ティガが勝利したことが、クトゥルーは弱いと言う風潮に利用されることには怒りを顕にしている。← コレ

  • 1二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 18:38:27

    そもそも元ネタのクトゥルフ自体もマジもんの神じゃなくて宇宙生物(他星の生物)だから別に良くね?と思うのは自分だけかな?
    むしろガタノゾーアの方が神様ぽい感じがする

  • 2二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 18:50:18

    格下みたいな安易な煽りのダシに使うなよすぐクトゥルーさんを俺らの作品使って雑魚扱いにすんなよって制作サイドの苦言としては
    別に宇宙生物であるかないかは関係なくない?

  • 3二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 18:52:22

    自分の好きなジャンルを尊重されない怒りはネットやってれば嫌という程味わうからしゃーない

  • 4二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 18:52:48

    むしろティガ1度倒しててやべえ……みたいな感じなんだけどね

  • 5二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 18:54:35

    ホラーのキャラは特にこわくねー煽りですぐ愚弄する傾向にあるから…
    ネタにするのも度が過ぎるとただのアンチ・ヘイトだしそれに使われてるのが愉快なわけねえだろというか

  • 6二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 18:55:26

    地球の子供たちの奇跡なきゃ負けてましたがな…

  • 7二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 19:00:40

    ネットのクトゥルフはいまや
    欧米人が恐怖しているクトゥルフをオモチャにできる日本人ヤバい日本人スゴい教みたいなことになってるからなあ
    一神教がここまで恐怖しているクトゥルフを好き放題できる日本人の宗教観の凄さ!
    みたいな誇張されたマウント対象

  • 8二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 19:01:57

    批判するならせめてメガロゾーアの方やろ

  • 9二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 19:02:56

    ティガ見ててガタノゾーア弱いって言う奴いないやろ……

  • 10二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 19:07:59

    日本はジャリ番でさえ邪神倒しちゃうんだぜヤバくね?
    しょせん怪獣と変わらないんだよ八百万の神って概念からするとねラヴクラフト最大の誤算だね
    みたいな風に引き合いに出すのはちょくちょく見た事ある
    たぶん本編見てねえ

  • 11二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 19:43:12

    てつをとかゾフィーみたいなもんだからな…

  • 12二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 19:46:55

    まあ本編見てないのと本家にもまんまウルトラマンな星の戦士がいるからそれが合わさってって感じだろうね

  • 13二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 19:48:23

    そもそも海外クトゥルフ物に邪神ぶちころがしてあっさり帰る謎存在が居て、よりによって誤植が原因でウルトラマンの方が寄ってく事になった歴史を踏まえてのティガだから……

  • 14二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 19:49:11

    公式の短編小説とか見ると悪意たっぷりに眠っていて
    こいつ怖…ってなるガタノゾーア
    生首石化させて深海に放置とか

  • 15二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 19:56:13

    まずクトゥルー神話をモチーフにしただけでクトゥルー神話じゃなくね?
    バルタン星人見てセミ凄いと思うのか

  • 16二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 19:58:25

    むしろコイツ、計測不可能な闇を広げて世界を滅亡させる光の大敵なのにティガ倒したり、ラスボスに相応しく絶望感半端なかったが

  • 17二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 19:59:52

    >>15

    ややこしいことにクトゥルフ神話は自由度の高いシェア・ワールドであり

    作家によって邪神の定義や解釈は各々のオリジナリティに託している部分もあるので

    むしろラヴクラフトパロとかだけで終わらず独自ジャンルと融合させ怪獣と再解釈し換骨奪胎したこれは

    立派なクトゥルフ神話作品の部類に入る

  • 18二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:01:08

    負けたから雑魚!とかではなくそもそも生態がヤバすぎるので頑張って勝ってもらわなきゃ困る

  • 19二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:03:13

    日本創作ナイアルラトホテップ大集合な混沌大殲だけでも弱いとはとても思えんが

  • 20二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:08:29

    あれだろペニーワイズをクソ雑魚ピエロ呼ばわりしたり貞子をエロ女扱いして
    あげく大元の設定や描写の都合の悪いとこは無視して正しい恐怖の封じ込め方なんだとか力説するやつ
    実質ただの本編と混同したキャラアンチじみたねじまげ雑魚認定

  • 21二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:12:01

    >>17

    クトゥルフ神話に詳しい人にとっては、ティガが勝利したことがクトゥルーは弱いという風に感じるわけか

  • 22二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:17:26

    正直ティガは他のウルトラマンら「強大なライトサイドの宇宙生命体」と違ってまさしく「光の化身」つまり宇宙のダークサイドたるクトゥルーたちと真っ相反する存在だから、ティガが「クトゥルーと戦って勝った」としてそれがクトゥルーのsageには全くならんと思うんだよ

    なぜなら同じ宇宙のライトサイドとダークサイドという対等な存在だから

  • 23二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:17:54

    >>21

    どっちかと言えば便乗したい人かな

    詳しい人なら色んなパターンの作品知ってるだろうし

    そもそもティガ本編みたら雑魚どころか脅威としか思えんし

    結局は「子供番組ふぜいに負けたカイジュー」と言いたい人が持ち出してたね

  • 24二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:20:21

    クトゥルーにウルトラマンそっくりな超強キャラの星の戦士いるし同じ星の戦士のウルトラマンが勝ったところで気にすることではないと思うが

  • 25二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:23:53

    本編見りゃ、ガタノゾーアは歴代でもトップクラスのヤバい奴だからな…
    馬鹿な奴が、無理矢理にでもsageやりたいだけじゃないの?

  • 26二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:24:34

    言ってるやつは両方に思い入れないやつだろ

  • 27二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:25:57

    本質的にはウルトラマンも怪獣もバカにしている人こそ
    なーんだヒーローものなんかのかませかクトゥルーもしょぼいんだなってなりがちだからな

  • 28二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:28:18

    なんなら別に海外の作品ですら神話生物でも流石に核はヤバい(というか放射能)とかもあるわけで

  • 29二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:51:32

    >>6勝った、負けたの過程を蔑ろにして結果のみを重視するのは今時らしいよな

  • 30二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:52:40

    >>29

    キング・クリムゾンみたい…

  • 31二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:53:04

    >>29

    その「今時」の今ってやつは四半世紀くらい続いてないか?

  • 32二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:54:37

    >>29

    昔から割とそうじゃねぇかな…

  • 33二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:55:57

    なんかすぐ雑魚キャラとかかませとか
    集団見ると足手まといキャラはこの中だとどれだろうってナチュラルに探す見方で創作消費する人は
    結構ポピュラーだからな…

  • 34二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:58:51

    そもそもウルトラマンに負けたからクトゥルフが大したことないなんて話初めて聞いたわ

  • 35二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 20:59:59

    >>34

    >>1で言われてる件は小中千昭(ティガのメインライターの一人)がそれについてしつこく言われたからだって話だったと記憶してるのだが

    だからそうやって愚痴るんだかバカにしてんだか知らないが言ってきた人はいたんでしょうよ

  • 36二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 21:00:39

    >>33

    ネット以外で見たことないんだがポピュラーなのか

  • 37二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 22:02:17

    アホみたいに強いウルトラマンに奇跡が乗ってやっと倒せるやつが弱いわけないだろ……。

  • 38二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 22:05:47

    原作でも船ぶつけるだけでどうにかなる奴だし…

  • 39二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 22:21:42

    >>28

    クトゥグアを発狂させたのは核物質だか放射線だったっけ?

  • 40二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 22:30:14

    小中的にはパロディみたいなもんで
    それを本家本元と同一視するのは向こうに迷惑がかかるだろうがって理屈はわかるよ

  • 41二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 22:34:36

    >>38

    逃げるのに成功しただけで倒したとかそういうわけではない。みたいな話の延長だろう。元々未知という恐怖の追及がクトゥルフだから戦闘との相性が良くないところあるし。

  • 42二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 22:35:11

    そもそもティガ自体ウルトラマン中でも強い方だろ…

  • 43二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 22:54:01

    そもそもクトゥルフ神話の方にM78星雲のあるオリオン座の方からやってくる、ハスターとクトゥルフの決戦に乱入して再封印かました善なる旧神『星の戦士』(ハスターの帰還、1939年発表)という、描写的に日本人にはどう見てもウルトラマンな奴が存在するので、ウルトラマンはクトゥルフより強いでいいのでは。

  • 44二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 22:58:43

    >>22

    TV本編だと普通の「ウルトラ戦士」の範疇だったような気がする。キリエルⅡ戦もガタノ戦も「人々の応援で復活して逆転勝利」の類いではあるし

    客演する度に概念的な存在になっていった

  • 45二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 23:03:39

    >>43

    クトゥルフよく知らんのだけどM78星雲の所まで一緒なの?

    時系列的にウルトラマンの方が後だけど、偶然の一致なら面白いな

    それともM78って天文学的になんかそういうロマンを感じさせるものなのかな?

  • 46二次元好きの匿名さん23/01/02(月) 23:08:03

    これゼットンみたいな弱い怪獣じゃ盛り上がらないからクトゥルフパロっちゃえって発言があったって方はマジなの?

  • 47二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 02:24:37

    ダイスの出目次第で邪神倒せちゃうTRPGのことはどう思ってるんだろう

  • 48二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 02:27:52

    >>47

    不完全に顕現したのを運良く退けるのはいつものことだから

    全力全開をガチンコで倒せるのはウルトラマンくらい

  • 49二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 02:31:48

    クトゥルフ神話に軸足を置く人々にとっては
    クトゥルフ神話の体系にウルトラマンが取り込まれた
    と考えるわけでその結果がウルトラマンの勝利であろうとも気になるべき事では無いはず
    逆に言えばウルトラマンの側に軸足を置く人々にとっては
    これから先に何があろうともティガの存在が認知される以上は
    クトゥルフ神話のくびきからは逃るる術を持たないとなって
    ちょっと面倒になるはず

  • 50二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 03:10:13

    そもそもウルトラマン自体が「こいつらって旧神じゃね?」と考察されるシロモノ

  • 51二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 05:00:45

    >>41

    すぐしれっと元に戻ったから

    ただ単に物理攻撃しても意味があるようで無いって描写なんだと言う解説を見たことがある

    まあ漁船煽りも毎回それさえ言っておけばいいだろと独り歩きしてるやつだよなあって

  • 52二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 08:55:31

    元ネタのガタノソアって地球産の神話生物だと上位の方じゃなかったっけ?

  • 53二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 08:57:31

    >>52

    地球産じゃなくてクトゥルーが外宇宙のゾス星系で産み出した仔の一体だぞ

  • 54二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 08:58:57

    >>53

    やばいやつじゃん

  • 55二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 09:19:14

    >>54

    人類に取ってはヤバいだけで親のクトゥルフ自体が元のラヴクラフト設定では旧支配者の縁者に過ぎず旧支配者の気配を朧気に感じ取るしかないような存在だから(クトゥルフやガタノソアが現行設定では旧支配者になってるからこの「旧支配者」は外なる神々に相当するんだろうか)

    あとヨグソトース→クトゥルフと世代を重ねるごとにスケールダウンしてるあたりガタノソアもクトゥルフ程ではない筈

  • 56二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 09:25:42

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 09:31:57

    >>56

    誰に対しての総括なんよ…

    そもそも変な引き合いに出したり本編見てないのに決めつけよくないって部分もあって

    制作者も苦言呈してる話で「勝手にやってろ」って何を?誰に対してわざわざ面倒くさがって総括してるの…??

  • 58二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 09:36:22

    >>57

    そういうとこじゃん…

  • 59二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 09:44:27

    元々そういう話題と言うか問題に関してのスレに来て
    面倒くさいってわざわざ総括したがる人の方がよっぽど面倒な人じゃね?
    クトゥルフもティガも無関係なスレでいきなり議論始めてる相手にならわかるけどさあ
    経済の話の場で経済とかグチグチ面倒なこと議論してんじゃねえって文句つけてる感じ

  • 60二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 09:50:26

    何処までいってもお気持ち表明の一言で切って捨てられるようなものをグダグダ言ってるのが面倒じゃないわけなくない?

  • 61二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 09:56:20

    >>60

    じゃあまずは公式サイドでそういうこと言いがちな小中千昭のTwitterに言って来たら?

    あなたの発言はグダグダと面倒なお気持ち表明に満ちてますねって

  • 62二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 10:06:40

    具体的にこういう作品だとこうだよねとかガタノゾーアってこんな存在だったよねって例で盛り上がったりもしてるのに
    全部ただお気持ちとだけ言うのはむしろ水差してない?

  • 63二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 10:17:11

    >>22

    ティガってコイツらと共に古代の元暗黒のウルトラマンで光のウルトラマンたちを悉く屠り

    後で光戻りしたというウルトラマンとしては珍しい例なんだよね

    闇を糧にする、元は光のウルトラマンが闇に堕ちた悪のウルトラマン

  • 64二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 10:19:52

    そういやティガ世界ってガタノゾーア以外もいるんかな
    いたらかなり嫌な世界だな…土星で液体金属すすってる非暴力主義者の邪神とかなら
    あの世界に居てもなにも問題ないだろうけど

  • 65二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 11:20:00

    ヒーロー系だとウルトラマン以外にもmarvelがクトゥルフを題材にした事あって、それだと普通にソーとかに殴り倒せたりしてるな。

    一応クトゥルフの最上位クラスはコズミックビーイングレベルでヒーローでは単騎で勝てる相手ではないみたいな感じだったけど…。

  • 66二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 11:23:17

    >>64

    なんか最近?小中さんが出したティガの小説にニャルの化身が出てきたとかなんとか

    読んでないからガセかどうかはわからない

  • 67二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:34:30

    正直存在として負けた時点で
    クトゥルフとしては落第でしょ
    そういう目で見てる人はいないだろうけど

  • 68二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:37:04

    クトゥルフ神話のキャラクターは、媒体ちがっても同じもの(?)って考えなのが今いちピンとこないのよね
    ヒーローものに怪獣として出てきたなら、そりゃ暴れて負けてめでたしになるの当り前じゃ……?
    ホラーじゃないんだし

  • 69二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:55:08

    ウルトラマンを叩き棒にしてクトゥルフsageしたらそりゃ双方のファンは嫌がるだろうよ

  • 70二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:10:38

    >>69

    けっきょくこれティガだとかクトゥルフとか関係なしに、マナー悪いキャラ煽り厨はクソだなって話で片付くよね

  • 71二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:16:37

    そもそもティガ自体がやばい存在じゃない?
    もはや光て概念が形になった感じがするわ
    だから色んな世界に気軽に出現するみたいな

  • 72二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:28:16

    >>45

    時系列的にウルトラマンが後だけどM78は完全な偶然

    円谷の設定だとウルトラマンはおとめ座の方にあるM87からの来訪者だった

    それを雑誌が誤植してM78になりもうそれでいいよとなって定着したんだ

  • 73二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:29:54

    >>71

    やばいよ。ウルトラマンキングの誕生以前に存在した3000万年前の超古代文明に来訪した光の巨人だから、光の国よりも古株の戦士だよ

  • 74二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:32:59

    そもそもクトゥルフの神格シナリオや物によっては人間の近代兵器物理攻撃、ショットガンとかで死ぬパターンも派生作品関係多いからあったような

    ウルトラマンなんで言うクソ強い生物苦しめたら十分では?

  • 75二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:37:55

    >>72

    あー、他の所でみた「誤植が原因で結果的にすり寄っちゃった」って、それの事なのね

    教えてくれてありがとう

  • 76二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:39:13

    ウルトラマンっていう物語は概念的に見るとヒーローの活躍よりも怪獣という悪を描いてそれを華々しく倒すデウス・エクス・マキナがウルトラマンなんだからクトゥルフ神話に相性良いんだろ

  • 77二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:41:22

    最近クトゥルフ要素満載の話やりましたね

  • 78二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:33:34

    >>73

    設定的に旧支配者が目覚めて正義の味方してくれてるようなもんだしね

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