回転の技術って型月世界でもやっていけない？

こういうスレや話題で思うのは
ジャイロがキリストの右目とボール・ブレイカー、
あとついでに別で召喚されてたウェカピポから譲り受けたか拝借したとかでレッキング・ボールを併用できたらどうなるか、だな

ジャイロの視覚を拡張するうえに離れたところにある対象への反響定位さえぶつければ視覚情報化できるスキャン
×
次元も超える鉄球の回転
(×)
(ぶつかると同時に対象の肉体を弄ってダメージを与える壊れゆく鉄球)

合わされば原作以上に便利なのは間違いないし

101二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:31:17

>>99

ディエゴとの橋の上での最終対決時に「『無限の回転』は無限だから、消えることなく存在している」的な発言があった気がするから無限射程じゃね？

>>105

102二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:31:23

上達度が低くて乗馬しないと撃てない時は身替りとか切り離しでなんとか出来たけどある程度上達して乗馬しなくても撃てるようになったジョニィのact4なら身代わりや切り離しされてもなんとかなりそう

103二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:32:51

黄金率(回転)

104二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:38:15

act4は火力ばかり言われるが地面こじ開けて地下道通れるようにするとか応用力も異常
馬に蹴られても発動するしな

105二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:40:47

>>101

実際追尾を止めてるんだ

具体的にはAct4の指ぴくでビビり散らした後追尾してきてない

>>107

106二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:45:28

>>28

アレは「人工の黄金長方形に意味は無く、自然に対して敬意を持って深く観察し、長方形を発見する事が大事」って気付かせる為のモノだったハズ

ジョジョ本編でも「美術家達は皆自然から黄金長方形を発見した」とか言われてたから、ダヴィンチちゃん自身自分のカラダの長方形は不完全だと自覚してる事になると思うよ

107二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:01:49

>>105

あれはact3じゃね？

漫画確認したらワイヤートラップで落馬しかけてるし

>>108

108二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:04:12

>>107

Act3じゃ指も動かないし回転も止まる

「止まった時の中でも動く無限の回転エネルギー」だからこそDioが恐怖したわけだし

>>110

109二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:11:36

医術、精神鎮静に富むツェペリ家の鉄球
王族護衛を主とするネアポリス護衛鉄球

用途の差はあれ防衛向きな鉄球であれなんだからより殺す事に特化してたけど時代を経て廃れたボール・ブレイカーの様な鉄球の流派もあったんじゃないかと思ってる

110二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:24:38

>>108

回転エネルギーそのものが重力を支配し、時間の中でも動けると言及されてるからact3でも止まった時の中で動いたのは不思議じゃない

そもそも、ジョジョは描写のブレが多すぎて実際のところは全く分かんねぇんだが

111二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:25:03

時代や場所によっては機動力特化型の鉄球の回転とかもあるのかな
諜報活動とかあるいは運搬みたいな

112二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:27:22

>>34

技術を極めると根源に近づくのは当たり前のことなんですが？

（煽りﾁﾗｯ）

>>113

113二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:32:03

>>112

さすがに知ってるんじゃないか？

単純に魔術が一番根源へのパイプが太いから魔術師がこぞって魔術使って根源目指すけど、遠坂家が大昔に武術でも根源目指してた事例があるし

114二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:15:43

サーヴァントは基本的には神秘そのものだから神秘のない攻撃は通じないけれども
聖なる遺体の加護というトップクラスであろう神秘を打ち破った黄金の回転なら十二分に通用するし脅威(のはず)
...そういえば他のスタンドはどの程度サーヴァントに通用するのだろうか

115二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:26:50

スタンド能力は大概が幽霊や妖怪や神の遣いにすら効くからある程度は作用するとみて間違いないだろう
キラークイーンとか殺した後に更に魂すら爆殺してたし

>>120

116二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:38:24

型月的ジョジョパワー概念を考え始めるとスタンドは根源由来の力(第三魔法で自身の魂の物質化、あるいは生まれつき根源に接続してる者に現れる力)
波紋とか回転とかが魔術(スタンド良いなぁ、欲しいなぁ…じゃあ自分たちで作れば良いじゃん！)
魔術極めて、運が良ければ根源にたどり着けるからこんな印象

>>119

117二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:44:02

あと大体がスタンドの方にだって「スタンドはスタンドでしか倒せない」ルールがあるんだから（クロスオーバーだとなぜか他作品のそういう設定よりガン無視されがちだが）
お互い似たような無効具合の設定があるので干渉しあえるとしたらそういうのはお互いガン無視で問題無く攻撃可能ってのが
妥当な落としどころじゃねえかな

問題は攻撃無効とかよりも「視認できるか」の部分かな
どうにも霊や人外であろうとスタンド使いでない場合は上手くスタンドを知覚できてない感じのがあるので
見える見えないがちょっと兼ね合いがわかりにくい

118二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:50:50

スタンド効くかどうかは超能力がサーヴァントに効くかどうかじゃない？
直死も歪曲もサーヴァントとして召喚されてるから平時はわからんし(性質上直死は効きそうだけど)遷延は直接攻撃型じゃないからなんともいえない
他に超能力でサーヴァント攻撃しているのってあったっけ

>>120

119二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:09:21

>>116

スタンドは超能力の擬人化って荒木氏が言ってるし第三魔法とか大それたものじゃなくて普通に超能力でいい気がする

矢や隕石由来だと外宇宙の法則によって世界の修正力が受けづらくて時空や魂に干渉するようなスタンドが稀に生まれ、生まれ持ってのスタンドはある程度物理法則に則った能力になるとか

120二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:30:01

>>118

直死の魔眼は「TYPE-MOON Fes」パンフレットの一問一答によればサーヴァントにも有効らしい

..問題はスタンドがサーヴァントを倒す上で必要な神秘の壁(?)を突破できているかどうかだけども

>>115にある通りヘルメス神の化身や山の神々の使いにヘブンズドアーが通用したりしてるから大丈夫って事でいいのかな

>>121

121二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:59:04

>>120

神々の使いっていっても本のページ見る限り与えられてる権限がマジで案内役程度だし、化身もあくまで人間の範疇内でめちゃくちゃ鍛えてたからそもそも加護っていってもほぼあってないようなもんな気がしないでもない

>>123

122二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 22:01:54

一巡前の世界だと不思議で奇妙ではあるがわからんでもなかったけど、
一巡後の世界だと例の御方のアレのせいで型月世界観のフィルターが通されるとほぼほぼ間違いなくトップクラスの加護になりそう

123二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 22:05:12

>>121

霊にも効く神関係にも効く

無効にできるウンヌン言い出したらスタンド側にだってスタンドでしかという設定がある

型月基準ですら超能力がサーヴァントに絶対無効というわけでもない

それでも加護がショボくて大したことないかもとかは流石に無理筋というかひいきが過ぎない…？

124二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 22:35:34

小説だとヘブンズドアーは10次元空間からの使者にも通用した
後悪霊的失恋だと本物のトト神(この外伝だとボインゴのトト神はスタンドではなく神様であるトトから授かった物という設定）もDIOの事を恐れているらしい
強力なスタンド使いなら神などの超常的存在にも通用するのではないだろうか

125二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:58:21

ザ・ランのゲストキャラも確かヘルメスの化身とでも言うべき肉体造形をしてたような

126二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 03:16:45

型月の世界観の掘り下げが進んでもあの御方関係は出せないだろうな
今の型月のコンテンツの大きさで炎上でもしたらおさまりがつかん

127二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 03:23:51

技術なら燕返しみたいなの例もあるから納得しやすいけど
スタンドだと入れると精神力だけで動く都合のいい能力型月世界にねえよって気持ちががくる

128二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 03:48:39

現代に呼ばれたサーヴァントも地面に立ってるんだし重力の影響は受けてるんじゃない？

でないと自由に空飛べることになるし

>>134

129二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 09:24:23

スタンドの起源である矢は大昔に落ちた宇宙由来のウイルスを含む隕石から作られた
型月での南米の神話体系は地表に衝突した小惑星由来の微生物が起源
比べてみると起源が似てるしスタンドも南米の神の亜種と考えられなくも無い...かも
だとすればスタンドが神などの超常存在に通用しても矛盾はない...かも

130二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 09:40:07

スタンドってジョジョ世界の生物に元々備わっている機能って感じで他の世界で生まれた場合だと使えなさそう
あの世界脳の一部を刺激されただけで吸血鬼になったりするんでしょ

131二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 09:53:17

スタンドは固有結界の亜種でいいんじゃね？
世界全体に働きかけない分相対的に消費魔力は少ない、けど魂をむき出しにしてるから
本体の対魔力が滅茶苦茶低い、魂を直接ぶつけるようなもんだからサヴァにもダメージが通るとか
魔術業界でも認知はされてるが魔術理論"世界卵"から外れた系統のため研究者は少ない

132二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 09:56:52

ACT4は
・漆黒の意思
・天性の才能と努力に裏付けられた類稀なる乗馬技術
・聖人の遺体で発現したスタンド能力
・鉄球技術本家本元の継承者から3ヶ月間ミッチリ密着コーチング
・高頻度で起こる実戦

という奇跡的で過酷な状況でようやく身に付けたものだから、大英雄クラスでも習得は難しいと思う

133二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:25:31

黄金の回転の無限の螺旋の先には根源がありそうだよね

134二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:26:45

>>128

物質や魂が存在を保ってるのは重力のおかげという理屈だから

あらゆるものは存在を保ってる時点で重力の影響を受けている

135二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:48:52

空間の重力ではなく存在の重力とでもいうべきか
それが無くなると質量も無くなるのかな

136二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:55:47

ジョジョのいう重力って創作に出てくる重力系攻撃より定義の広い力だからな
「存在や魂を安定やその場にとどめておく力」「次元を超えて作用する共通した安定要素」とか含めてる

137二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 02:54:51

悪魔の手のひらも型月版南米の神話と同じで隕石から誕生した物なんだっけ