言峰って原作で教会地下で子供達を生かさず殺さずのクリスマスしてるってマジ？

1二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 01:58:21

原作エアプでごめんなさい
災害で生き残った子供達だったっけ

2二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 01:59:57

そう、生き残った子供たちで孤児院の預かりになった子たちをギルへの魔力供給のための苗床にしてる
ちなみにギルはそんなもの必要なくても存在を維持できてるからマジで無用(自分への捧げ物だから受け取るけど)
つまり言峰の趣味

>>8 >>13

3二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:00:50

セイバールートでしか教会の地下の子供たちが出てこないけど、凛ルートと桜ルートではどうなったんだろうか……？

>>5 >>6

4二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:01:38

このレスは削除されています

5二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:02:20

>>3

俺はルート別で過去バラバラ説推してるから勝手に無事と思ってる

6二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:02:54

>>3

普通に苗床状態なんじゃない？出てくるタイミングがないだけで

UBWだと兄貴のルーンで火葬、HFだと普通に聖杯戦争の事後処理の時に教会に発見されて処理されてるか何かだろう

>>7 >>9

7二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:04:11

>>6

子供たち、冬木の大火災で身寄りを亡くすわ引き取られた先の教会では愉悦神父に魔力の苗床にされるわでマジで踏んだり蹴ったりじゃねーか……

>>12

8二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:05:56

>>2

不思議な事にこの設定だけかなり孤立してるんだよね

なんていうかめちゃくちゃ影が薄い感じがする

>>10

9二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:06:02

>>6

基本ルートであろうセイバールートで見せたし過去のことなんだから起きたことが変わるでもない、描写省いて良し！ってことだろうね

10二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:06:34

>>8

きのこも忘れてるかもしれない

11二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:06:55

この事はもっと強調してもいいと思うんだが。言峰がどういうヤツなのかを知る上でも重要な設定だし

12二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:07:22

>>7

なんなら火災の前もジルの旦那のせいで多くの子供が死んでるのでマジで踏んだり蹴ったり

HFでも桜の影が最終的に一区画の世帯丸ごと食ってるしね

冬木市は子供(と大人)に優しくない街

>>56 >>59

13二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:08:57

>>2

こんな無意味な趣味持つような奴だったっけ…

>>14

14二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:12:14

>>13

言いたい事はわかる

15二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:13:41

地下室の子供達は士郎も一歩間違えれば向こう側だったとか精神的に揺さぶる場面だけどサバイバーズ・ギルトを患った事を強調するＵＢＷでもキャスターによる教会制圧後に教えられても良かったかなーとは思う

>>16 >>27

16二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:15:16

>>15

キャスターはこういうのはすぐ処理してそうな気がする

>>17

17二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:19:15

>>16

言葉足らずで申し訳ない、キャスターからはそういう仕掛けが施されていたから処分した旨を伝えた上で言峰と縁のある凛に問いかけるシーンでも作れば良かったかなって

事前のアーチャーの「あれでもまだ捨てられない英霊の矜持が有るらしい」という台詞の補完にもなりそうなので

>>18

18二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:19:56

>>17

あ、なるほど

19二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:21:21

クーフーリンとギルは容認していたけど、言峰がマスターでも教会の地下の子供達の有様を見るとマジギレしそうなサーヴァントって誰だろう？カルデアにはかなりいそうな気がする……。

>>20

20二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:22:13

>>19

アタランテ…

>>22

21二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:22:34

該当の場面

22二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:22:54

>>20

クリティカルヒットすぎる

23二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:29:45

ブーディカママの場合はどうかな？

24二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:32:56

命がもったいだい…！

>>25

25二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:35:13

>>24お前はそう言うことを言うやつだよ

26二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 02:35:46

大きくなったら偶然町で顔を合わせてあの時は大変だったなあと話して別れていく
そういう衛宮士郎のささやかな夢が果たされることがなかった原因である

>>27

27二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 03:30:18

もう言われてるけど無駄に悪趣味っつーか言峰そんなことするキャラか…？(必要ならやるだろうけど必要性がほぼ見出せないし)感がすごいんだよな

他作品で後付けされてとかじゃなくSN内ですら浮いてる

>>15や>>26みたいに士郎側のネタとしては割と比重はあるんだけど

>>89 >>102

28二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 03:49:47

初期プロットからいろいろ減らしたり付け足したり組み合わせたり
そんな紆余曲折がありつつできたのがFateであることを考えると
意味を持たせたかったが持て余した結果ノイズになっちゃったってところじゃないかな

29二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 03:51:29

スピンオフで言峰やギルがギャグしててもこいつら教会地下で孤児を苗床にしてんだよな…とノイズにしかならんのよね

30二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 04:38:21

悪性と常識の葛藤みたいなキャラだけど、ここだけ明らかに露悪的すぎるんだよな

31二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 07:07:29

Fate Stay/Night発売時点だとそんな違和感ある設定でもなかったと思うんだよね
SNとUBではただの悪党でHFでその背景とキャラの核心が判明するって作りだからそこに引っ掛かりを覚えなかったな

32二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 07:12:12

まあ深掘りされたからだよな
ギルが当時と今で作り全然違うみたいなもん

言峰も泥のせいで性格更に歪んでたことにしとけばええやろ

33二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 07:18:51

言峰が現在みたいな立ち位置になったのもZeroが転機じゃないかな
セイバーみたいにキャラの根本まで変わってはいないんだけど結構アク強めのキャラ付けになっている気がする

34二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 08:07:49

後続の作品で性格が変わっていくのは型月あるあるだけどこの子供達への仕打ちに関しては同じSNのHF√で深掘りされた言峰の本質となんか違う気がするんだよな…
直接加虐を働くのは言峰綺礼のイメージにはあんまりない

>>91

35二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 08:14:57

辛い子。

36二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 08:16:17

スレタイの生かさず殺さずのクリスマスと本文からサーフ系ボディビルダーに結びつかず真面目に議論されてるの草

37二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 08:19:27

ギルにとって必要ならまあ分かるんだけどねぇ

38二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 08:21:07

言われてみると確かに浮いてる
他に別の案件で預かった子供とかいなかったんだろうか？
いたらありがちな展開だけど覗いたりしちゃうんじゃないだろうか？

39二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 08:26:23

プレイしてるとプレイヤー視点でなんとなーく悪いヤツだなぁと思ってた言峰の心象がここで許せないラスボスになるからシナリオ的には間違いなく重要……なんだけど今のきのこならもうちょい上手く料理する気もする
ここだけシナリオに動かされた感あるんだよな

40二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 08:29:32

言うて他人の苦悶を聞くのが好きなやつって感じだから
zeroとかで葛藤してるさまを強く書かれたからこその違和感だと思うけどな

当時言峰の行動ぶれてるみたいな評価は見たことないし

41二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:01:21

ギルに魔力与えるのが必要なら兎も角…とは思う

42二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:29:08

ここら辺は肉体的に他人を拷問して楽しんでるみたいなキャラみたいになっちゃっててちょっと違う気がしなくもない
龍之介とかそっち側に寄ってるというか

43二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:32:03

(子供達が)哀れ。

44二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:33:09

まあ初期設定のようなもんで次にきのこが話題に出したら焚書するだろうね

45二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:34:31

SNリメイクが出たらしれっと消えてそう

46二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:39:52

今のきのこならちゃんと実益も兼ねて殺すと思う
セラフの燃料マスターみたいに

47二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:42:52

後はあれだな、Zeroで自分が加虐嗜好者だと自覚した直後だったから
自分が何をやれば快感を感じるかの実験としてやってみたとか
純粋にやりたいからやってみたというより、試しにやってみた感じで

48二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:44:36

言うてギル使役しようぜってなったときに魔力の用意しないのもそれはそれで無防備すぎんかってなる
魔力必要無かったのも結果論だし

49二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 10:56:55

昔あった似たような論争の時は“衛宮切嗣の養子になった災害の生き残りの子ども”に見せるためにした。その子どもが、自分が健やかに過ごしてた時に他の生き残りは地獄にいたって知った時の反応を見たかったからでは？ってのを見て納得した

50二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 11:02:59

ダメだ、スレタイの元ネタがわかってしまうから
教会の地下でボディービルダー()が絶叫してたり水没プレイされてる絵面に更新されて面白くなっちゃった

>>53

51二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 11:53:41

Fateルートは「過去のやり直しを望まず凄惨な過去を受け入れて前に進む」って答えが士郎にとってもセイバーにとっても肝なので、そこから逆算して教会地下の子供たちの設定を考えだしたんじゃないかな
他の2ルートでは士郎がむきあわないといけない問いそのものが異なるから語られないのは仕方がない

52二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 11:55:10

今のFGOのラスプーチンがSNの言峰とまんま同じ事をしてたらプレイヤーからどういう反応されるんだろうか？

53二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 12:24:06

>>50

例のサーフ系ボディービルダーは北京原人だから神秘もたっぷりだね

54二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 12:29:44

士郎に子供達を見せて苦悶する様を描きたかったのが先で
それをやれそうだったのが言峰だったって感じやな

55二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 12:30:34

水没神父

56二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 12:37:08

>>12

人間に優しくない街なんだよなぁ

57二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 12:42:37

まあ実益は置いといてどっちかというと精神的な苦悶を見て喜びそうなやつだから、趣味の面から見ると違和感ある

58二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 12:43:05

衛宮も切嗣に拾われてなきゃ教会の地下行きだったんだよな…

59二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 12:50:41

>>12

それに定期的に蟲爺が食うし

60二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 13:15:20

そういえばことみねしんぷって
何教？

>>62 >>68

61二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 13:20:01

そもそも子供数人でギルの魔力量賄えるってそんな効率良い魔力変換機能作る能力ないでしょ

62二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 13:20:17

>>60

カトリックだよ

63二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 13:38:40

キャスターの元マスターみたいにしれっと世界から修正されて消えるから大丈夫だよ

64二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 13:50:37

理由を考えるなら
・ギルがやらかしたかなんかで魔力が持ってかれることがあったからその対策
・開き直りの直後だったこともあり言峰にある種の不安定さがあったりしたのではないか、自己の悪性への実験的な何かではないか
・子供たち側が見てはいけないものを見てしまったとかやらかしたが故のこと
あたりかね？
続けていた理由まではあんまり思いつかないけど一度始めたことだから建前上の理由を失うまでは続けることにしたとかかな？

65二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 13:51:32

警察に通報したら逮捕できるでしょ？

>>66

66二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 14:19:37

>>65

聖堂協会の息がかかっている疑惑がある冬木の警察に頼ってもなぁ…

>>69

67二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 14:33:35

リメイクあったら消される言われるけどアヴァロンや月姫Rとか見るとこういう描写消すどころかもっと伏線張って盛ると思うきのこ

68二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 14:35:30

>>60

聖堂教会自体がカトリックの中でも異端狩りに特化した異端

その頂点が埋葬機関

69二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 14:49:03

>>66

#39 【ネタ】　Fate/sn×銀英伝クロスを考えてみた　３９ | 【ネタ】Fate/sn×銀英伝 - - pixiv※前回のあらすじ※ アーチャーヤン・ウェンリーの望みは、聖杯戦争に参加する英雄に、生前の話を聞くことだ。ついに念願叶い、ランサークー・フーリンとの会食だ！なにしろ、千六百年後まで語り継がれ、第三艦隊の旗艦（注）の名となったほどの大英雄。アーチャーのテンションは最高潮。話...www.pixiv.net

でも通報して世間に暴露したら解決したよ

>>70

70二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 14:54:50

>>69

原作内に関することの討論で二次創作は一考の価値も無いぞ

71二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 14:54:52

ギルもギルでこの１件あるから後々の「本当はヒーロータイプ」案件見せられても引っかかりを覚えてしまう
「いやお前は本来最後は倒されるべき奴だろ」という感情がぬぐい去れない

>>73

72二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 14:56:19

漫画版だとちゃんと描写されてるシーン

73二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 15:07:46

>>71

この件に関しては金ピカは捧げられたもん受け取ってるだけだから関係ないぞ

ヒーローなら生贄なんて断固拒否すべきだってんはら現代と昔じゃ価値観違うことも考えないといけないしな

74二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 15:13:24

てか言うてギルは昔の価値観の持ち主だからな

75二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 15:14:11

ギルは王であるからには臣下からの貢物を無下にはしない、みたいな感じだっけ
ギルはアーチャーだから高ランクの単独行動持ってる上に受肉もしてるから実益でやる意味は皆無だしまぁ言峰もどちらかと言うと精神的に関する目的があったんかな？

76二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 15:17:49

メソポタミアなんて人身御供は普通では

>>83

77二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 15:18:53

切嗣に見逃してもらったのを根に持っていて
その当てつけもありそうだけど
それだとzeroと食い違うか

>>79 >>93

78二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 15:18:58

物語としては必要だしキャラとしても違和感は無いけど唐突に子供処理された感は拭えないって俺は感じてる

79二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 15:19:37

>>77

まずZEROは微妙にSNとは違う時空

80二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 17:33:13

二次創作でもいいから教会の地下の子供達を掘り下げるor救済する作品が見てみたいんだが……

81二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 17:38:02

これがあるからSN終えた後に「言峰好き」とか言ってる人よくわからんかったな
このクソ外道の何がいいんだと

>>85 >>90

82二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 17:53:33

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 17:54:04

>>76

そうだよな！

84二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 17:56:53

ぶっちゃけギルと言峰は後続作品でどんどん美化されていった……というより悪役やる機会がなくなったせい

SN・UBWとHFがそういう関係であるようにFateは人でも物事でもなんでも二面性があるよって描き方が基本で
『悪役としての言峰』はこういう不条理で共感も和解も程遠い存在だってこと
以降はそもそもメインの悪役やらせてもらえないから美点だけが映る

85二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 18:12:48

>>81

声…

>>87

86二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 18:13:43

人身御供NGなのが一神教だっけ

87二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 18:14:01

>>85

まあ確かに声はいいね…

88二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 18:20:05

言っても魔力の備えはあって困るものでもないしな。ギル以外の運用も見据えてただろうし、実際クーフーリン奪ったし。

89二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 18:24:33