こいつの語ったイタチの真実さぁ

1二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:04:35

・「九尾襲撃は天災」→こいつの差し金

・「うちは一族は差別の末にクーデターを企てた」→差別はあったがうちは側も力に溺れてる所はあった

・万華鏡写輪眼のメカニズムについて言及しない

大筋は一緒なのに口が上手いというか何というか

2二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:06:58

都合の悪いところは脚色してくスタイル

3二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:11:37

もう少しサスケも疑ってかかってたら、なんか変わったのかなぁ…？
真実を探るためにナルトの協力を取り付けてみたり？
でもナルトは問答無用でサスケを連れ帰ろうとするかな…？

4二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:13:05

そんなところまでマダラに似なくていいよ

5二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:14:16

こいつのことは疑ってたしイタチの望みに反するだろうなと思った上での木ノ葉潰すなんだけど
オビトが怪しい奴から特別嫌悪する奴に変わるだけで木ノ葉への憎しみは別に消えないぞ

6二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 15:17:52

「イタチはサスケに手を出すなとダンゾウを脅して里を抜けた」→「イタチはサスケと里には手を出すなとマダラに約束させて里を抜けた」
だよね

7二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:10:02

上手い嘘のつき方ってやつ

8二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:12:37

全身タイツで変なお面を被った不審者おじさんの話をちょっとでも鵜呑みにしちゃうサスケェ！もおかしいのだ…

>>11 >>12 >>24 >>26 >>33 >>56

9二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:15:21

九尾襲撃は天災とかいう大嘘いつ見ても笑う
どの口だしホラ吹きにも程がある

10二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:17:30

オビトくん誤魔化すのほんとうまいよねと思う

>>29

11二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:18:01

>>8

イタチ殺して精神不安定になってるから…

12二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:18:58

>>8

貼りたくなった

13二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:27:39

実際落ち着いてゆっくり息をしろとか所々で結構気遣ったりして悪い人じゃない感は出してたから精神が揺らいでるサスケは信じちゃうよね…

14二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:29:51

イタチが最後の最後で隙見せてデコトンしたのが悪いよ〜
あれのせいでこいつのいう通りならあれもこれも筋が通るってなっちゃったんだから

>>17

15二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:31:30

こいつ仮面が割れる前は相当な演技派だよな
みんな騙されてた

16二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:35:28

九尾が自然災害もそうだけどこいつが語るマダラと実物にあまりにも乖離が…

17二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:40:26

>>14

悪く言えばそこ脇が甘いよな

完全に隠すつもりだったのが最後の最期で本性が出てしまった

>>23 >>35 >>45

18二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:47:45

そこはつい出てしまった感が強いけど
1番脇が甘いのはイザナギ対策をまったくしなかったことだろ

19二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:52:08

サスケも疑ってる部分があったんだろうけどダンゾウの右腕見て確信しちゃったフシがある
話した内容の本当の部分のみの物的証拠と証言を自分で調べさせる
これはずるい

>>20

20二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:53:55

>>19

サスケもあの右腕見るまではどこかで信じたくない気持ちもあったのかぁ…？って思うね

21二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 17:56:52

こうしてれば上手く行っていた・・・？

>>22

22二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:00:29

>>21

サイコラは禁術

23二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:04:39

>>17

これはサスケもだよね〜里抜けする時下手に本音でありがとうとか言っちゃうからサクラちゃんも連れ戻そうと必死になっちゃった

兄弟揃って最後の最後で詰めが甘いw

24二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:19:15

>>8

最初は仮面とって顔見せしようとしてたからな。

天照で燃やされたけども。

25二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:20:18

嘘ってのは堂々と言い放ち虚実交えると信用させやすい。

26二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:22:10

>>8

サスケって純粋なんだ　

ものすごく

27二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:37:36

三代目火影のことは悪く言わなかったけど結構尊敬してたのかな

>>28

28二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 18:59:24

>>27

なんなら三代目にあれだけ憎んでたダンゾウの事フォロー入れてたくらいだよ

29二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:21:53

>>10

過去と最期の辺りで見える元々の性格から考えると「無限月詠の虚構の世界が一番幸せ」なんて言ってる時点で自覚が有るか無いかは別として結構自分自信の本音を誤魔化してるからな

そりゃ誤魔化すのが上手くもなるとは思う

30二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:35:37

今思うとこいつがデイダラの後輩やってたんだよな
あのおちゃらけキャラはずっと真顔で演じてたんやろか

31二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:43:45

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32二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:49:04

こいつの語ったマダラは一族の意思で嫌々戦い続けた、柱間と仕方なく手を組んだって話だからとにかくマダラ＝被害者みたいな印象を与えてる

>>34

33二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:50:15

>>8

そりゃあ...ね...。

34二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 19:56:01

>>32

嘘ではないぞ

ただマダラが心から平和を望んではいるけれどそれと同時に闘争大好きだった事とかその他色々な不都合な事は一切言ってないだけだ

35二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:26:25

>>17

「どんな奴でも最後になってみるまで自分がどんな人間かなんてのは分からないものだ……

死に際になって自分が何者だったか気付かされる

死とはそういう事だと思わないか？」

ネタにされるこのシーンでイタチが言った事そっくりそのまま

イタチ自身も最期の最期で出ちゃったからしょうがない

36二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:33:32

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:41:38

イタチ戦の時点では「お前の後はマダラも殺してやる」って意気込んでたのに
いざ偽マダラを前にしたら殺意ほとんど見せずに動転しきってるのは

イタチの死を見届けて賢者モードになってるのもあるかもしれないけど、
それ以上にイタチの最後の表情のせいで混乱しちゃってるところも大きいんだろうな

38二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 20:49:12

九尾襲来もうちはクーデター発展も大体お前のせいじゃい！
なんなら一族殺しに加担してちゃっかり写輪眼も回収してるからなこの人

39二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:04:09

うちは一族の仇ってダンゾウよりこいつだよな

40二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:06:59

さすがにダンゾウはそれはそれとしてダンゾウもだよ

41二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:13:33

オビトは事実上のラスボスポジションだったからな

42二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:14:36

ダンゾウ含む上層部がサスケの仇なのは間違いないが最大の復讐対象はこいつだよね

43二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:21:46

ナルトにとっては両親の仇でもあるしナルト・サスケの人生にとってのラスボス的な立ち位置ではあるな

44二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 21:22:27

読み返すと中忍試験で大蛇丸に素直に巻物渡して降伏しようとしたり、戦闘中の駆け引きはともかく交渉系は本当に向かないレベルで純粋なんだよな>サスケ

その辺は悪意慣れしてるナルトの方がはるかに向いてる

45二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:03:09

>>17

オビトも結構そういうところにある気がする、マダラエミュからはみ出た根の親切さとか

まあオビトの場合はサスケを信用させる時だったり暁を運営する時だったりでいい方向に働いてるけど

>>46 >>49

46二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:08:44

>>45

マダラも意図しはしたんだろうな

うちは一族が着いてこなかったところから「自分が暁経営とか無理だわ」と「老人介護が得意な」オビトに投げたのは

>>49

47二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:30:30

どの口がムーブしてるオビトも実は更にマダラに輪をかけて酷いムーブされてるっていう流れ綺麗だよな

48二次元好きの匿名さん23/01/03(火) 23:57:12

→差別はあったがうちは側も力に溺れてる所はあった
ってどこだっけ？
マダラがそうだったのとシスイ殺しでイタチに詰まった奴らが偉そうだったのは覚えてるけど力に溺れてるってのとは微妙に違う気がする

>>50 >>51

49二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 00:01:24

>>45

>>46

ちょっと分かっててやってる感はあるな

飴と鞭的な

オビトもマダラに最初はこうやって懐柔された部分ありそうだし脈々と受け継がれし人心掌握術って感じ

50二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:19:25

>>48

クーデターの件かなぁ

日向や猿飛、猪鹿蝶やら暗部があるのに勝てると踏んで力で押し切ろうとしたんだから

>>53

51二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:32:12

>>48

まさしくそれじゃない？

国同士のバランスがまだ不安定な中、考えなしにクーデターを画策して外患誘致しかけたのは明らかに一族本位すぎる

しかも里の大多数がほんの数年前に起きた世界大戦を経験してるのにも関わらず、それに気付いてるのは10代のイタチだけという体たらくだし

まぁクーデターの発端となった九尾襲来事件はスレ画のせいなんだけど

>>53 >>55

52二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 07:57:52

いくら不遇と言っても
忍界大戦の傷も癒えてない
九尾襲撃事件でうちは以外は大ダメージ
木の葉を救って死んだ4代目

火事場泥棒的にクーデター起こして里の内外の影響考えられないならもう駄目

>>53 >>55

53二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:27:22

>>50

>>51

>>52

スレ主が言ってるのはこういう事って結論でいいかな

ただそれは正確には視野が狭いだけであって力に溺れてるとは違う気はするけどね

54二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 14:45:14

まぁ無血開城するつもりだよってのがもう上からだよね

55二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:00:44

>>51

>>52

じゃあいつまで我慢すればいいんだって話になるし大戦の傷なら当然うちはも受けているのに何年も証拠が出ない疑惑で疑われ続けておまけに改善の兆しがまるで見えないのがなぁ

反発したら力に溺れたって評価はダンゾウ視点の広大なマッチポンプにしか見えない

迫害された人種が内部でナショナリズムを醸成させるのは自然の摂理だからうちはが一族主義に凝り固まり始めていたのは確かだろうけど、そのことを増長って捉えるのはダンゾウ的すぎる気がするな

>>57

56二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:13:58

>>8

これ服と背景が同化して仮面だけ浮いてるように見えて怖いな

57二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:25:16

>>55

他里出身とはいえ火影の嫁ともママ友できてたし言うほどか？とも思うけど差別は本人達にしか辛さがわからないしなぁ

BORUTOの時代になるとアーレイ・バーグのごとく警察機関に敬われてるのがなんとも

>>60

58二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:28:32

うちは一族が力に溺れるようなメンタルしてなかったらイザナミは作られなかったと思う

>>59 >>67

59二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:37:09

>>58

うちは一族みんなイザナギ開眼するわけでもましてや写輪眼すら開眼するわけでもないし

うちはじゃなくても写輪眼を得て力に溺れたダンゾウいるし結構言ってることめちゃくちゃ

>>61 >>67

60二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:41:18

>>57

本人たちにしかわかるわからない以前にクシナが生きていたの九尾事件以前じゃねぇか

61二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:44:32

>>59

とは言ってもイタチが「失明というリスクがありながらなお使う者が後を絶たず、その対抗策としてイザナミが考案された」って言ってるしな

クーデターに関してもイタチは「里の事どころか自分達の器すら見ようともしないでクーデターとか言ってんじゃないよ、一族に囚われずもっと俯瞰して物事を見ろよ」って言ってる

実際イタチを除くうちはの最高戦力であるフガク(サスケの父)ですら万華鏡写輪眼の開眼しかしてないし、その状態で3代目率いる木ノ葉の中枢を無血開城できたかは疑問

そしてそんな状況で「俺達なら何とかなるだろ」と軽率に考えたうちは一族は色んな意味で考えが甘かったと思うよ

>>63

62二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:45:32

うちは関係は視点のせいだろうけど作中でも人によって(オビト、イタチ、大蛇丸、ダンゾウ、扉間)言ってる内容が微妙に噛み合わないのと
何か言ってる人らも皆外野もしくは反クーデター派の人間ばかりで当事者不在なのが評価を難しくしてるよな
無血開城とかってのもスピンオフ設定じゃなかったっけ？ちょっと記憶曖昧だわ

63二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:57:12

>>61

フガク万華鏡開眼してないぞ

サスケに万華鏡について聞かれた時自分が開眼してたらあんな言い方しないだろ

うちは関連の話するとイタチ真伝のせいでほぼうちはだけが悪かったと決めつけてる人多いんだよな

だからスピンオフ嫌いなんだよ

>>66

64二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:59:47

未読だけど、イタチ真伝ってうちはフォローの作品だと思ってたよ。
ダンゾウがアレなのは確かだけどアニオリの雑にアイツが悪いみたいなノリでダンゾウが原因でうちはがクーデター目論んでたと思ってた。

65二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:05:37

イタチ真伝ってイタチがうちはにもダンゾウにもヒルゼンにも毒吐いててオレ納得してねーんだけど一族も里もクソだわって考えてる普通の人間っぽく描いてる印象だったなー

66二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:19:03