「今更思い返してみると正直さ……」

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:22:09]

「アクゼリュスが崩壊した時俺何も悪くないよな。最後嫌な予感して止めようとしたし。ついでに国が予言知ってたんだからむしろ正しいことしてるよな国からすると」

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:29:30]

考察していくと本当に設定ガバガバ過ぎるってなるゲーム

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:30:08]

一応言っておくと悪いとこはあるけどあの場面でお前一人が責められるほどのもんじゃねえってだけだからな

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:31:41]

>>3

あの時点でのルークに悪い所何もねえぞ

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:32:07]

まあ強いて言えば仲間に(ガイにも)相談なく勝手に行動して騙された結果だし、指摘されてる点の多くは喚き散らしたとこだから悪いとこはある

まあそうなったの周りのせいだからルーク一人責めるのはおかしいだろ！ってなってるのが本編なだけで

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:33:13]

>>4

目の前の事態から現実逃避してる点と誰にも相談無く独断行動起こしたこと自体は悪いことだぞ

その原因が仲間にあるのは大前提だけど行動そのものは悪い

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:34:31]

>>5

まず仲間のほうがルークの信頼得る行動何もしとらんからな

ティアなんぞ出会ってすぐに盗賊未満な扱いするわ戦いで前線に立たせるわと

あとガイの方は相談もクソも無くそれこそ四六時中見張ってなきゃならんのよ

ルークって表向きは次期国王だからなんで誰もついてないんだって話

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:35:36]

確かに悪くないがオレって全然悪くないし全然気にしてねーよと言われるとコラって言いたくなる

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:36:45]

>>6

異常事態に異常な行動起こして文句言われんのはちゃんと訓練施された人間くらいなもんだぞ

むしろそこはエリートで有るはずのジェイドやらティアが落ち着かせてちゃんと話聞かなきゃならん事でな

それとイオン遠ざけてルークが悪いみたいな目で全員から見られてから「おれは悪くねぇ」って言ったんで追い込んだのはどう考えても周りだろ

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:37:34]

>>7

これは極論だが「向こうが信用しないならこっちだって好きに行動してやる！」の結果がアクゼリュス崩壊だしなぁ

七歳の子供にそんな難しいことやらせんなって言われたらその通りだねって話だけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:37:38]

未曾有の繁栄の第一歩だからなローレライ教団（保守派）とキムラスカ国は黙認よ
まぁマルクト軍人と改革派の導師がいるから充分責められる理由にはなるんやけど

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:38:53]

予言が前提にあってそれを辿ることで繁栄が約束されてるからね

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:39:35]

>>9

そもそもあの場面に至るまでの間に仲間も当然ながらルークも信用得る行動をお互いにしてないのが原因だからな

ルークが単独行動した結果起きたことなんだからそりゃ「お前なにしてんだ？」って見られるのは当たり前のことなんだよ

ルークが七歳のガキってことはあの時点じゃ仲間が知るよしもないんだから

陰険メガネは知らん

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:39:55]

>>10

ガキの使いじゃないんだから護衛の連中が仕事ほっぽって現地住民の手当とかやってるのがそもそも間違い。ルークが勝手に行動したじゃなくて、どんな行動しようとくっついてなきゃならんのが護衛でお前ら今連れてる奴の肩書言ってみろよって話

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:40:36]

「ルークにも悪いとこはあるが大体仲間とヴァンが悪い」ってだけの話だからなアレ
絶対に悪くないって言い切れるやつがミュウしか居ない

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:43:08]

ルーク目線ヴァン>>>>>仲間の信頼度で、それを誰も改善しようとしていない時点で回避は不可能だしな

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:43:21]

>>13

初手から馬鹿にして煽ってくる上に何か聞いたら小馬鹿にする連中相手に相談して信頼稼げってのは一方に責任求めすぎよ。そもそもジェイドの地位立場目的考えたら全力で好感度稼がにゃならんのに

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:45:19]

物語の筋書きありきの行動取りすぎなんだよね
今お出しされてたら出来の悪い人形劇扱いされてただろうね

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:45:23]

>>18

一方に、とはいうがそれ言い出したら普段横柄な態度してるルークに仲間が媚びへつらえってのもおかしな話だろ

お互いに悪いとこあるってだけの話だよこれ、あの場面で悪くない人誰ですかって言われたらブタザルしか居ないし

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:45:46]

安易に愚かな群衆にスコア詠んだユリアが悪いよ〜

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:46:02]

>>8

自分で言ったら台無しだよ！ってやつだよな

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:47:28]

ルーク1周り9くらいで悪い

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:48:43]

>>20

家だとメイドとかにゃ好かれてたんだしどう考えても初手から煽ってくる奴らだからルークも仲良くなれねえんだろってか立場の違いを考えろって話でな……

ちゃんとティアやジェイドが遜れとは言わんからまともに接してたらまだ相談する気も起きてたろ

まあルークが我儘ばっかり言って周りが辟易してたってんならそれもまだ分かるが親善大使になってからとかむしろ周りは本来の目的の足しか引っ張ってないわ

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:55:06]

まあ改めて見返すとどう考えてもあれ暗にお前が悪いんだろってプレッシャーかけてるからな。もう一人その場に居たイオン遠ざけた上で
何が有ったのか何も聞かずに

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 20:59:14]

メタ視点で言うならスコアの強制力があるのでどうにもならないが
過程を見るとルーク含めて関係者全員後ろ暗い背景があって
誰も信用できずに好き勝手動いた結果だからな

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:01:43]

勝手について来て勝手な行動かましてルークに見損なったみたいなことを言うナタリアとかいうあれなひと

世間知らずは負けず劣らずだと思うぞあの子

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:04:01]

責めてる仲間も10代20代の若造だからな
メガネは知らん

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:04:07]

そもそもルークがアクゼリュスで単独行動してること自体が
明確にティアとガイとジェイドのやらかしだからな
少なくともこの3人はルークを守らなきゃいけない立場だし

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:08:37]

アニスもイオンほっといてるからマジで擁護しようがねえ

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:10:18]

当時のスタッフなんでか知らんが貴族とか偉い地位のキャラに対して当たり強かったよな

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:14:55]

偉そうとか横柄な態度が悪いって言われるけどルークは（レプリカだけど）偉い立場の人間なんだよね
襲撃犯のティアや他国の軍人のジェイドが嘗めた口きいて良い相手じゃない

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:17:14]

>>32

それに関してはルーク本人が気持ち悪いから堅苦しいの辞めろ言ってたやん

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:20:05]

>>31

「誰に対しても対等な振る舞いをする＝王族や貴族に公の場でタメ口を聞くこと」だからね

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:21:43]

>>31

なんならだいぶ最近のゼスティリアが1番キツいぞ

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:22:25]

>>29

というかまずは状況確認をしようという至極真っ当な提案をルークしかしてないんだよな

それどころか場当たり的な行動を率先して始めたナタリアが正しいという空気まであったし

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:23:25]

ジェイドに関しちゃ寧ろ色んな意味で色々知ってるはずなんだから逆にフォロー入れた方が色々収まりいいのにな

結果現状誰も擁護してない状況になってるって言う…

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:26:31]

割と本気でアビスが絶賛されてるのが割とよくわからなかったんだよな。
まあテイルズのストーリーに期待すんなってことかもしれなかったんだが
やってて苦痛だったぞ

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:29:23]

>>38

なんやかんやでルークってキャラの成長というか変化とと言うかそういうのは秀逸で、色々言われてるのもその為の布石って見ればまあ分かるって感じだからな、そこを評価するの人がいるのは分かる話ではある

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:33:34]

>>39

個人的には髪切ったらロイドみたいになったなって思ってた

ぶっちゃけ周りが敵だらけだったからあんまり安らげなかったんだよな

ミュウくらいだよ信用できたの。

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:34:32]

>>38

話そのものはどうしようもなくガバガバ

ルークのキャラと顛末とティアの薄い本需要と主題歌が強い

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:38:03]

崩壊直後に開き直った態度とったのは100%ルークが悪いけどな

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:38:15]

プレイヤーの年齢とかで感想も変わるだろうし荒れやすい話題だよな
大学で児童心理学かじった後にプレイしたら断髪後のルークが被虐待児にしか思えなくて辛すぎたわ

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:39:06]

>>42

あれを開き直りって思ってる時点で何も考えてないんだろうなってなる

どう見てもとっさの防御反応で本当に自分が悪いと思ってなかったら「んなわけねぇだろ！」みたいな強い口調になるわ

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:39:40]

個人的に最後のルークのアニスに対して「俺に乗り換えるの？」って困ったように言うやつきつかったなあ
真の仲間力たらねえ

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:40:47]

>>42

当時のスタッフエミュが上手い

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:41:30]

>>35

ゼスティリアで爆発したけど前々からずっとテイルズスタッフの感覚どこかズレてたよな

その前で一番酷いのはなりダンのタンスか

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:42:00]

>>44

それくらい開き直って「俺だって怪しいと思って止めようとしたよ！そしたら師匠の声がして外側から変なプレッシャーがよぉ！」まで言い切れば第七音素の共振って感付いただろうにな

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:43:02]

>>44

何に対する防御反応だよ

ルークが開き直る前は誰もルークのこと責めてなかったぞ

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:44:29]

誰も媚び諂えとは言ってないじゃん　それ以前の対応だろ
0をせめて30～50にぐらいはするべきって話を勝手に100に書き換えるな

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:44:49]

>>49

ひょっとして言葉だけでしか状況判断出来ないタイプ？

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:44:50]

スタッフは嫌なボンボンが更生して世界を救うって物語のつもりだったんだよね
「俺は悪くぬぇ～！」をネタにして笑ってたり「ルーク嫌いｗ」と発言しちゃったり
描写がしっかりしてりゃ別にそういう物語でもよかったんだけど色々とガバかったせいで7歳児の割に頑張ったルークとどの面な仲間たちって見方ができちゃった

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:44:59]

>>49

ルークの台詞の前のイオンの台詞を遮ってアニスが何を言った？誰を見た？

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:52:00]

>>51

＞＞何に対する防御反応だよ

まずこの疑問に答えてくれよ

話はそれからだろ

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:56:19]

>>54

>>53

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:56:41]

>>54

師匠が自分の事蔑んできたこととか急に体の自由が利かなくなったこととか超振動が原因でアクゼリュス壊されたこととか目の前で子どもが沈んでいったこととか仲間たちが責めた目で見てくることとか

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:56:48]

>>54

ルークからすりゃ信じてた先生からいきなり愚かなるレプリカルークとか言われて気がついたら崩壊してんだぞ

そこで何か知らんけどお前が悪いみたいな目で見られたんだぞ。パニクって心を守るためにとっさにおれは違うみたいな事言って何の不思議が有るんだよ

この前提を全く考えられねえ奴多すぎるわ

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:58:11]

>>57

多分一番その前提を考えてなかったのは当時の制作スタッフ

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 21:58:47]

まあティアがまずヴァンに騙されたっていう→イオンが流れ説明
「事前に相談しろよ」は完全にねーわこいつだった。お前完全に無視してたじゃん

それでルークが俺は悪くねえっていった後のジェイドの逃げる様が二周目でネタバレするとイラッと来るんよね
あれ責任逃れで追求されないように逃げたみたいしか見えん
ナタリアとアニスは若いクズだけどジェイドは年季はいったクズなんだよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:00:20]

予言が悪い

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:00:48]

小説版ルークがジェイドに一言「何が事前に相談だ！自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ！」

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:02:00]

この後のルークのちゃんとしなきゃ見捨てられるっていう強迫観念で動くようになるの
虐待受けた子供みたいで辛いんだよなあ......ここでガイが殺しとけばここまでこじれなかったのに

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:02:25]

振り返るとガバいけどやってる間はちゃんと楽しいんだよジアビス

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:02:46]

身も蓋も無いこと言うと>>2なんだが

なんやかんやで理屈つけてその穴を無理矢理ながらも埋めてしまえるのが今になっても議論が盛り上がる原因なのかね

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:04:05]

敵側のほうが全然まともという辛さ

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:04:56]

黒獅子ラルゴという納得しかない復讐者

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:06:38]

とりあえずアニス蹴り出してアリエッタ入れたかった

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:07:08]

まあルークは悪くはないけど責任はあるかなって感じもある。
だけど回りが裏切り者しかいねえのは文句なしに不幸なんだ、
普通の仲間で相談できる立場のやつがいればこうなってねえっていうのがひどい

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:09:06]

昔見たディスガイアの仲間の方がまともってレスで笑った
悪魔未満かよアビスパーティ

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:10:07]

>>68

十数年前から国の首脳部が予言知っててそれを起こすために予言の通りルーク動かしたんだから本気で責任なんぞ一片も無いぞ

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:10:41]

俺は悪くねぇ！じゃなく俺は騙されたんだ！ならここまでこじれなかった気もする

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:10:46]

>>65

あくまでまともに悪いことしてるってだけなんだけどパーティー周りがあまりにも不義理というかフワッとしてるせいで相対的に良く見えるのホントどうにかならんかったのか

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:11:10]

>>70

そうだった、やっぱ予言ってクソですね破壊しなきゃ......

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:11:24]

>>65

サム8と同じで草

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:12:09]

俺は悪くねぇ←ざけんなボケ
俺が悪いんだよ←ヴァンのクソが悪い

態度が悪いでもう結論出てんだろ

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:13:04]

まあ好意的に解釈してもらえるくらいには最低限理解できなくもない余地はある
それはそれとしていろいろガバガバなのも正しい

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:13:13]

どっちかっていうとメガネが悪いでまとまってね？

そこだけは何年経っても変わってない気がする

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:13:18]

>>66

「俺が仕事行ってる間にスコアのせいで娘誘拐されててそのせいで妻が精神崩壊して自殺した上にそれの抗議に行ってもはね除けられたから俺はスコアのある世界壊すぞ」

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:13:36]

>>75

その態度に追い込んだのが味方PTだろ定期

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:14:51]

正直「おれは悪くねぇ！」を態度悪いとか開き直りとか言ってるやつはお前らうろ覚えか読解力0だろって言いてえわ

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:15:06]

>>69

ディスガイアは裏切り上等不満あればぶっ殺すな倫理観だから結果的に仲間内の関係はまあまあ良くなるんだ

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:15:07]

うんだから全員悪いんだよ？悪いとこの大小が仲間とルークで違いすぎるってだけって話

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:15:25]

態度が悪いしかルークの責任にできないからそこごり押しするしかないんだろうなって

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:15:34]

>>80

だ、だってスタッフがそうコメントしてたし…

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:16:02]

>>69

>>81

魔界の倫理観と比べられてる時点でお察しだからな…

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:16:14]

すごいよね、開発スタッフが一番エアプなんだもん

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:17:22]

>>81

一貫性はあるんだよね

一貫性0のアビスパーティとは大違いだ

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:17:30]

エアプじゃないぞ、ちゃんとプレイした上で心からルークの態度が悪かったせいって思ってるんだぞ

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:17:42]

ルークにも悪いところはあるけどその悪いところの原因が大体仲間のせいという

いじめっ子に万引き命令されてやらされた子供みたいなもんなんだよ、やった行為自体は悪いんだけどその理由が本人の問題じゃない(でも回避方法はあった)っていう

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:18:14]

>>78

あんたはもう少し怒り狂ってても許されたと思うの

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:18:50]

>>88

じゃあ読解力本気で0なんだな

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:19:15]

>>20

まずね、「対等な仲間」じゃないんですわ

立場上

それこそガキじゃないんだからさあ

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:19:25]

そういや敵で同情する要素が皆無のキャラってアビスに居たっけ？
モースですらスコアへの信仰が深すぎたみたいな感じで同情要素あった気がするし

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:19:39]

>>88

他のメンツの態度の悪さの方がやばい

真面目に当時でルークにちゃんと対応してくれる仲間ってイオン、ガイ、ナタリアくらいだぞ

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:20:23]

>>92

そもそも普段の立場の問題に関しちゃルークから「敬語とかやめろ」って言ってるんですがそれは

公の場？うん仲間が悪いね

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:21:07]

>>78

どれか一個でも普通にぶちギレ復讐案件なのになんで三点盛りにしたんですか？

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:21:15]

>>95

敬語を止めたからって（表向きは）17年外に出たこと無い少年の無知を馬鹿にしていいわけじゃねえだろ

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:21:19]

予言書ではアクゼリュス崩壊がちゃんと記されてたんだろ？じゃあ予言作ったやつが悪いじゃん

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:21:24]

>>93

思いつかないな　道を間違えたとか不幸過ぎたとかが大半

だから敵の方がまともとか言われるんだろうね

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:22:27]

>>95

敬語やめろは

十代のアホガキとして扱え

じゃないと思うけどなぁ

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:22:27]

>>78

この人が腐った世界を叩き壊す脱ディストピア作品作ったら絶対売れるだろ…

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:22:31]

念のためだけど仲間のそれまでの態度が悪いってのはもう大前提の問題なんだよ
ただそれでもルークが「相談せずに独断行動してもいい」ってなる理由にはならないんだよ
そういうところが小さな問題点って話

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:22:56]

間接正犯の視点で言えばルークの罪は無いだろうし
感情の視点で言えばルークムカつくし悪いって感じる人も居るだろう(仲間達がこれ)
ただ仲間たちが感情でルークを批難するならルーク側も「相談しろって言うけどお前らそうさせる気無かっただろ(意訳)」という事実を主張する権利はあるねって話

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:22:59]

仲間が悪いとはいうけど当時の仲間って初対面で生理的に無理ってなって露骨に嫌ってるジェイド以外普通に接してなかった？ティアもその頃だとだいぶ好意的な感じだった気がするんだけど

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:23:21]

>>102

相談出来る相手なんてナタリアとガイくらいだけどね

その2人以外は論外

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:23:51]

イオン「え？」

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:23:52]

>>97

>>100

ぶっちゃけガイ除いてパーティメンバー全員子供どころかまともな同年代の付き合いすら怪しい過去だからもう起こるべくして起きた問題とも言える

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:24:21]

>>104

ティアはまず誘拐犯だしライガクイーンの時の発言がクソ過ぎたから

ヒロインのやることじゃねぇよ

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:25:11]

>>104

してたっちゃしてたけどわからないこと聞くと「お前は知らなくていいよ」って突っぱねてたのが本編

聞き方の態度もあるだろうけどその返しもねーよって意見のが圧倒的に多い

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:25:13]

>>102

親善大使の仕事は何でしたか？

同行した人達は何をしましたか？

独断行動を先にしたのは何処のどなた達でしょう？

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:25:37]

>>106

当時のルークにとってイオンって良い奴だけど全然知らない相手って感じだから相談は無理　ブタザルも動物だから相談は無理

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:26:06]

>>108

それ言い出したら初期ルークも大概なんじゃが

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:26:37]

>>110

だからそれで仲間が悪いのは大前提つってんだろ

それでもルークが単独行動したのは理不尽だとしても小さな問題点だって言ってるんだよ、叩きたすぎて文読まないならレスしないでくれ

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:26:48]

>>110

ルークを無視して勝手にイオン救出とかやってましたね

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:27:12]

>>111

まあミュウとイオンにも言っとけば良かったなとは思う

解決するかは無理そう

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:27:19]

単純に年齢と立場と実績で言えば、ジェイドが最も理性的に動かなきゃいけない場面ではあったなと思う
イライラさせられる。で放り投げたのはどうあれ失態ではある

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:27:22]

じゃあ赤ちゃんレベルの頃からずっと一緒にいて親友だったガイに何も言わないのって余計ダメじゃね

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:27:27]

>>33

堅苦しいからやめろ＝敬意を払わないでいいではないんだよな。立場から来る適切な距離感は保つべき

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:28:00]

>>102

だよな、王位継承権持ってる大使(国権代理)を単独行動させちゃならんよな

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:28:07]

>>112

ティア「優しいのね　それとも甘いのかしら？」

これに勝てるやつってルークどころか全キャラでも難しいですね

てか悪役キャラの発言だろこれ

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:28:24]

>>110

ルーク「うわっアクゼリュスの奴らキッタネ！ナタリアうつるぞ！」

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:28:36]

>>113

だからそれは小さな問題ですら無いのよ。110の人とは違うけど

ルークは次期国王で親善大使なんだから単独行動をしようと思っても絶対に出来ないようにしないといけないしそう出来なかったならそれ全部護衛達の責任になるのよ

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:28:42]

ルークが一方的に悪いはないけど、ルークが一切悪くないわけでもないと思うよ
あと普通に何も知らない人から見てルークの言動って良いものでもなかったし感染るとかあの辺プレイヤーはルークを通して見てるから諸々わかってるけどさ

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:29:03]

>>107

ティア　軍人教育

ジェイド　そもそも本人の性根から大問題

ガイ　子供の頃に大事件起きてるしルークとまともに付き合うまでほぼ復讐心

アニス　肉体年齢最年少でまともな生活できてない

ナタリア　王族

イオン　実年齢二歳&立場

ミュウ　畜生

対人関係まともなやつが一人も居ねえ！！！

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:29:11]

>>113

叩きたい感情ありきはどちらでしょうね？

針小棒大とは貴方の態度よ

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:29:22]

>>115

だから相談できるような相手じゃないって言ってんだろ

そもそも口止めされてるんだから相当信用できる相手じゃない話せない

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:29:27]

ルークのここが良くなかったよねを上げるとそのまま仲間の方にも飛んでいくのもはやギャグ

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:30:05]

>>120

そもそもそん時ってルークが泥棒扱いされたのにイライラしてチーグルとっちめてやるって暴走して関係ないことに首突っ込んだ結果だよね

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:30:16]

>>113

>>仲間のそれまでの態度が悪い

「態度が悪い」レベルの話だと思ってるのが草なんよ

護衛って何がだっけ？

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:30:39]

伝染る発言に関しては声優さんがまだその時はどんなキャラかちゃんと出来上がってなかったから酷い言い方になったって言ってたな
アニメだとまたあそこのニュアンス代わってんだよなあ……
そしてなんか病気の奴に迂闊にさわるなってのは間違いでも何でもねえぞ。ナタリアなんぞ次期王配だぞ

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:30:56]

ルークの悪いところ=仲間の悪いところ、な都合上ルークの悪いところ挙げると仲間にブーメラン刺さるのはその通りなんだがじゃあルークもちょっとは悪いじゃねえかってなることに気付けてないよね

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:31:10]

>>128

誘拐犯のお前が何様だって話

てか元凶チーグル族だし

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:31:32]

結局大小の違いはあれどブタザル以外全員責任あるんじゃない

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:31:57]

ルークの問題点が2点くらいでそれ以外のやつの問題点が98点くらいあるのがアビスである

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:32:26]

>>130

逆に避難所生活の人に健康な人間が迂闊に触れるのも危険なんだ、体力の低下は免疫力の低下だから

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:32:39]

そうだよ
その上で作中でボコボコにされてるルーク以外の問題点は…になる

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:32:41]

ルークが全くなにもかも悪くないとは思わないがそれ以上に仲間が悪いって感じなんだよ

あ、後ガイに相談したとしてあの時のガイってヴァンと通じてたんだから止めないんじゃねえかなって

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:32:43]

ルークが-100なら他のメンツは−200〜1000くらいはある

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:32:46]

>>132

泥棒だと勘違いされた！！うギーーーーーー！！までならフォローできるんだけどね…

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:33:01]

そもそもルークと他の仲間の立場をなんか対等だと思ってる奴多すぎねえか
基本ルークは身分的には何かと敬ったり気を使ったりしなきゃいけねえ立場だぞ
あと敬語は止めろ＝馬鹿にしていいじゃねえからな？

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:33:05]

>>131

ルークの言い方が悪いだけで言ってることは真っ当なんだよな

ただナタリアの方はえぐいレベルの世間知らずってのがあるからあの返しは心情的に間違ってない

仲間が援護射撃するのはおかしい

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:33:18]

中身の年齢考えたら監督責任とかそう言う言葉が浮かんでもおかしくないと思うんだけどそれでもルークが悪いって言うんか？

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:33:26]

>>137

通じてたとかまだ本気で言ってる人いるんだ…

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:33:41]

>>131

ルークに悪いとこあってもそれを馬鹿にするんじゃなくて改善するようにするのがガイ(側仕え)やメガネ(大人)のやることじゃねえかな？

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:33:56]

>>143

ヴァンとガイが協力関係なのは本編定期

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:34:20]

>>141

すまん>>130だったわ

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:35:11]

たまに「ルークにも悪いところあるよ」って見ると「仲間は悪くない」って解釈してんのか？って反応してる人居るよね

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:35:29]

>>142

つっても実際は中身１４歳くらいだし…

…まあクソガキでも当然だな！

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:35:33]

ジェイドって生理的に無理なクソガキに媚びるキャラだっけ

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:35:50]

>>143

一応アクゼリュスの時はもうルークのために動こうって思ってたんだっけ？

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:36:04]

>>142

まず「ルーク“が”悪い」が間違ってる

「ルークも悪いけどそれ以上に仲間が概ね悪い」なんだから

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:36:07]

>>149

媚びるってどっから出た？

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:36:34]

>>149

キャラでなくても35で軍の大佐で講和の使者なんて立場背負ってんだからその程度出来なきゃ

ジェイドのほうが同しようもないガキって事になるしならジェイドのほうが悪いってなる

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:36:43]

>>145

ヴァンがフォミクリーの被験者なのも知らんしファブレ家で出会ったのも偶然なのに？

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:37:03]

>>149

職業軍人として態度を弁えろって話よ、元敵国の王位継承者と一緒に仕事するならね

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:37:16]

だからそもそも仲間が大体悪いのはもう大前提で語られてるんだよ
じゃあルークには一切悪いところないよね！って言われると「いやそれは違う……」ってなるのが難しいところ

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:37:29]

あの世界自体予言を前提とする世界だから糞すぎるのよ、ルーク周辺だと掛け値なしの善人はペールくらいしかいない

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:37:44]

他国の王族相手に無礼な態度取ってもなあなあで済むあの世界の法制度が分からないから法的にどうこうは置いとくとして

ルークが罪の意識から逃れようとしてる(ように見えた)から仲間達が感情的になった面はあると思う
ただあの場面でルーク以外の人間がルークの立場になって冷静に「私(俺)が悪かったんだ…」って態度を取れるかと言われるとうーーーん

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:38:00]

>>1

ルークはそんなこと言わない

皆から責められてるように感じてパニックになって自己保身からつい「俺は悪くねぇ！」と言ってしまったルークだから感情移入できたんじゃ

プレイ当時はずっとルーク～…😭ってなってて仲間とか整合性とか気にしてる暇なかったのでアクゼリュス崩壊がこんな荒れる話題とは思わなかったんだよね

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:38:05]

>>147

偉そう・上から目線→実際立場上偉い

勝手な行動→護衛がそれをさせるのが悪い

崩壊について→決まってたこと+師匠に操られてる

悪いか？

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:38:11]

まあルークのそれまでの言動を見て「あの扱いはダメ」って言われても正直厳しくはある

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:38:19]

>>154

ファブレ家への復讐のために使用人になってるし途中まで本人が協力してたこと明かしてるよ、その上でヴァンとの関係切っただけで

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:38:39]

ティア、ジェイド、アニスが軍人として最悪
ハガレンの軍人たち見習えや

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:39:05]

ルークの権威や立場をってなるとルーク自身も他の人の権威や立場をちゃんと慮ってると言えないからやっぱり仲間が悪いしその上でルークも悪いよねとなる個人的には

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:39:08]

>>158

まず容疑者はルークとイオンの二人居たわけで、何が起きたにも聞かずにイオン遠ざけて全員でルーク見るとか犯人扱い先にしてんのは仲間たち（笑）の方なんだわ

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:39:19]

>>161

対等な友人ならそれで良いかもね、ナタリアとか

仕事としてやってる勢はアウト

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:39:26]

>>160

「護衛が勝手な行動しています」

「だから僕も勝手な行動します！あ！危険なことになった！」

ダメでしょ

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:40:14]

護衛が離れるのは論外だけどじゃあ護衛対象のお前がうろちょろしてええんかって言われたらNOでしょ

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:40:18]

>>168

完全に護衛の過失ですね…

護衛対象より優先することはない

勝手な行動を止めるのも仕事だよね？

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:40:42]

まあお前ら護衛だよなって連中もだけど
ナタリアが勝手についてきたんも中々ひどいんだよな
あれも予言どおりだったら知らんが、遊びじゃねえんだぞ

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:40:54]

>>162

途中まで協力もクソもファブレに復讐するしか考えてないガイがどこまで計画知ってるんだよ

もしかしてルークのことをレプリカと知ってて育てたとか妄想してた人？

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:41:08]

>>163

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:41:10]

あえて言葉で形容するとしたら刑事責任能力無い状態でしょルークって
その状態でルークが悪いとか言われてもそもそもの前提がおかしいわ

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:41:14]

>>170

うんだから仲間が悪いの前提って何度も言われてるよね？

それでもルークが単独行動したのは悪いってだけだよ？

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:41:24]

ルークの事勝手に行動したって責めてるの居るがこの場合護衛の過失100%だぞ
護衛対象が未熟ならその未熟を補うのも部下の努めで護衛対象ほっぽってる時点で護衛の意味がなんもねえよ

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:41:49]

>>169

何で護衛から目を離した？

護衛って生命だけ保証すれば後は何やっても良いと思ってんの？

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:41:50]

>>172

計画知らなくても協力関係なのは矛盾しねえだろ

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:42:19]

まあ実際はルーク以外が救助の仕事してルークだけが独断行動してただけなんやけどなブヘヘヘヘ

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:42:31]

>>175

そもそも単独行動しようとして出来てる時点で護衛の過失だぞ　何言ってんだお前

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:42:32]

>>166

アニスの切り出し方が悪いのはイオン様じゃなくて総長と…(ﾁﾗｯ)だったしな

目は口ほどに物をいうって言うしあれはアニスをはじめとする仲間たちによる責任転嫁だったと自分は思ってるよ

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:42:38]

ルークにも悪いところはあるが責めることは出来ないってのが正直な心情かな

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:42:40]

パーティに大人がいないとこうなりますって例
リフィルやクラースはほんと偉大だね

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:42:47]

ぶっちゃけんなこといいだしたら貴族の癖に「護衛から人望も得られてないやつ」って言われた瞬間にルークの負けだろ

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:42:52]

>>178

それただ旧知の関係だから仲良くしてるだけじゃん

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:43:20]

>>179

救助はその人たちの仕事じゃないですね…

なんで職務放棄して救助してるの？

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:43:31]

>>164

>>161

まあ周りのキャラも大概未熟でルークが変わっていく過程で徐々に変化していくストーリーだからね、ルーク以外の心情も細かく描いてくれたら仲間キャラへの批判減ったんかなぁ…と思うが

本編の流れに違和感持たない人もいるみたいだし、ホント人を選ぶRPGだな

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:43:40]

>>184

王族の護衛の仕事に人望云々持ち出すとか何考えてんの？

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:43:41]

すげえなスレ埋まりそうじゃん

ガイはレプリカ騒動とアッシュが出てきた段階で察してた気がするが。まあ俺も2周程度だしなあ......

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:43:41]

店で騒ぐクソガキから目を離すな的に
仲間もクソガキって思ってるなら見張ってろとか思った

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:43:47]

ガイとナタリアはフォローできる
ジェイドとアニスもギリフォローできる
ティアは無理

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:44:21]

立場言い出したら軍人メンツは普通に悪いけどなんで貴族で護衛対象で親善大使なのに数人の信用すら得られてねえんだよお前はよって言われたらルークヤバイだろ
実年齢がどうとか周り知らんし

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:44:22]

>>188

感情で仕事選ぶとか軍人失格だよな

[194 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:44:33]

>>184

はえー人望ない相手は国の重要人物でもほったらかしっすか？

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:45:03]

ジェイドの代わりにラルゴがいたら爆発起こってないんだよなって確信がある

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:45:26]

結論シナリオがガバガバ

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:45:50]

当時のスタッフの倫理観がおかしいということで

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:45:52]

>>192

だよな、人望あったら救助せずに護衛してたよな！

…そうなるか？

[199 二次元好きの匿名さん 23/01/01(日) 22:46:10]

内心で人望の無いルークうぜー守りたくねえって思おうと、軍人etcとして与えられた役割果たせないのはそれ以前の問題では…