54

お前らがどんだけ個として強かろうと人間の悪意には勝てねーんだよってシーンだからな

20二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 20:55:26

最初の「貴様は…！（全て察する）」だけは王で、後はネテロの独白かと思ってたわ

21二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 20:57:21

>>1

微妙にどころか違和感しかないよねマジで

作り直してほしいわ（願望）

22二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:02:49

メルエム・勝負に勝っても負けても結局死ぬ→勝負を始めた時点で詰まれてる
ネテロ・勝った場合は死なない→詰まれてない

だからメルエムが言うのは正しいよ
それはそれとして2人でいってた方がエモいけど

>>27

23二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:05:12

ただネテロが勝てると思ってたかというと… 見た瞬間に負けるのは理解してたんじゃないかな…

>>26

24二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:09:20

会長の口調って感じもしないからなぁ

25二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:11:20

これどっちも詰んでる場面だからハモってるんだと思う

26二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:12:57

>>23

そこはモラウのこのセリフだな

この年でチャレンジャーとか言ってたし格上だとは思ってたろうけど

0が通じなかったのにショック受けてたしなんだかんだ勝つ気ではあったと思う

27二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:31:21

>>22

逆では？

ネテロがメルエムに勝った場合ネテロは生き残る

これは始めから詰んでたのではなく勝負に負けて詰んだという事

一方メルエムは負ければ当然死亡

勝っても薔薇で死亡

つまり勝負の行方に関係なく死が決まってた=最初から詰んでた

なので貴様=メルエムであって、

そう呼びかけている発言者はネテロでは

>>28

28二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:37:36

>>27

んにゃ実況者とかがどうしようもない時に「詰んだー」とか言うから誤用が広まってるけど正しくは「相手がもう手を打てない状況にする」ことを詰むって言うんだよ

少なくともこのシーンではメルエムはそういう意味で詰むを使ってる

29二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:44:55

「詰む」は動詞だか何だかとして使わないから厳密にはおかしいとかだっけ？
定期的に見るよな
スラング的に考えればスッと入るけど

>>33

30二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:51:01

これ1ページ前の最後でネテロが「地獄があるならまた会おうぜ」って言ってるからな
特に深く考えずに読んでたら「地獄があるならまた会おうぜ、貴様は初めから詰んでいたのだ」って一文で言ってるように見える

>>31

31二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:55:21

>>30

なるほど改めて見るとメッチャ語調ちがうな

確かにこの流れでネテロのセリフはおかしいか

32二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:57:16

「悪手」って言葉をこのメルエムvsネテロ戦で初めて知って、将棋用語だってことを数年後に知ったんだけど、他にも思いっきり将棋用語使って会話してたんだなこいつら
今気付いた

33二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 21:58:52

>>29

でも詰め将棋(詰める将棋)とかあるのはどうなんだろうか

感覚としては動詞として使える気がする

詳しくないから自信はないけど、

王手とかチェックメイトは攻め手であって相手に仕掛けるものだけども、

詰み・詰んだは単に状態を表す単語だから仕掛けた方も仕掛けられた方も使う言葉だと思ってた

34二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 22:05:49

初めの「貴様は…‼︎」は明らかにメルエムの台詞だろうし、その次の「そう──貴様は…」はネテロの台詞じゃないか？じゃないと不自然すぎる

その後の「詰んでいたのだ」はどっちでもor2人とも言っててもおかしくないけど

35二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 22:14:03

>>2

王「貴様は(負けた時のための別の手を)…！」

ネテロ「そう…(お察しの通りだ。つまり)貴様は詰んでいたのだ　始めから」

だと思って読んでた

>>36 >>37

36二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 22:21:20

>>35

同意

その解釈が一番しっくりくる

37二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 22:38:16

>>35

なるほど

これということにしとこう

38二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 22:51:23

あ、でも
王「貴様は…！そう、貴様は…(私を)詰んでいたのだ　初めから」
もアリなのか

>>39

39二次元好きの匿名さん23/01/01(日) 22:56:02

>>38

あぁ、そういうことね

やっとその台詞をメルエムが言ってる派の考えがわかったわ

たしかにそれならそこまで不自然じゃないか

40二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 00:17:13

王の場合なら細かいけど「詰んでいたのだ」じゃなくて「詰んでいたのか」になると思う

>>42

41二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 09:01:34

詰む=勝負を決する攻め手、チェックメイトをかけるという行為を表す動詞

詰み=勝負が完全に決して手も足も出ない状態を示す名詞

というのが正しい用法なんかな

スラング的な「詰んだ」は正確には「詰みになった」というのが正しい感じか

>>2で王は動詞の正しい用法してる事から考えても

問題のシーンは王の発言かもね

42二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:40:13

>>40

「詰んでいたのか」だと王が詰みを確信しただけの表現になるけど「詰んでいたのだ」だと詰みを掛けられていた事実に気付いたって表現になるんだよね

どっちでも意味は通るけど「いたのだ」にしたのはお互いの認識が一致した表現のためだと思う

43二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 13:39:26

ここだけじゃないけどちょいちょい「それは原作と違くない？」という
単純な読み取り能力の低さからくる設定違いやセリフ改変があるのが新アニは気になる
意図したアニメオリジナルとも違う

44二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 13:45:43

お互い大変だな(もうどっちも詰んでる)