切嗣「聖杯よ世界平和を叶えろ」

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:20:57]

聖杯「あのー…そんな曖昧な案件を吹っ掛けられても困るんですよ。せめてどう言う感じの平和がいいのかとかその為に必要な材料とか叶った後の世界の様子など具体的なプランを考えてから依頼してください仕様変更とか絶対に嫌ですからね」

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:22:26]

ハッキリ言って願いとしては「何か面白い事やれ」に近い

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:22:43]

実際、レストランに例えれば食えるものを出せとしか言ってないような状態だしな。

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:22:47]

第3魔法で全人類を進化させましょう

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:24:40]

世界平和とか人類から自由意思を奪って争わなくするくらいしか思い浮かばない

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:25:41]

数々のセリフ的には「世界から闘争を無くせ」になる…のかな？

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:26:19]

この聖杯さんは良い聖杯さんだなあ
と思ったが現実の聖杯さんもきちんと実行前に完成予想図をお出ししてくれてた

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:26:41]

>>6

聖杯君『成る程！じゃあ全世界から人間を消しますね！』

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:27:28]

>>8

やっぱりそうなるよなこの糞願望機！

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:27:41]

>>8

結論が実質１択の黒聖杯くんはちょっと座ってテ

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:27:45]

世界中の国々から戦争に使う武器を奪い開発する技術を消してそれでも相手に危害を加えるようなら命を奪うペナルティを世界のルールに追加しろ
とか言えば良かったのかな

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:27:47]

天草四郎みたいに、第三魔法を恒久的に全人類に使用させるように聖杯自体を少し改竄するってちゃんと方法を出してもらわないと困る。
それでも感情など大切な何かが失われる危険性が高い

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:28:12]

いうてまあそこまで具体的なイメージは多分不要だし、可能不可能で言えば「運よく戦争が発生していない状態」がずっと運よく継続してりゃいいんだからそんなもんで良いなら可能
問題は切嗣が「世界平和を達成した世界」を想像できないって話だと思うよこれ。綱渡りをずっと成功しているだけの世界なんかをそんなんじゃないはずだ！と自己否定してしまってるやつ

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:30:07]

>>13

聖杯は『何にでも使えるツール』に近いから、呪われてること抜きにしても願いが明確じゃないと十全に使えないと思う。多分真っ当に叶ってたら、闘争本能(競争精神)がごっそり消された先細り確定の世界になると思う。

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:32:22]

全ての人類の思想を善よりにする、これから精神異常者や狂人が生まれないようにするとか？

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:32:36]

>>13

その場合国家間はなくなるけど個人同士の争いはおきるよ。

全人類たまたま他者を害さないは無理だと思う。

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:33:40]

ハーモニーのミァハみたいに意識をなくしてしまえばいいじゃん

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:35:02]

切嗣「世界から争いを無くせ＆二度と起きないようにしろ」
聖杯「なるほど、じゃあその方法は？」
切嗣「」

天草「世界から争いを無くしたい、二度と起こさせないようにしたい」
聖杯「なるほど、じゃあその方法は？」
天草「欲があるから争いが起きるのです。なので第3魔法を全人類に発動して魂を肉体から開放し欲を無くします。」
聖杯「OK!じゃあその第3魔法を僕が実行してあげるね！」

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:35:14]

全人類の体をめちゃくちゃ頑丈にして危害を加えられなくすれば良くないか

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:36:19]

>>19

でも人間は「じゃあそんな頑丈な肉体すら破壊する兵器を作ろ！」ってなると思うんです…

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:37:26]

>>19

例え不老不死になったとしても貧富の差は消せないからな。その場合は娯楽を支配・独占した上位層と搾取されて死ぬことすら出来ない貧困層に分かれると思う。

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:38:28]

東のエデンって作品だと百億円上げるからそれで人類をより良い方向に導いてって設定だったな。
聖杯による世界平和って方向性はそれに近いよね莫大な資金（リソース）あるからそれ使って願い叶えてね。

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:38:43]

>>19

死んでも（即時で無いにせよ）だいたい復活するユニヴァースはどうなってましたか？

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:38:51]

新世界よりみたいに攻撃に対する忌避感と相手を殺傷したら自分も死ぬようにすればいいのでは？

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:38:56]

>>8

ただ切嗣の言動見てると、人間の事物凄く嫌ってるというか価値あるものと思ってない節あるんだよな

「人間を救いたい」ではなく「人間を救わねばならない」で行動してるというか

白聖杯も即断即決しないだけで同じ手段を提示してきそうで

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:39:39]

環境に影響を与え無い無尽蔵の兵器運用は絶対に出来ない万能エネルギーを全人類に与えるとか？

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:39:53]

>>8

きみとりあえず人間減らせばどうにかなると思ってない？

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:40:26]

>>27

黒聖杯くんはとにかく人間ぶっ殺したいやつだから…

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:40:37]

宗教と思想をなくして資源をひたすら供給するとか

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:41:02]

>>26

直接転用しなきゃええんやろ？

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:41:29]

もう言われてるけど相手を傷つけたら自分も死ぬみたいなペナルティ付与するとか？それなら自爆目的くらいでしか戦争を起こせない

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:41:39]

>>24

シャイニングニキってゲームがありましてね

そういう呪いが全世界に広がった結果全てをファッションバトルで解決するようになったんですよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:41:45]

>>29

供給源を独占しようとするぞ。ガチの無限なんて当事者しか信じない

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:42:23]

通常聖杯くん
優勝者「お金持ちになりたい！」
聖杯「OK！じゃあ巨額の金を君の口座に振り込んでおくね！」

黒聖杯くん
優勝者「お金持ちになりたい！」
聖杯「OK！じゃあ君よりもお金を持っている人類を抹殺するね！」
聖杯「そうすれば君が世界の誰よりもお金持ちだ！」

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:42:27]

何にせよ平和は得ることより維持が難しい代物な訳だから、それを歪めて永遠の平和とか願った時点でまず碌な事にならないだろうな。それはいわば変化の否定な訳だし。

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:43:26]

ケリィとアタランテは極端な例だけど具体的な方法有りきの願いを持った英霊・マスターがそもそも天草くらいしかいない気が

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:43:28]

黒聖杯ってめちゃくちゃ条件付けて人殺さないようにできないの？

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:44:58]

>>37

俺を銀髪ツインテールのゴスロリ美少女にしてくれ！って黒聖杯くんに頼んだらどうなるんやろな

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:46:36]

>>32

少なくとも人が死ぬよりはマシなような

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:46:55]

>>37

御三家の目的である根源到達や蟲爺の不老不死とかなら黒聖杯くんでも悪さしないで願いを叶えてくれる

だからアインツベルンは汚染ガン無視してた

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:48:15]

>>34

100億円くれとかだけでも人殺そうとするの？

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:48:59]

>>38

世界の何処かにいる銀髪ツインテールのゴスロリ美少女を目の前に召喚して

その場で美少女を殺す→魂が空っぽの状態になった美少女の肉体に願った人の魂を移動させる

とか？

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:49:35]

>>41

うん。１００億集めるために持ってるやつ殺そうとする。

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:50:12]

>>41

100億円持っている人を殺して

願った人に何かしらの因果が働き遺産を譲り受けることになりそう

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:50:49]

まあエネルギー的に最短で達成てきるのは人類消すことで解決できるから、大分詳細にイメージは必要だろう

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:51:02]

汚染聖杯はどう使っても殺しを願いの叶えかたに組み込む。
ドラゴンボールのくだらない願いのギャルのパンティも持ち主を殺して奪ってくるだろうな。

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:51:20]

黒聖杯じゃなくて虚聖杯と呼びたいな

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:51:58]

黒聖杯は最早、聖杯の名残を残した呪いの塊に過ぎないからな。メディアレベルの魔術師ならそれでもなんとか使えるしアインツベルンみたいなその後の結果に無頓着な奴らは気にしないが、願望機としてはほぼ終わってる。

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:52:14]

>>39

政治的に重要な人をピンポイントで鉄砲玉に殺させるとかやってたような

1:1交換成り立つなら上の立場の人はいくらでも悪い事できそう

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:52:59]

「ワイを不老不死にしてかつ全人類に対しての絶対命令権をつけ、人類には絶対服従権をつけろ」とかだと恒久的な平和にできるか…？

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:53:39]

黒聖杯くんが見せた500人の船のくだりはかなり意地悪だと思うけど、その時切嗣が「そんなの奇跡なもんか！もっと人々に物資が行き届くようにするとか、他者を貶めるような悪性を無くすとかあるだろ！」って咄嗟に言えなかったあたり、「切り捨て続ける以外に道は無い」って心の何処かで思ってたのかね？

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:54:00]

>>50

一時的には

アルティメットワン達が来たら詰むだけ

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:54:20]

>>19

それをやろうとしたのがFGOにいたよ、阻止されたけど

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:54:50]

>>51

というかそこら辺を読み取った結果出力されたのがアレじゃなかったっけ

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:54:58]

>>50

それを本当に人類として認められますか？っていう倫理的な問題はある

あと王様の考えが及ばないことが起こったら詰む……始皇帝の異聞帯にちょっと似てる？

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:55:11]

>>51

多分それが言えたとしても

（でも人間の欲は再現が無いから与えられた物資だけで満足できず、より良い物資を求めるために争うのでは…？）

みたいな考えに至りそう

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:55:12]

Fgoイベントでルール破ったら殺すように作られた透明能力持つ化け物を世界に拡散して世界平和しようとした連中が

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:55:17]

そも黒聖杯くんが見せたのは切嗣に恒久的世界平和のビジョンが無い上で切嗣の行う正義に基づいた平和に則っての確認やからね

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:55:43]

>>53

主人公も「生きたい」から阻止したけど、その目的そのものは善だって考えたみたいだったね

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:56:22]

>>57

あれはモーさんにすらお馬鹿と言われる連中なので…

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:56:37]

>>50

多分そうなると剪定ルートになりそう

それに近いのが始皇帝の異聞帯だし…

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:56:44]

人類が増えすぎたのがそもそもの原因なのだ！
適正な数まで減らせば良い！

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:56:48]

デスノートと死神の目をちょうだいとかやったらどうなるんだろう？

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:57:53]

>>63

まあ似たような権能はくれるかも。その程度だと防ぎそうな奴がチラホラいるけど。

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:58:20]

>>62

黒聖杯「つまりゼロですね」

生き残らせたいなら隔離しなきゃ…

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 15:58:54]

>>62

減らしたらマンパワーが足りなくなって産業が死んで文明後退。

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:01:20]

>>66

今後も人類が繁栄し続ける為の必要な犠牲だ、致し方あるまい

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:01:40]

天草→争いの種になる欲を無くすために人間を魂だけの存在にする

キリシュタリア→神様のような上位存在にすれば争うことが無意味と分かり、人間を上位存在にする

この２人は案外理に適っている…？

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:04:18]

>>68

そこまでルート作って初めて聖杯的な物は使えるという事なのかもな。魔術師界でテクノロジーが忌避されるのも常識に縛られない発想が重要だからなのかもしれない。

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:04:18]

切嗣が願いを叶えるには自身のその願いをアハトさんに打ち明ければ良かったのが皮肉だよね
どうせ魔術師らしい探究欲の為だと見切りを付けてたけど実際は「ユスティーツァの第三魔法を燃費改善と効果範囲拡大して全人類を次のステージに進める事による恒久的世界平和」だし
天草くんの願いと違うのはホムンクルスの様に我欲を捨てさせないので発展性が失われるリスクも少ない

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:05:12]

独裁者コースは切嗣そこまで自分は優秀だと信じてないだろうしな。
そっちだとコンピュータ的な理想の指導者を作り出す？

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:05:15]

>>68

二人はそれで万事解決じゃなくて大きな一歩としてやってる。言い方は悪いが妥協できてる

切嗣は妥協が出来ない。ある種終点としての世界平和を求めてる（アイリという対価が大きすぎてそれを先に託す妥協が出来ない）ので結局達成できないって感じ

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:05:20]

>>68

アインツベルン→全人類を第三法で次のステージへ押し上げる

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:06:29]

>>70

でもね切嗣の願いは第３魔法云々で叶う世界平和とかじゃくて

子供のように純粋で稚拙な「人類みな兄弟！仲良しこよし！」だったのよ…

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:06:56]

>>68

型月世界的にいつかはたどり着かなきゃ行けない境地ではある。宇宙に飛び出るには制限のある肉体のままなのは色々危険だから。

オルガマリーが「子供からの成長とか、一部の強い個体が色々やらんのは意味わかんない」とか言ってるのもそういうことだし

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:07:25]

世界平和なんて馬鹿げた子どもの夢を実現するには天草とかキリ様とか始皇帝みたいにスケールがデカくてどっか壊れた思考が必要なんだろうな
切嗣は悪く言っちゃえば目の前のことに対処してるうちに擦り切れただけだからちゃんと世界平和に向き合えなかった

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:09:45]

>>18

方法考えるのは聖杯の仕事でしょ。ライダーが受肉願う時に方法は？って聞かれて答えられないだろうし、セイバーが歴史改変願う時に方法は？って聞かれても答えられないと思うんだが

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:11:49]

こっちはちゃんと神様に何を願うか用意していたcv.小山力也
願いは「全人類を他人を想いやれる善人になるように(洗脳)する」

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:13:44]

というか本当に世界平和、犯罪も一切起きない世界になったら剪定対象にならない…？

世界「人間って弱くて愚かで争ったりするけど、
　　　平和のために頑張ったり、底のない欲を叶えるために頑張ったりするところが好き…！」
みたいな好みだしさ

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:13:49]

>>77

受肉は当人どうにかすればいいからさほどハードルは高くなさそう。実際呪い飲み干した上とはいえギルが受肉してるから、魔力ガンガン与えれば受肉するのかも？

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:15:10]

勘違いされてるけど>>1は汚染聖杯の場合であって本来の聖杯なら別に方法手段を提示できなくても達成されるぞ

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:15:46]

>>79

それでも発展するなら別に。発展が止まるか止まらないかなので。オリュンポスはそれに近い世界だったけどもう新しいもんは生まれなくなってたから剪定されただけ

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:16:37]

人殺したものは自動的に死ぬようにするなら黒聖杯でも叶えてくれるのかな

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:16:47]

てかセイバーとの問答で人の魂の改変によって恒久的な世界平和作るって言ってたと思うけど、これじゃダメなん？

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:16:59]

万能の願望機を名乗った聖杯くんサイドにも問題がある

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:16:59]

天草の全人類ホムンクルス化は切嗣的には許容外なのかね？
人類が今のままで恒久的世界平和を実現する方法は世界規模の一党独裁哲人恐怖政治くらいしかなくね？

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:17:35]

世界平和目指す理念はわからなくもないんだけどそれを叶えようとする方法がなぁ
「他者を殲滅した犠牲の上で作られた願望器に願う」って方法を取った時点でいくら世界平和を唱えてもそりゃ叶わないだろうなって思うわ

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:19:40]

>>84

こういう話題だと何でか無視されるよね

黒聖杯が自分に都合の良い理屈をゴリ押ししただけなのに

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:20:29]

>>87

万能の願望器なのにそりゃないぜ

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:21:58]

>>84

切嗣は聖杯が汚染されてることを知らなかった

仮に魂の改変を願おうとしても聖杯があってはならないものと確信した後では使おうとも思わんだろ

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:24:38]

黒聖杯だからああなったのであって純粋な聖杯ならこの世から戦争をなくすみたいな端的な願望でも叶えてくれるはず

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:25:14]

もうちょっと聖杯と話し合って具体性を擦り合わせた方がいい

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:31:50]

>>92

黒聖杯じゃどんな願いも殺人に捻じ曲げるから無理だけどな

メディアが何とかしている方法が分からないことにはどうしようもない

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:32:20]

天草くんの願いはそのままだと聖杯くんには叶えられなくて天草くんが宝具使って弄ってたんだっけ？

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:34:04]

>>78

一応モノローグで今後人類の発展の可能性はなくなったことが示唆されてたな

デビサバならポラリス倒して認めさせたから大丈夫だろうけど型月世界だと剪定対象になるとも捉えられる

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:35:37]

>>93

メディアは汚染された聖杯から魔力だけ取り出してその魔力を使って自力で願いを叶える

汚染自体はどうにも出来ない

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:37:18]

「水と食べ物を無限に行き渡らせる」である程度は実現できると思うけどな
いきなり完全平和とか狙わなくていいだろ

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:41:00]

>>67

人類が繁栄し続ける為に必要な仕方無い犠牲？じゃあこれも！繁栄のための犠牲だ！これも！わかるかぁ！これもそうだ！どうだ、これも！繁栄のための犠牲だ！これもそうだ！繁栄のための犠牲だよ！繁栄のための犠牲だ！おいそうだろ！

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:44:31]

確か月の聖杯戦争なら全人類を拙者の妹にしてくだされレベルの願いも叶うんじゃなかったっけ

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:49:07]

何で全く同じ内容のスレの再放送が…？

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:49:42]

>>84

第三魔法による人類の改変は可能よ。まんまこれを為しかけたのがAPOの天草だし、そもそも御三家、ユスティーツァとゾォルケンが求めたのもこれだし。

ただ黒聖杯との問答時に相手が悪質だったとはいえ改変方法にこれが出てきてない聖杯ならこれ以外の方法があるだろ！！ってしか言えなかった辺り、切嗣がこの方法をちゃんと理解してたかは怪しい。アイリ経由で知ってはいた可能性はあるけども。

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 16:58:21]

第三魔法全人類適用は天草の宝具がないと不可能だからね

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:04:32]

>>101

第三魔法自体はアハト翁から成就しろと言われてる

ただ切嗣って不老不死に希望を見出すタイプでも無いからな

第一、別の方法なら>>84でちゃんと提示してるのに、黒聖杯は無視してるんで参考にならん

あそこで切嗣が言い返さなかったのは黒聖杯が切嗣の家族以外皆殺しにするつもりと分かったから

もう願いを叶えようとかそういう段階じゃない

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:09:22]

思うんだが、そもそも切嗣に具体的なビジョンや方法以前に「世界平和なんて願えない」んじゃないか？
確かに切嗣の願いは世界平和だろうが、それを叶えるための手段は常に「より少ない方を消すこと」。聖杯戦争の勝者になる事だってまさにそれだしな。
目的を達成する為の手段として暴力を肯定した人間が暴力を否定する世界を願うなど矛盾していると思えるのだが。

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:09:29]

他作品も含めて切嗣がOKしそうな世界平和ってどんなのだろ
やっぱ人類総アヘン化？

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:09:57]

とある二次創作だけどその切嗣は戦争や貧困なくすとか考えついたけど少しだけ世界を良くしたいじゃなくて完全無欠の世界平和が願いだからその程度ではだめだと自己否定してた。

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:12:37]

ぶっちゃけ天草と同じ方法でいけるんじゃねーかな
第三魔法はおまけで本質は人類から競争心、闘争心、感情などを消し去りホムンクルスの精神性にすることだから世界平和にならない？

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:17:36]

>>104

加えて上で言われているような魂の変革も、魔術嫌いの切嗣はその方法や方針も調べなかっただろうしな。漠然と聖杯ならなんとかなると思い込んで、いざ自分でどうこうする羽目になって一気にボロが出た。聖杯の呪いにしても無理やり破壊して失敗するぐらいならそれこそ何時もの様に『必要な犠牲』に割り振れば良かったのに思いつきすらしない辺り、完全に想定外でテンパってた可能性が高い。

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:19:43]

他作品ネタだけど第三神座は恒常世界平和だったな

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:21:36]

>>109

宇宙の外から変態到来という異次元の事象が起こるまで続いてたからな

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:23:39]

いっそのことクレしん映画みたいに「お前の持ってる力を全部僕にくれ‼」とかした方がまだ願い自体は思い描いていたのに近い形で叶ったかもな。
もっとも、その映画もそうだったが思わぬ「おまけ」が付いてくるのはありそうだが…

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:25:03]

>>108

黒聖杯との問答の頃にはもうメンタルボロボロだからな切嗣。いやそもそもアインツベルンでの幸せ生活の結果、魔術師殺しになり切れないレベルになってたわけで。強迫観念と妻たちが背中押してくるから止まれなかったが。

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:31:09]

>>105

(ﾟ∀｡)y─┛~~「気楽に吸えよ。お前のためならいくらでも用立ててやる」

ホームズ「礼を言うよ」

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:35:47]

子供の頃の夢が忘れられない普通のおじさんが全部背負いこむために自分を最適化したらあらゆる意味で無情すぎてぶっ壊れたんだ、あまり責めないでやってくれ

ムーブだけで言うなら魔術師らしい魔術師そのものなのが皮肉ではある
こんな魔術師らしいやつ他にいねえぞ！

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:36:39]

>>105

遊戯王DSODの海馬の肉体を傷つけずに仮想空間のカードゲームで自分の魂を高めろ！ってアプローチはある意味一つの答えかも

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:41:26]

>>114

コクトーと同じで起源が地味に表に出た特性の結果、二面性が嫌う魔術師に向いてるっていう皮肉よ。養子の士郎もある点は魔術師に一番向いてると言われる存在だしね。

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:49:05]

実質的に全人類(自分除く)第三魔法成し遂げたキリシュタリアでさえ
「これは人類が抱えていた多くの問題を解決するが、まだ問題は山積みだよ。キミたちならなんとかすると信じているけどね」
って言うくらいだし…

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 17:51:43]

>>18

クレヨンしんちゃんの魔神みたいだな

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 18:10:13]

>>116

別に切嗣が魔術師嫌いなんて話は無いんだけどな

魔術関係無い戦争にも首突っ込んでるし、被害を抑えたい一心で動いてた

アニオリでのナタリアのこういう奴らを皆殺しにできれば〜って台詞が誤解を招いてるのか

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 18:47:24]

>>117

ああこれ、「今は新しいステージに辿り着くためにヒト以上のものにするけど、君たちならいずれ人であった自分を取り戻せる」ってことか　やっと分かった

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 18:56:44]

>>81

いや、汚染されてない本来の冬木の大聖杯でも具体的なビジョンは必要だよ

Apo原作3巻でジャンヌが獅子GOさんとかに説明してる

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 19:03:06]

そもそも具体的な方法が必要なのってムーンセルじゃなかった？
あれは結果までの筋道をしっかりたてて地上に転写する必要があるけど、本来の無色の魔力で満たされた冬木の願望機である聖杯なら「誰も気づけ合うことない世界」求めたらそこまで悪い結果にはならないと思うけど

思いつく限りだと例えば「対人に対する攻撃的衝動の減少」とか

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 19:04:05]

>>96

泥が垂らされたワイン樽からワインだけ抜き取るようなもんだよな

どうなってんだメディアさん……

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 19:08:08]

>>121

具体的なヴィジョンって争いのない世界のことじゃない？

切嗣の願いって漠然と世界平和じゃなかったと思う気がするが

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 19:13:07]

あくまで個人的な感覚だけど、聖杯に世界平和を望むとどうなる論って、ちょい前に流行ったAI絵みたいなもんかな。とりあえず世界平和！ってやったらどんな絵が出来るか分からない。なので細かく呪文を入れてどう言う形での世界平和なのかを入力しないといけない。ただし冬木の聖杯は既にいらん事学習してるせいで呪文に殺人とか虐殺とか言うワードが既に組み込まれてて、相当上手く呪文を入れないと失敗する感じ

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 19:30:07]

>>122

エクマテを読む限りだとムーンセルのなかには膨大な地球のシミュレート記録があって

そこには必ず「貴方が望む未来の地球」が存在しているそうな

よって、ムーンセルに漠然とした願いを投げると筋道はムーンセルが勝手に考えてくれて

それが叶った未来を現実の地球に再現してくれる感じ

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 22:54:40]

切嗣が使ったのが普通の聖杯だったとしても「切嗣の思った通り」にはならんだろうって言ういやな確信がある

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 23:30:39]

>>88

それに対して切嗣が言い返せなかったのが悪い

まあ黒聖杯もウロブチックにロジハラかましてきた感はあったけど

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 23:35:33]

>>124

少なくとも天草がやろうとしたように第三魔法で人類全てを不老不死にするぜ！ぐらい具体的な手段を思い浮かべられないと無理じゃね

それでさえそれを為した結果としてどういう世界になるかわかったもんじゃないし、

理想の押し付けだから他の人間の意思を無視していることには変わらんけども

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 23:36:29]

>>25

そもそも、切継自身がひたすら間違えてるダメ人間やからな。

セイバーに無利益なシカトするし世界平和も正義の味方も結局は、な・・・そんな自分がどうしようもない人間とわかってるから娘のイリヤにパパではなく名前呼びさせてたし。

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 23:37:32]

聖杯に判断をさせるな
聖杯に工夫の余地を与えるな
聖杯には具体性を持って命じろ

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 23:39:28]

ぶっちゃけ切嗣の願いはアタランテ姐さんのそれと同レベルだからな。
ゴールは見えててもそこに至るルートを設定出来ないから叶えることが出来ない

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 23:42:21]

>>119

元々、zeroはステイナイトの設定の大部分と矛盾しているものでアニメでアニオリ追加されたことでさらに設定でおかしいことになってるとこが増え勘違いする人がでてるからな。

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 23:45:26]

>>5

自由意思そのものを奪わなくても

生理的欲求以外の欲をほとんど封じれば割と理想の世界は出来る

誰もが何となく生きて

死ぬときも別に何も思わない

そんな世界

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/03(火) 23:47:21]

こう運命のイタズラ的に上手いこと噛み合って良い感じに平和にするよう細かく干渉する的な方向性でなんとかしてくれ

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 00:01:19]

>>134

ちなみに元々きのこはSNに出てきた第四次の伏線は無視しても良いとGOサイン出してしまってはいる

本気でSNに繋げたいのなら事件簿レベルできのこが全面的にすり合わせに協力しないと

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 00:36:03]

>>137

ああ、そのせいで矛盾が生まれてしまい勘違いが出てきてしまった。

ステイナイトの話だとそもそも聖杯に願ったの切継じゅないから根本的なとこから別物になっているのよね

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 00:46:20]

>>104

切嗣が取れる手段が少数を仕方なく殺す方法だったってだけで常に世界平和願ってると思うが。別に矛盾もしてないし

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 00:59:24]

>>129

言い返す言い返さない以前の問題なんですが……

孔の禍々しさに本当に願望機なのかと疑ってたところにアレで

そんなの奇跡じゃないとは言ったが、全人類に適用できるなら奇跡と答えられた後は

もう願望機としては諦めて、人類を絶滅させる気かと確認に切り替えてる

>>134

1もだいぶ原作無視してるけど、ここはZero切嗣についてのスレなんで、Zeroアンチは他所でね

Zero切嗣に人間嫌いだ魔術師嫌いだなんて話は無いよ

人間を愛し過ぎるキャラとは言われてるが

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 01:00:27]

>>5

もうシンでいいだろこれ

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 01:01:35]

>>140

別にアンチとかじゃなくそういう勘違いとかが生まれる一因について言っただけ

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 08:46:31]

黒聖杯だったからああいう問答になった訳だが、でも汚染されてなくても切嗣の願いは叶わない気がするな。
切嗣が聖杯を手に入れることと、世界が平和にならないのは同じ理屈だと思う。

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 19:50:54]

｢キミが識りもしない方法をキミの願望に含めるわけにはいかない。
キミが世界の救済を願うなら、それはキミが識る手段によって成就されるしかない｣
「ふざけるな…そんなものいったいどこが奇跡だっていうんだ！？」
｢奇跡だとも。かつてキミが志し、ついに個人では成し得なかった行いを決して人の手には及ばぬ規模で完遂する。これが奇跡でなくて何なのか｣

いいよねこのやり取り
アンリ自体は登場してなくてもアンリの喋り方とよく似ててその上で最高の皮肉をぶちかますの

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 20:14:57]

>>145

アニメだとその前の黒アイリとのシーンも良かったな。

アイリさんの姿で声だけど、ガワが同じだけの別物なのが大原さんの演技で説明されずともよくわかった。声優凄いな。

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 20:32:04]

>>145

ここばかりが一人歩きしてるんだろうな

その後、

「貴様は……現世に降りて、コレを……全人類を相手にコレをやるのか？　それが僕の理想の成就だと！？」

“そうとも。キミの願望は聖杯の容として最適だ。衛宮切嗣、まさにキミこそが『この世全ての悪』を担うに相応しい”

と続いて、軌道修正どころじゃないって流れなのに

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 20:34:35]

そもそも聖杯に意志があるという事実を御三家ですら知らないからね