グループワークで足引っ張るのって

  • 1二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:17:52

    基本下みたいな人だよね

  • 2二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:21:18

    下みたいなのは他の人に迷惑かけたくないっていうより自分が怒られたくないのが先に来てるよね
    仕事のミスとかも隠しそう

  • 3二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:24:37

    上みたいなタイプでも自分で考えろって言われるようなクソ職場だと下になる
    そんな環境に居なければ大丈夫だけど

  • 4二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:25:44

    下タイプの新人とか多いから、聞きやすい雰囲気を作らない周囲が悪いって思うようにしてる
    結果頼れる先輩を演じ続けた俺が病んだ

  • 5二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:28:26

    >>3

    言い方のキツイ奴が多い職場だと聞く気が失せるよね。そして下みたいな感じになっちゃう

  • 6二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:29:19

    下まんま俺じゃん

  • 7二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:29:39

    人に時間を取らせて質問したり仕事を頼むぐらいの事はそこまで迷惑にならないけど、下みたいに一人で抱え込んで後から問題が発覚する方がよっぽど迷惑だし取り返しがつかないからな

  • 8二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:31:22

    何でもそうだけど後回しにしとくと基本やらかしちゃうよね

  • 9二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:34:04

    下は一見大人しいけど、臆病でプライドが高い奴なイメージ

  • 10二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:34:36

    >>4

    気の毒に…

    でも前半部分はどっかのアニメ監督も言ってたな

    「若いスタッフは自分の意見を言わない奴ばっかりって思ってたけど、こっちから話しやすい雰囲気を作るようにしたら意見が出るようになった」みたいな話

  • 11二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:35:51

    >>9

    なんで知ってんだよ

    相手忙しそうに見えてもやっぱなるべく聞かないとなあ…

  • 12二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:37:41

    手遅れになる前に聞いてくれる方が有り難いんだよなぁ
    教えるの自体はそう手間でも無いし

  • 13二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:38:05

    下みたいなムーブやってると周りから嫌われるよ

  • 14二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:38:55

    聞きにいったらため息つかれて下になった

  • 15二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:39:14

    ぶっちゃけ下なんかせいぜい怒られるくらいだろ?
    youさっさと聞いちゃいなyo!

  • 16二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:40:15

    >>15

    怒られることかどんなに精神的苦痛なのか

    他人の怒鳴り声聞くだけで狂いそうになるんだぞ

  • 17二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:40:23

    質問する相手を選ぶ力があって上のタイプだと基本出世すると思う

  • 18二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:42:23

    すごい分かるから俺は絶対嫌な顔せず何回でも教えるようにしてる…というか別に嫌な顔にならんわ

  • 19二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:43:16

    教えを乞う相手を探すコミュ力が大事よね

  • 20二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:43:25

    相手を頼ることは悪いことではないからな
    ワンマンでやろうとして失敗するより怒られながらも成長する方がよっぽど良い

  • 21二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:43:46

    >>5

    分かる(言い方キツイ上司がいてまんま下になってる人なので)

  • 22二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:44:30

    >>16

    ほんまこれ

    なんならこれで休職した

  • 23二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:45:44

    性格とか育った環境で聞けなくなる人もいるけど、下を大量生産する人間とか組織もあると思うわ

  • 24二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:46:21

    報連相は本来、報連相をしやすい職場環境にしましょうという上に向けた戒めの言葉だからそこは意識してる
    下が相談する相手選ぶのもスキルの一つというのはそう
    プライド高くて相談すら拒むのはまぁお好きにどうぞ

  • 25二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:47:59

    下だけど悩みに悩んだ末にちゃんと聞く

  • 26二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:48:53

    前は下だった
    ある時に「何で自分のちっぽけなプライドで周りの足を引っ張らなくちゃあならないんだ?ちがうんじゃあないか?」って自分にキレて上になった

  • 27二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:49:46

    >>18

    素敵

    惚れそう

  • 28二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:50:34

    「前にも教えたよね?」「その程度のことも確認しなきゃ分かんない?」は俺が言われて辛かったから下には言わないようにしている

  • 29二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:52:52

    けどメモ帳も持たずに聞きに来たら厳しく対応するよね?
    それで下になるとか言われても自業自得だわ仕事もさせてられん

  • 30二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:53:08

    下は存在すら許したくない

  • 31二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:55:22

    何か聞いたら嫌な顔されるとか勝手に認定されるのも鬱陶しい

  • 32二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:55:37

    別に教えるのは業務だし怒りもしないし嫌な顔もせず普通に教える
    身に付く付かないは当人の問題だしそこは自分が首突っ込むところじゃない、損するのはそいつだし

  • 33二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:57:26

    ここにいる奴ワイ含めて大体下やろ

  • 34二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 14:59:58

    さっき言ったことを5秒後に聞き返すようなバカでも、ウソでも一応自分なりに考えましたってポーズ取ったり、メモの内容復唱してくれたら多少は悪印象もマシになるからな
    マジで聞き方は大事よ

  • 35二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:00:05

    親がボケて来てて1分前に話してたことも忘れるから、それと比較してまだマシだと思っている
    すぐ忘れるしメモ取らないし使えない奴もいるが、そいつを採用した人事が悪いと思っている

  • 36二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:02:22

    言い方がキツイ上司のせいで下になったとかなら上司が悪いになるから環境によるかな

  • 37二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:05:13

    >>30

    その言葉の強さを隠せてるならいいけど隠しきれてないと下量産する類になってるぞ……

  • 38二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:05:13

    基本的に自分も下なので教える側のときもなるべく優しく答えるようにしてはいるが
    何回も同じこと聞いてきたりいつまで経っても仕事覚えてくれないと流石にはぁ?となるし忙しいときとかはつい語調が荒くなってしまうのは許せ
    そういうときでも「そんなこといちいち聞かないで」とは絶対に言わないから

  • 39二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:05:22

    クソみたいな上司でも能力的に解決能力ないなら上にならなきゃダメなんよ
    怒られてでもスキル上げて当面凌がないと先がない
    後で一人前になって上司蹴落とせ

  • 40二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:06:09

    >>39

    蹴落とす前にその職場辞めて他行く方が健全や

    クソみたいなのと付き合って得られるものが年功序列が崩れた今じゃ少なすぎる

  • 41二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:08:20

    >>40

    辞めるにしてもスキルは盗んで逃げろ

    能力あるなら下になりにくくなるから

  • 42二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:08:32

    >>33

    忘れっぽいのですぐ質問する、毎年恒例なのに去年の事も聞く

    まあ聞いた方がまだマシではあるんかな

    ありがとうございましただけは忘れないようにしてる

  • 43二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:09:21

    職場で説教があると説教されてない奴らも色んな報告できなくなっていくのよな
    もしかしたら頑張れば解決するかも、俺一人残業すればいいかもって案件は世に多いんだ

  • 44二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:10:02

    >>41

    スキルどうこうの市場の歳になる前に逃げるが吉や

    精神追い詰められたら身に付くものも身に付かん


    正に百害あって一利なしよ

  • 45二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:10:07

    上司のせいだとしても一緒に仕事するときに下をやられると困るからなぁ
    工程を細かく切って一日ごとに進捗聞いてっていうのは同僚の仕事じゃないのよ

  • 46二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:10:59

    実際相談した方が1人でやるより遥かに効率もいいし失敗もしにくいから環境を作るのが大切なんすよね

  • 47二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:11:21

    下タイプが転職しても下タイプにしかならない気がする……よっぽど自己改革しなきゃ

  • 48二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:12:24

    下タイプでも心折られたタイプなら普通に環境変えればよくなったりする
    少なくとも上が高圧的なところじゃ変わらんか下手すりゃ病んで全部終わりよ

  • 49二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:13:40

    どうやって風通しの良い場を構築できるかリーダーの手腕が試される

  • 50二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:14:23

    転職して環境ガチャ繰り返してたら、下から上になれるかって言われてたら、そうでもないだろうしな
    本質が下のタイプは厳しい

  • 51二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:15:54

    本質下タイプでもフォローしてくれる人がいれば割と変われる感じは少し

    それこそ>>18みたいなのが付けば改善するぞ

  • 52二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:17:08

    大抵の仕事は経験で解決するけど、一人で溜め込んでも解決の糸口掴める訳ないからなぁ
    3分考えて全く方法思いつかないなら人に聞いたほうが良い

  • 53二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:17:50

    若い内なら多少マシだがいい年して下タイプだと終わり

  • 54二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:18:19

    風通しが悪いところは徹底的に上タイプでも聞かずに怒鳴ってくる終わってるタイプもあるから闇が深い

  • 55二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:19:50

    何回聞いてもいいしいつでも答えるからわからなかったら言ってくださいって言っても抱え込んで失敗する人に当たってしまうとどうしようもない

  • 56二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:21:11

    分からない所聞いてたら
    「人の時間奪って申し訳ないと思わない訳?」
    とチームメンバーの前で怒られたのが俺なんだよね

    そしてその2週間後に同じ人に「コミュニケーションに問題あり、もっと相談して欲しい」と上司に報告されたのも俺なんだよね

    どうすれば
    ええんや

  • 57二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:23:03

    >>56

    上司に怒られたときの内容そのまま伝えるとかじゃない?

    ハッキリ言ってその場合コミュニケーションに問題あるのチームリーダーのほうでしょ

  • 58二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:23:05

    言い方がきつい人だとその人に聞きに行こうと思えなくなるよね
    ちゃんと報連相しやすい環境作りは大切だよ

  • 59二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:23:36

    >>56

    それはそいつがダブスタクソ野郎だからあんたは悪くないと思うぞ

  • 60二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:24:23

    聞けば教えてくれる暇な窓際族ってこういうポジションだったのかな

  • 61二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:25:20

    無能先輩ぼく「何でも聞いてくれよっ」
    無能ゴミぼく「🤔…(?)」

  • 62二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:26:06

    >>56

    他の人に聞く

    てか申し訳ないと思っても出来ないもんは出来ないから聞くしかない

    聞いて覚えて黙らせる


    もっと言うと、人数有利を取る

    その人の当たり方なら絶対反発してる人他に居るから

    てか上司もその人の性格分かってる可能性すらある、そんなレベルだと

  • 63二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:26:47

    >>61

    聞かれても答えられない無能先輩ですまん

  • 64二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:27:06

    分からんからやってくれって全部放り投げてたわ
    任せろでサボるよりいいかなって

  • 65二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:27:55

    教えてくれんとお前の負担いつになっても減らんぞさっさと教えろコラ
    なんて思えたらいいんだけどねえ

  • 66二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:28:51

    聞いてもいいような社内環境を作るのが大事なんだよね
    許されてるならたわいもない雑談するとか先輩と飲んだりして仲を深めておく
    知らない新人よりも自分を慕ってくれてるであろう後輩と思ってくれた方が相手も態度が柔らかくなる
    平等に接するべきかもしれないが上司も人間なのでコミュニケーションが大事なんだよね、処世術ってやつよ

  • 67二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:29:49

    >>65

    実際のところ教える側の最大のメリットってこれなんだけどな

    いつまで最前線張るつもりなんだか

    技術の囲い込みしてる職場はオワオワリだから逃げて良いぞ正直

  • 68二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:30:54

    >>66

    割と馬鹿にされてる飲みニケーションの目的ってこれなんよな

  • 69二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 16:00:31

    俺も下の方だから分かるんだけど、人間関係に迷惑かけたくないとか考えながら肝心の「その行動で任されている仕事がどうなるかを」なんも考えてないことが多いんよ

    聞けなかった自分が悪いから…とか知ったこっちゃないんよね、同僚や上司からしたら結果的に仕事してないんやし

    聞けない環境が悪い?なら転職した方がいいのでは

  • 70二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 16:05:54
  • 71二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 16:07:29

    こういう話題のイラストって自分の意にそぐわない方を
    悪意マシマシに強調して描くから嫌いなんだよね

  • 72二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 16:15:25

    何事も人並みにこなせない無能なくせにプライドだけは人一倍高くて人に相談できない奴〜w
    俺やん

  • 73二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 16:16:12

    メールやチャットの魔法の言葉
    「お時間のある時にご確認をお願いいたします」
    「お手すきの際で構いませんので教えていただけないでしょうか」
    なお直接話しかける場合には使えないもよう

  • 74二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 16:17:20

    >>9

    ブッ刺さって死んだ

  • 75二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 16:49:10

    >>26

    黄金の社畜精神!

  • 76二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:09:11

    ミスした場合犯罪者になるような職種だと保身第一で全部聞けるようになるぞ
    極端な話自分を守るためなら他人が不愉快になろうがどうでもいいからな

  • 77二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:21:25

    >>71

    スレ画別に誇張して描いてるか?

  • 78二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:28:41

    >>75

    社畜関係ないだろ

    どんな仕事に限らず分からない事を質問できずに周りへ迷惑をかけるようじゃ嫌われるし

  • 79二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:29:22

    これだけレスが書かれてるあたり刺さった奴が多そう

  • 80二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:32:11

    ちょっと呆れられるだけでもダメージ食らうのは俺なんだよね

  • 81二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:28:04

    自身が素のメンタルが下の方に近いのを精神すり減らして上やってるから、
    後輩できてからは一日15分でもいいからミーティング時間作って「ホレホレ、抱え込んでるモンぶちまけるなら今のうちだぜー?」って感じの空気作ろうとはしてる

  • 82二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:35:23

    教える側の自分が100%完璧に伝えてあげられてる自信がないから聞きに来られたほうが嬉しいかも
    「あの人早口で日本語おかしくて全然分からなかった…でも質問できない…」とか思われてたら申し訳なさすぎる

  • 83二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:38:34

    >>77

    >>71のいいようとはちょっと違うけど自称下の人は相手のことを本気で気遣ってるよりは

    怒られたくないとか、知らないと思われたくないとか変なプライドがあるだけのケースが圧倒的に多い気がする。

  • 84二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:46:44

    >>83

    それを言いだすなら、上は自分の仕事を人に押し付けてくるカスを美化しすぎてるケースもあるやん

  • 85二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:47:57

    聞くは一時の恥
    聞かぬは一生の恥

  • 86二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:48:07

    理想:上が多くて下の人ですら聞きやすい場所
    現実:だれもよくしごとがわかってない

  • 87二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:48:40

    このレスは削除されています

  • 88二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:49:38

    上有能下無能ってわけじゃなくてどうせ無能ならせめて迷惑がかからないように上でいてくれって奴だぞ

  • 89二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:51:35

    >>84

    切り口を変えたらそうだね

    ただ、このイラストの場合明らかに質問しない人の心情を慮るものになってるから

    >>83みたいな言い方をした。

  • 90二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:52:01

    有能無能というか上司同僚部下なんて全員他人だから使えるだけコキ使えばいいって話だろこれ
    こういうやつはクソクソクソなんて言ってるやつも鬱まっしぐらだぞ

  • 91二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:56:37

    怒られたくない=プライド高い
    ってちがくない?
    単純に怒られると自分の無力さに申し訳なくなってメンタルがつらくなるから自衛のために怒られない行動をとってるだけぞ

  • 92二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:01:49

    >>91

    あ、91だがこれをチームメンバーに話したら「それでもお前が譲歩して話すよう努力しろ」と言われてるのでそこははい...

  • 93二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:07:11

    >>91

    無力で迷惑かける自分に耐えられないのが

    悪い意味でのプライド高いってことだと思う

    上手くやれる自分なんてものは現実には存在しないんだから

    申し訳ないとかで立ち止まってないで解決のために人に聞けるのが

    悪いプライドを捨てるってことだと思う

    まあブーメランなんですけど

  • 94二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:08:29

    上のやつが5でこっちが200ぐらいの仕事抱えてる時はどうやっても塩対応になるわ

  • 95二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:09:47

    >>90

    どうせ他人だからとか中学生っぽい捻くれた言い方してるのからしてプライド高そう

  • 96二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:10:15

    怒られたくないのって当たり前じゃねえ?
    怒られるよりは怒られずにすむほうがよくない?

  • 97二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:12:36

    基本的に職場で怒るなって言われる理由がこの上の数レスに体現されてる

  • 98二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:12:41

    聞かずに間違えたら自分の責任になるのは当然
    聞いた結果指示が間違えてたら上司のせいになる
    自衛のためにも質問しとけ

  • 99二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:13:46

    プライド高そうとかいう無敵の返し

  • 100二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:15:12

    わからないことは
    たいがい聞いた方が早い

  • 101二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:17:16

    このスレのおかげで上司に送らなきゃいけないメール思い出したありがとう

  • 102二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:18:59

    >>96

    それはそう

    ただ怒られたくなくて黙ってることで事態が悪化することがあるからね…

  • 103二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:20:00

    人は誰でもミスするし怒られたくない気持ちを優先して隠したりすると大概ロクなことにならないぞ
    発覚した後にシラを切っても周りの人には大体バレてるから・・・

  • 104二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:21:10

    聞いても怒るし評価下げる
    聞かなくても怒るし評価下げる

    なら何も言わないほうがいいや、ってなるのは子供でもそう

  • 105二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:21:22

    >>102

    仮に事態が悪化しても怒ることで話す環境を作らなかった上が悪いと思ってる(なんならザマアとまで思っている)俺みたいなクソもいるから気をつけた方がいいぞ

  • 106二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:21:47

    >>104

    ほんまこれ

  • 107二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:24:16

    間違ったことして正しく怒られるのってそんなに嫌か?
    なんだかんだ怒られたほうが覚えるしそれだけ目をかけてもらってる証左にもなるだろ
    もちろん理不尽なことで怒られるのは違うと思うが

  • 108二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:24:32

    >>91

    自分一人が徹夜なり休日出勤して調べてリカバリーできるならともかく、進め方が分からなくて他人に聞くなり頼む部分が必須なら、それはもう仕事の完遂には何かしら頭下げるタスクが発生するのよ

    その前提で抱え込むなら、自分が頭下げて評価下げてでも組織が仕事を完遂させることより、どうしようもなくなって爆発する瞬間まで自分の評価下げるのを回避する方を優先してるんだから、個人のプライドの高さでしかない


    下のヤツの理想って「朝起きたら妖精さんがやってくれてました」くらいに周りが優しく察して引き取ってくれることで、結局は自分がやる責任感がないんだもん

  • 109二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:25:15

    まぁ責任を糾弾されたり怒られたりすることを回避するために事実を隠蔽したり情報共有を怠ったりする人がいるというのは
    人間の行動心理学的に紛れもない事実であり道徳心とか精神論でどうにもならないことでなので
    合理的に物事を進めたいのなら叱責せず免責するってのは一つの手になると思うぞ

  • 110二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:26:05

    >>105

    いや気を付けるも何も

    下っ端の立場としてちゃんと質問しないとなーって思ってレスした

    でも何聞いても怒られる環境ならそうなるよな

  • 111二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:26:15

    >>104

    同じ質問を何回もされたらとかだったら小言を言われるだろうけど、質問すると怒られる職場とかあるかよ

  • 112二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:29:01

    >>108

    ほんとこれよね

    周りに迷惑かけたくないと言って実際は自分しか見えてないパターン

  • 113二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:29:59

    >>98

    これは上司の責任になっても、やらかした評価はそのままだから実はあんま変わらない

    特にすでに役立たずとして評価固定されてる場合は何やってもプラスには繋がらない


    仲の良い一部のやつしか情報渡さなかったり、全体に報連相する気がないところだと「知らないのが悪い」になる

    ちなみにそれを踏まえて逐一確認入れると「いちいち聞いてくる無能」扱いになる

  • 114二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:30:45

    >>107

    下のタイプが多い職場は報連相を受ける立場の人が聞かれたり間違えていたりすると罵倒や嫌味とセットで回答するタイプのケースもあるんだ

  • 115二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:32:56

    >>111

    上司がクソで環境が死んでいるタイプのブラック企業だとまま有るんだよ・・・

  • 116二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:33:29

    言っちゃ悪いが相手のミスを指摘するのに強い口調とか強い言葉を使う必要は無いし周りにハッキリ伝わるようなやり方でやる必要がないので強く当たってる時点で聞かれてる方も若干コミュニケーション能力が足りてない

  • 117二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:33:51

    自分の説明の仕方が悪いの認めない系だと、聞き返すだけで切れる上司とかいるよ
    こういうのは「イッパツですべてを理解しろわからないのは無能」って意識だから

  • 118二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:33:56

    >>33

    下ではあるが聞かないともっと悲惨になるの分かってるから身を切りながら聞いてるぞ

  • 119二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:36:46

    でもこういう企業や上司がいるし…ってやつはさっさと転職することをオススメするね
    一般論で正しい事を言ってるのにそんな特殊なケース持ち出されても困るわ

  • 120二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:37:39

    多くの話題で同じだけど
    これも極端な想定どうしで言い合いになってる気がする

  • 121二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:37:41

    >>119

    それはそう

  • 122二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:37:47

    >>104

    アレな二択だが聞いて怒られる方がマシだろ

    最低限の事やってんだから自分の非じゃないと主張出来るし

  • 123二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:38:46

    このレスは削除されています

  • 124二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:39:28

    >>112

    俺は下パターンだが「迷惑をかけたくないから聞かない」というより「周りにガタガタ言われて気分が悪い思いをするより周りに迷惑かけた方がマシだから聞かない」


    だぞ


    責任感がないのはその通り、全く持ってない。


    聞く環境を作っていない上が悪いと本気で思っているしそれで俺が聞かなくて俺のせいでプロジェクトぶっこわれても


    ネチネチ言ってきてこういう感情を抱かせている上が悪いと本気で思っている。

  • 125二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:39:28

    >>37

    下やられたら庇えねぇだろうがよ

    だから存在を許せねぇんだよ

  • 126二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:39:46

    質問しただけで罵倒が飛び交うクソ職場もあるんだろうし、画像下のメンタルになるのも仕方ないっていうのなら分かるけど、
    どんなクソオブクソでも、下の対応の方が正しいにはならんだろ
    単純に仕事終わらねえ&時間経過で結局上までバレて画像上の数十倍の罵倒浴びるんだから

    いやまあ、本当に気持ちはわかるよ?

  • 127二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:41:33

    >>126

    人間強く当たられると自発的に動かなくなるのはハッキリしてることだから聞ける環境を作れてないのは改善せずに破綻するパターンの典型例なのよ

    そしてそこでそこら辺耐えて動ける奴はその場に残るという選択をまずしない

  • 128二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:42:59

    >>124

    第二のハッセかな?

  • 129二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:44:27

    立つな座るな論法されると人間が動けなくなるのはそう
    わかんないのを聞かずに放置するとえらいことになりがちなのもそう
    上は聞きやすい環境作りましょうね下はちゃんと聞きましょうねで終わっちゃいそう

  • 130二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:44:37

    クソ職場にはそれ相応の人材が来るだけなんじゃ・・・

  • 131二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:45:15

    >>104

    理性的な損得勘定が出来る奴は「聞いて怒られる」が選択できるんだろうが

    如何せん人間は感情の生き物だからな、出来ないやつもままいるし(特に職場がいやとかで弱っているなら尚更)


    上に書いてあるのも「理性的に考えたらこっちがベターなんだからやれ」としか書かれてなくて

    全く響かん。(いざその場になると目の前の恐怖を避けて下に流れる人間なため)

  • 132二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:46:14

    >>127

    環境作っても変わろうともしないで文句ばかりの下もいるんだわ

    一緒くたに環境変えようとしてないなんて断じるもんじゃない

  • 133二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:46:45

    下はクソクソ!って言ってるやつ、大抵自分のコミュ不足や報連相できてると思い込んでる高圧野郎だったりするからな

  • 134二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:47:02

    >>131

    正に感情で書かれたレスだな

  • 135二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:47:57

    >>131

    じゃあもう口開くな

    こっちが整えても結局最後はソイツ次第なのにこっちに責任求めるな

  • 136二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:48:48

    なんかレスの時点で若干高圧的なのは実態も察せるところがありますね……

  • 137二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:49:55

    >>130

    運よく素晴らしい人材が来てもそういう人はクソ職場にしがみつく必要が全く無いからね

  • 138二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:50:52

    >>136

    聞かれる方の事も考えてやれよ

    負担であることは変わらないんだぞ

    こんな場末の掲示板でくらい吐き出させてやれ

  • 139二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:51:40

    上で何聞いてもブチギレるし聞かないでやってもブチギレる奴はこっちが武器持って逆ギレしたら静かになるよ
    危ないのには関わらんとこってなるからな相手もやべえなのに

  • 140二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:52:24

    >>138

    逆に職場だと下のやつに体よく扱われてる優しい先輩かな?

  • 141二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:52:42

    ガチでヤバいのは居る。これは確かだがこのレベルは開けちゃいけない扉に鍵をかけてテープで封鎖して開けるなの張り紙してある状態でもこじ開けるレベルのことをしでかすやつなんだわ
    報連相出来ないとかの文句で終わるやつはほぼ間違いなく上が悪い

  • 142二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:53:02

    周りから見てどんなにいい職場だろうと下になりそうなやつばっかじゃん
    逆に聞きやすい職場って具体的にどんなんだよ

  • 143二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:53:32

    自分は部下を持った時には、指示を出す前にまず入念に話し合うようにしてる
    その上で質問されても絶対に叱ったり妙な態度は取らないようにしてる
    個人に依存するような方法論とかで注意してる人とかもいるけど、その人の仕事のやり方を押し付けてるだけで、無駄だなと感じるな
    厳しく注意するのは、安全管理とか保安上絶対にやってはならないとされてるものとか、法令違反の類だけで十分やねん

    スレ画でいう下の子みたいな人も、頭の中ではそれなりに考えてはいて、それを聞いたり提案する勇気に欠けているパターンだってあった
    関係とか雰囲気さえ作ればどんどん話しかけてくれるし、要は使い方だよ

  • 144二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:54:00

    >>140

    優しいとかは知らんが先輩上司より後輩部下にウェイトおくタイプは案外多いぞ

  • 145二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:55:18

    解らない事は積極的に聞いてくれって言われても上司居ねぇ…って時はどうすれば良いんだ……そして下と化す

  • 146二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:55:20

    コミュニケーションって双方向だからコミュニケーション不足は要するに大抵双方に何かしらの不足がある状況なのよね

  • 147二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:56:43

    >>136

    あにまんにいる時点でなぁ

  • 148二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:56:57

    >>145

    それ絶対その上司じゃないといけないわけじゃないだろ

    じゃないならソイツ自身もう相当な立場だろ

  • 149二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:57:06

    >>143

    時間の無駄だと思われがちだけど、部下の話を聞くのも重要よな

    部下の考え方を把握してたら、どこで躓くか大体わかるようになるし以降の指導もスムーズになる

    自分の考えを持ってないやつは知らん

  • 150二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:58:22

    >>145

    幸い自分は遭遇したことないけど

    初日になんでも聞いてね!と言ってくれた人がその後一切現れなくて

    同僚も新人で何も分かりません…みたいな話ネットだと見かけるよね

    ほんとか知らんがどこかにはありそうな話

  • 151二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:00:49

    もっと下だと「何がわからないのかわからない」ってのもいるからな
    「わからないなら言って!」って言っても、本人にとっては「わからない」ことじゃなかったから発覚が遅れたっていうケース
    黙ってたとか、怒られるのが嫌とかじゃなく、単純に困ってないから聞いてこない、こういうケースもある

  • 152二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:01:03

    >>145

    ワイは上司兼先輩が聞いたら怒るタイプだったから聞けなくて数年前に別部署に異動した先輩の連絡先教えてもらってその人に頼ったわ

    ワイの状況見かねた周りの先輩達が橋渡し役してくれたんだけどあの人らおらんかったらヤバかった

  • 153二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:04:11

    >>151

    耳が痛い

    「聞いてくれたらよかったのに」って言われたけど

    そもそもなんの疑問も感じずやってたから聞くという発想がなくてクソ非効率なやり方してた

  • 154二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:05:20

    >>152

    異動して尚質問攻めされるのもなかなかしんどそうだ

  • 155二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:05:46

    男が保育師系の仕事やると必然的に上司が年齢それなりに近い女性になる可能性高い上どんなに頑張ろうがミスは量産するからマジで速攻下になるぞ

  • 156二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:08:14

    >>155

    そりゃ保育士の仕事なんて正解のない仕事だろうがよ

    そこで男が〜とか上司が〜とかはズレてるわ

  • 157二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:10:47

    言ってくるのを待つだけじゃなく、こっちからも困ってそうだったら聞いてあげる動きをしないとね

  • 158二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:12:17

    >>156

    ごめん

    なるかどうかじゃなくてなるまでの速度の話してるから本筋からズレた話してるように見えるのはその通りなんだ

  • 159二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:13:06

    >>151

    知らぬことは知らないからねぇ…

    たとえばテストで間違えたとしても回答を書き込んだ瞬間は間違いなく「分かっていた」ハズなんだわ

    「分からなかった」に知識のないことを理解していたという意味と間違ったという意味の二つがあってこの切り分けができないとおかしなことになる

    なので事実上、分からないなら聞けって指導は間違いに近くてほぼ間違いなく事故る

  • 160二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:15:20

    >>149

    統一規格の人間を指導してるわけじゃないから、コミュニケーションなしじゃ他人同然で、怖くて何も言えないよね

    自分はもう会社の空気に染まってるから、逆に自分よりも下の子の意見とかに触れてリフレッシュできるし、寧ろ助かってる

    あと本音を言えば、単純に良い雰囲気の中で働きたいわ

  • 161二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:22:48

    正直無能なら上も下も変わらん
    だが大抵上で無能なやつは聞いても学習せん奴だからたちが悪い、下はコミュニケーションで何とかなる可能性がある

  • 162二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:28:15

    >>154

    ほんま頭上がらんわ

    ワイが引き継いだお客さんの半分くらいが丁度その人の元担当してたとこで、昔のメモとかマニュアルみたいなもんくれたから基本それ見てわからんかったらチャットで質問するって感じだったな

  • 163二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:44:06

    報連相!と思ってやばい!って思って即ミス報告して怒られてそれが言わなくても自分でなんとか処理出来たわってやつだと今後言いたくなくなるんだよね

  • 164二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:59:10

    >>153

    >>159

    こういう場合は故意にやったわけでもなく、心境的にそうなるロジックは理解できるからなんとも言えないんだよね

    結果が起こってからじゃないと「知らなかったことを知る」ことができないから

    やらかしたとしても隠したとか、わざと言わなかったとか決めつけずに話を訊いて

    「どうしてそうなってしまったのか」を紐解いてくのがいいんだけど、これが難しいんだよな

  • 165二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 22:55:49

    ここわかりませんを極力無くすように資料作って共有してその上でわからなかったらいつでも聞いてくれ方針でやってたけど正解だったかはわからん

  • 166二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:23:20

    というか、上のキャラを何度も同じ質問してくるような無能にしたり、下を些細な質問しただけで罵倒してくるクソ職場の被害者という、
    描写されてもいない下駄わざわざ履かせてる時点で、(コミュ以外の)能力・職場が同じレベルなら、下のヤツの方が迷惑って認めてるようなもんだろ

  • 167二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:29:00

    >>166

    皆それがわかってるからメンバーが全員上のタイプになれるように報連相とか職場環境についてあれこれ言ってるんやで

  • 168二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:40:38

    仕事を他の人に頼むのが絶望的にキツイ
    どこからどこまで頼むかとか本当に頼まないとキツイのかとかぐちゃぐちゃ考えちゃう ぐちゃぐちゃ考えるくらいだったら一人でやっちゃうほうが早い気がしたんだけど単純に精神が追い詰められた

  • 169二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:44:34

    >>3

    陽キャ「すいませーん、ここわかんないので教えてくださーい!」

    クソ上司「自分で考えろ!そんくらい!」

    陽キャ「分かりました!(次からこいつには聞かんどこ)」



    単純に世渡りの問題だと思われ

  • 170二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:49:45

    下を作らないように頑張っては居るが3年居ても仕事内容定期的に忘れる後輩に対して笑顔で対応しようとするとまぶたが痙攣するようになってきた

  • 171二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 01:23:19

    このレスは削除されています

  • 172二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 05:17:55

    >>171

    しかたないだろ

    向こうだって自分の時間奪われてる上に何の見返りもないのに成果すら出ないんじゃ零したくもなるわ

    そこに不満抱くのは傲慢が過ぎる

  • 173二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 05:31:35

    「これどうすればいいですかー?」
    「少しは自分で考えたりしないの?」

    職場の日常風景である

  • 174二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 07:39:38

    このレスは削除されています

  • 175二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 07:47:30

    仕事出来そうな人とガチで無能そうな人が混在しててとってもカオスなスレだ
    同レベルの会話が成立しないから拗れてる感半端ない

  • 176二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 07:54:37

    職場の話メインになってるけど、スレタイのグループワークは学生時代の話じゃないんか
    対等な学生同士の作業で「周りが質問しやすくしてあげれば下タイプの人間だって頑張れる」と言われてもな…

  • 177二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 07:56:25

    >>174

    あまりに手に負えない人間の相手してると、教える側だってポキンと折れるんだよ

  • 178二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 08:06:06

    怒られるの死ぬほど嫌いというかちょっと語気強めに否定されたりするだけでクッソ病むタイプの人間だけど
    分からない事は聞かないとヤバいことやらかしてもっと怒られる可能性があるので
    できる限り要点まとめる+可能なら相手側がyesかnoの返事のみですませられるような質問の仕方してなるべく相手がリソース割かなくても良いように気をつけてる

  • 179二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 08:10:57

    スレ画は元々上の方が自分も周りも楽になるんだから下の人は思考と行動を変えてみようねっていう啓蒙目的じゃなかったっけ?

  • 180二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 08:23:32

    >>176

    グループワークに絞ると正直画像の上下どちらとも組みたくねえなあってなる

  • 181二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 08:34:53

    俺「ここ何となくでしかわかんねぇなぁ、先輩わかります?後これやってほしいです」
    先輩「何となくしかわからん、上司さんわかります?あ、時間無いから上司さんにお願いしたいです」
    上司「俺もわかんねぇ、所長さんわかりますか?残業は嫌だわー」
    所長「……雰囲気で?あ、あとまあ良くない気がするけど何時でもええやろ!」
    こんなのでも仕事は周るんだからなんの問題ない精神で行くのが一番よ

  • 182二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 08:36:43

    >>180

    自分から喋りもしないし連絡しても返事をかえさず、時間にルーズで定められた期限を破っても全く悪びれないような奴とグループワークに取り組んだことがある身としてはちゃんと喋ったり周りに気を使ってくれるだけでかなりありがたく感じるわ

  • 183二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:19:14

    >>9

    秀でるものがない李徴

  • 184二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:21:18

    >>181

    現場猫案件なんだけど心当たりがありすぎる……!

  • 185二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:03:12

    下も下なりに頑張ってる奴もいるんだろうけどさ
    相手も人間って事失念してる奴多いよな

  • 186二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:56:02

    クソ性格のうえ下の時期が続いてて怒られて悪循環だったから下を悪様に言えないわ

    抱えるのはほんとためにならんぞ!やらかしてもあっさり人に頼った人相談した方が本人も周りも楽に済むぞ!!

  • 187二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:12:09

    逆にこっちが「何かわからないことはない?」、「何か困ってない?」って一日に何回も尋ねてるのに
    「お手を煩わせたくないので大丈夫ですぅ」って突っぱねて来た挙げ句、
    自己流で適当にやって未完了のままの仕事が大量に出力されたでござる
    お前の雑な仕事リカバリする方が百倍面倒だから質問してこいっつーのに
    結果そいつは一年で異動になった

  • 188二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:16:20

    ここ分かんないので教えてください→言える
    あとこの仕事お願いしていいですか→言えない

  • 189二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:14:16

    グループワークで真に足引っ張るのは画像の下のような人間ではなく今までなにもしてこなくても周りが何とかしてくれたからなにもしない人間
    経験上下みたいに自己判断でやらかすやつがいるときは周りの人間もやらかしてる

オススメ

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