ふむ…姦淫で孕んだ子供を堕ろしたいとな

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 00:43:25]

教義に置いては中絶はあまりいい行いとは言えない
されど貴方の心情から鑑みても加害者の子供を産んで愛せられるかどうかは考慮すべきであろう
私見を申し上げるとこの世全てのものには生まれる権利が、生きる希望があると信じている
どんな不幸が待ち受けようとも、たった一つの幸福だけでその人生は価値があると思う
貴方の決断を私は否定しない、けれどもし、困ったことや相談したいことがあるならまたこの教会に来てほしいものだ

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 00:44:10]

普通に親身になって相談に乗ってくれるヤツ

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 00:45:27]

ホント根はクソ真面目なんだよなこいつ

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 00:45:42]

個人の趣向は別として神父としての仕事はきっちりこなして周辺住民からの評価高いからなこいつ…

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 00:45:52]

こういう悩みで愉悦したりはしないタイプだよな

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 00:45:57]

まあ普通に託児するよねこの場合
託児ってお金かかるっけ？

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 00:46:06]

中絶が選択肢に上がるような家庭の子供は愉悦の余地があるもんねー？
素直になれよ

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 00:47:13]

産むにも命の危険がある場合もあるからなあ

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 00:48:24]

何だったら教会の孤児院はそういった訳ありの子供の前歴を洗浄して社会に送り出す装置でもあったから
「産みたくないし育てたくも無いけど芽生えた者は否定したくない」なんて泣かれたら全力サポートだろ

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 00:49:01]

>>9

この場合地下室送りなるのかな…？

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 00:50:44]

>>10

災害孤児ならともかく預けられた子だし真面目に育てるんじゃないか？

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 00:51:14]

こういうことは真面目　

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 00:51:43]

>>10

地下室はどうせ直ぐに絶える生命をギルにくれてやっただけだからなぁ

生きてどこかへ特別養子縁組させる方が胸の棘になるしお得じゃない？

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 00:58:24]

そもそも愉悦は加虐趣味ではない

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:00:41]

己の人生の命題と向き合う為とはいえアンリマユですら産まれる事そのものは否定させない創る側の人間だからなぁ
ここまでクソ真面目だったことを悼むくらいには根っから聖職者よ

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:01:26]

我言峰エアプ
地下室の事と奥さんの事と信心深い事は知っているがどこまでが愉悦ラインなのかが分からない
有識者教えて

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:02:14]

せいぜい産みはしたが実の親の存在すら知らない子どもが養子としてしっかり育っているのを神父様から聴いて複雑な顔をしている実親を見てちょっと嗜好を満たすくらいだろう

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:08:17]

>>16

基本子供だろうが活きながら魔力タンク（ギルには実際必要ないのでほぼ言峰の嗜好）にする外道

でも神父としては非の打ちどころの無い聖職者

本人としては信仰と自分の嗜好の乖離に苦悶して

「何故神はこのような汚物が生まれることを許したもうたのか」

を世界に問うために考え得る最大の悪性を生み出そうとする　……というのがステイナイトの言峰

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:12:55]

>>17

望まれぬまま生を受けた生命が望まれた先でどうなるかを知るためにも言峰はある程度目の届く、それでいて生みの母とは引き離した先に預けるだろうな

愉悦と外道に染まっていてもあえて地獄に突き落とさない善性は信用できる

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:14:11]

こいつとプッチ神父どっちがよりヤバいの？

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:14:12]

>>16

生まれつきの欠落者

善より悪に惹かれる、他者の不幸と苦痛にしか幸福を感じられないので一般的な「悪趣味」とは根本的には違うんだ

「苦痛や悲劇を見て楽しみたい」のではなくて「他者の苦痛と悲劇でしか生きてる実感が湧かない」という旨のことはきのこも言ってたかな

そこに敬虔な聖職者の倫理観と教育を備えたせいでややこしくなった、道徳と良識を理解した上で悪しか愛せない自分頭おかしいんじゃねーのとなってたわけね、なので若い頃は苦行めいた鍛錬とかして人並みの幸福ってのを実感しようとしてた、その最後の試みと言えるものがクラウディアさんである

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:15:31]

>>4

基本的に住民の人々からはここを訪れて本当に良かったと

満足するぐらいには有難いお言葉を授けてくれるそうなんで

そんな不必要遊びは基本やらないだろうな

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:15:55]

こいつ自分の好みと仕事は分別して行うよね
アンリマユについても確かSNルートで「この世に生まれ出でようとすることそのものに善悪は無い」ってスタンスで士郎が「こいつ本気でアンリマユという命の誕生を祝福しようとしてやがる」とか思ってたよな

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:16:08]

>>18

この徹底的なまでの求道者が妻の死に際して生じた感情に関しては閉ざしているのがもう本当にコイツ……

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:18:15]

>>22

言われたくないこと、目を逸らしてることを言うのが得意だろうしそこで自分と向き合うきっかけをくれるのも事実だからな……

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:19:42]

言峰の何が複雑って、確かに悪徳に類することに悦びを得るのは事実なんだけど、同時に善行を心から尊べてしまうところなのよ

本人も三臨のボイスで言ってたでしょう、「隣人の幸せを心から祝える一方で、隣人の不幸から目が離せない」って

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:20:39]

>>25

言われたくないことって大人になるとなかなか言ってもらえなくなるから貴重だわな

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:20:46]

>>16

子供を教育するなら、

イタズラしたらおやつ抜きね！ってただ叱るんじゃなくて、おもむろに二人分のおやつを自分で食べてあーあ！イタズラしなきゃ一緒に食べるつもりだったのになー、って言外に伝えて自発的な反省を促すのを好むタイプ。

という比喩は割と腑に落ちた。

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:23:15]

アルビノ死にかけ病弱妻娶って神学校やめて2年寄り添って子どもまで出来たという事実

聖母像を見てナチュラルに妻の回想に入るな聖女か？聖女だったわ

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:24:06]

>>26

仲のいい代行者が「結婚しました！だから俺、引退して第一線から引くね！」って言われたら「とても喜ばしい事だ。君たちの人生にどうか幸多からんことを」ってガチで本気で祈りつつ

内心「あー、引退前の仕事の不慮の事故で結納を遂げる前に無惨に死んだりとか……あったら良いよね」みたいなのを否が応でも思ってしまうのが言峰綺礼なんだよな

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:25:03]

>>18

>>21

外道な行いはするけど自分を神父として頼ってきた弱者を不幸に導く真似はしないってかんじなのかな

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:25:11]

>>5

いやこういう悩みでも愉悦して酒の肴にしたくなるけど

神父らしくないので表に出さずに

その上で暴行の産みの苦しみを悦ぶ自分を異常だと認識した上で

そんな異常者として生まれた現実を鋼の意思で噛みしめる

そんなやつかなとキレイ

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:26:13]

>>31

なんていうか他人の幸せも不幸も願いながら同時に悲しんでしまう矛盾した人間だから苦しんでたのかな

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:29:29]

>>32

本編でも聖杯戦争の巻き込まれマスター衛宮士郎に奇縁は感じても監督役の仕事は果たした上での「喜べ、衛宮士郎─」ですからね

その上HFではイレギュラー対応も仕事とはいえ手持ち令呪使い切ってでも桜を助けようと力を尽くすし

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:29:58]

>>34

本来は生まれつき他人の不幸だけを願い他人の幸運を悲しむタイプの性格だったんだろうけど、お父様のとても素晴らしい教育のせいで他人の幸運を寿ぎ他人の不幸を悼む価値観まで備わってしまったせいでバグった感じだと思われる

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:30:21]

聖職者の息子として生まれなければ楽だったのかな

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:30:24]

>>32

外道でしか幸福を感じられないけど、神父の仕事はめっちゃきちんとするタイプだね

人気投票のコレがわかりやすいかも、仕事の中で愉悦しつつ仕事はきっちりこなす

>やあ、ボクの暗黒サバトにようこそ。

　>教会では１２月３１日に夜通しでミサを開くのですが、それが彼にとって一年で一番楽しい時間だそうです。それまでの一年と、これからの一年をたった半日で同時に台無しにできるとかで。もう最悪です。

　>でも不思議なコトに、集まった人たちはクソッタレな自分の人生に生まれてきてごめんなさい状態になりつつも、言峰神父には感謝するんだそうです。……まあ、鬱になるけどタメになる教訓は言いますから、この人

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:31:16]

>>37

多分

それこそギャングとか、そういう裏社会の人間として元々生まれてたりしたら憂いなく生きれただろうね

そうじゃないのが言峰綺礼なんだけど

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:33:51]

戦場に身を投じて不幸を眺めつつ人を救うとか出来れば良かったんだがな

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:35:03]

よ〜し！この相談者を不幸にするぞ〜！！とかで仕込みとかはしない

相手があえて罪悪感で苦しむような言葉選びとかは多分する

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:35:22]

>>39

例えば漫画の編集者になったら原案には滅茶苦茶ダメ出しして改善の為悩みまくる作者に愉悦しつつ、より良い作品に昇華して完成稿です！と提出した作者に「おめでとう。いい作品じゃないか」を言う、的な感じになったりもできそうよね。

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:36:28]

なんなら自分の苦しみで幸福を感じられるタチならただの窮まったドMとして生きられた気がする

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:36:59]

こいつの愉悦ラインに関してはわりとZEROがノイズになってる部分もあって…

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:38:00]

「善を幸福と思え」「その上で悪をより幸福に思う」ならまあ問題は無かった
悪を幸福と思う機能というより善を幸福と思う機能の欠落の方がメイン問題なんだよね
ゆえに”人は善を為し善を幸せに生きるべく生み出されたはずなのに神は何故私の様なものを”という

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:38:13]

>>44

台本組んでるからなぁ

あの辺は少し今の言峰らしくないな？と思わなくもない

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:40:16]

型月作品って恋愛描写に恋し愛したことで本来しない行動をするようになる「バグ状態になる」という表現で書くこと結構あるけど、言峰のクラウディアへの行動見事にバグってるからなんかもうたまらない気持ちになるんだよな

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:40:43]

>>45

倫理観を理解しているのに

愛する人→出力:苦しめて絶望させたいになるの本当に絶望しかないわな

それは彼の愛であることは疑いようもないんだけど愛する人なら真っ当な慈しみが生じて然るべきなのに自分はどうしようもねえ……！！となってしまう

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:43:59]

二部序章のダヴィンチちゃんの命を賭けた時間稼ぎを「無念半ばに別れることはとても悲しいこと、それでいて他人を思う人間、子を送り出す大人として素晴らしいことだ」と思うと同時に「こんなところで彼の旅路が道半ばで潰えるのも事実……ああ悦いなぁ……」って思うのが言峰よ

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:44:35]

zeroでの愉悦部(雁夜と葵さんのあれ)、ギルに変な遊び教えられた感があるよね　あそこまではしゃぐような愉悦ムーブできる状況と機会は以後なさそう
小粒なのはあるはずだけど気持ちは落ち着いてたり仕事中なのが影響してそこまでのことにならない感じ

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:45:54]

クラウディアさんを他殺に偽装したってのがもう重たい

聖女は天国に行って然るべきだもんな

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 01:49:32]

>>49

その行動をしたダヴィンチちゃんに敬意を払ってるの良いよね

ダヴィンチに対する台詞

「先達として、後輩の成長を見守る……氏と私は同じ立場だったようだ。現カルデアのスタッフを見れば分かる。レオナルド・ダ・ヴィンチ......。謝罪は出来ないが、偽りのない敬意を。貴方は、素晴らしい仕事をなされた」

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 02:22:36]

言峰が現状意図的に自分の趣向を優先したのは趣向の最終確認ともいえるカリヤンと葵さんの拗れ地獄のセッティングくらいなんだ
それをした後に一人になった凛の後継人としても生きてるからマジでその例外以外は趣向は趣向、真面目は真面目で区別しつつ己の人間性に対する命題に１つの答えを見いだせる時が来たら裏で隙をみて動いたりはする
そんでそれが成功しようと失敗しようと「そういうものか」と受け止める気構えは忘れない

性根と環境の落差でバグってるとはいえ言峰のパーソナルはある意味衛宮士郎の同類なんだ。幸福の為に費やした善の道が自分の性根と相反するものであってもそれこそが己を形作ったものである以上その道だけは決して外れないとことか

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 03:43:17]

きのこの魅力ある破綻者製造機っぷりはすごい

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 03:49:00]

悪人の聖人という矛盾を体現する男だからな

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 07:44:56]

言峰はマジでアドバイスは的確かつ相手のためを思ってやる。それはそれとして奥へ引き込めるなら趣味の素体になるだけで

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 07:51:15]

俺の本性ってクズだから死ぬべきじゃね
的な時期もあったらしいからな
生まれつきの変態性癖なだけで真面目だよね

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 07:53:27]

生を望まれなかった存在がどう生きるかってコトミーの好きな命題やん

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 07:59:51]

>>58

アンリマユ誕生って嫁さんがやった悪の生誕の肯定をやりたいんだと思うわ

マリアが映るのも言峰のマリアって嫁だから

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 08:06:51]

>>20

プッチは元々の性根としては言峰よりずっと正常な人物だと思う

ただし妹（ペルラ）の死とDIOの存在で何かのアクセルを踏んでしまった後は

言峰よりずっとイッちゃった領域に到達している

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 08:11:59]

プッチ→俺は悪くねぇ、全部運命だった
言峰→神は何故悪を作りたもうたのですか？

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 08:30:14]

この子供を引き取るというか預かったとして、自分の親のことについて質問された時に「君の母親は君を産む際に『こんな子供産みたくなかった』などと――」とかはたぶん言わないよね
レ〇プ野郎のことをどういうのかはわからんけど

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 14:00:28]

>>62

多少ぼやかしたり繕った上で本当のことを言い、真実に辿り着けるヒントも残す　でもどうするかはその子次第みたいな感じかな？

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 14:05:52]

>>10

育ててくれって頼まれたらごく真面目に育てると思う

地下室チルドレンは別にそんなこと頼まれてないからな…

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 14:08:14]

>>31>>49

前者は神父の価値観で理性的に『考え』、後者は本能的な情動として『感じる』のだろうな

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 14:20:15]

神父の成果がわかりやすい例はやっぱり凛だよな。ちゃんと育てる反面アゾット送るとかいう鬼畜ムーブを両立してるんだぜ

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 14:47:51]

>>66

神父としてのナチュラル清貧ムーブで時臣の遺産が減りまくるのも言峰らしいよな

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 14:55:24]

言峰はもっと大雑把な性格だったり頭が悪ければ一山いくらの悪人として適当に過ごせたんだろうけど、頭がいい上クソ真面目でしかも父親が偉大な聖職者だったばかりに全部バグってるんだよな
一言で語りきれないキャラで好き

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 14:55:47]

業務内容を私情では超えないタイプだし神父としての業務的に預けられた子供とかだったら一般通念的に育てそうではある

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/02(月) 14:58:46]

お父さんが言峰の性質知ったら何か変わったのかね
地味に死んだのも影響してるよね、多分

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 01:00:55]

>>70

お父さん言峰の本性は理解できなかったとはいえ、言峰としては尊敬してる人だったからね

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 02:14:16]

>>70

妻が死んだ時と同じ感情を抱いて、自分の本質も目を逸らしてたのに正視しかけるからなあ

アニメは独白カットのせいでこの辺分かり難いが

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 02:42:03]

さっき言峰引いた言峰ほぼ知らない勢だけど生まれたときは他人の幸せを悲しみ他人の不幸で喜ぶ（？）やべー奴だったのがお父さんの教育で中途半端にまともな価値観も手に入れちゃったからその狭間でぐちゃぐちゃになってる外道ショタってことで合ってる？

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 02:43:00]

>>73

自レス

ショタじゃなくて神父

誤変換した

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 02:47:43]

>>73

生まれた時から父の教育もあって人間的に素晴らしい男として育ってたが奥底でなにかが違う……わからないが私は父とは決定的になにかが違うって悩みが付きまとってて紆余曲折あって他者の幸を不幸と感じ他者の不幸にこそ幸を感じるのが私かと認識したって流れだね

紆余曲折部分は出来ればご自身で調べたり他作品に眼を通して欲しいかなって

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 02:58:04]

せめて死ぬなら自分の手で殺しておけばよかったと言峰が思う時点で
愛してるんだよな真摯に

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 03:31:12]

>>66

SNだとアゾット剣で時臣殺した設定なかったから

善意で贈った剣で自分の悪行に止めを刺される形になったのも因果応報感じて好きだよ

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 03:41:07]

生まれ持った「人の不幸が生の実感」と
神父として育てられた「人の幸福は素晴らしいものだ」「この世には良き者しか生まれない」が悪魔合体して出来上がったのが綺礼

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 03:46:35]

>>76

誰より自分を理解してくれている聖女のような女にさえ真っ当な愛を向けられない自分はクソだ……ってなるの難儀すぎる

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 05:28:01]

>>3

根は真面目と言うか…

根が腐っているけど聖職者としてちゃんと育てられたおかげで真面目に見えるというか…

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 14:25:30]

>>10

地下キッズは切嗣が選ばなかった&切嗣に選ばれなかったのダブルミーイングでそうしただけ

何より引き取られた後も絶望しっぱなしで生きる希望を見せなかったし

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:36:42]

聖歌隊なりたかったの奥さんの方じゃないか説見たけどどうなんだろ
オルガン演奏好きだしカレンの方が話の筋的に通ると思うんだが、自分が捨てた子のその後を言峰が知ろうとしたのか？とかはちょっと気になるんよな

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 00:06:06]

言峰は噛めば噛むほど味が出てくるよな

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 00:29:23]

要するに父親がすごい人だったからバグったってことだよ