三毛別羆事件とかいう｜あにまん掲示板

26二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:27:05

>>10

最近牛に返り討ちにあって骨折ぐらいは行ってるらしいぞ

>>96

27二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:27:18

>>23

あぁーそれだそれだありがとう

トウモロコシ畑か

改めて見てもデカいわ

28二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:28:56

OSO18に立ち向かって勝った牛さんの話好き
でも早めに撃退されてほしいわ、人間にいつ矛先が向くか分からんのは怖すぎる
ttps://news.yaoo.co.jp/articles/0f45476a52086aac3f5e29cccfa929f2f8c1e0af (最初とyaとoの間にh)

29二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:33:33

この事件の当事者の1人だった子供が、熊を憎むようになって熊を殺したハンターに師事して、凄腕の猟師になって熊を殺しまくったけど、だんだん「もしかして悪いのは熊じゃなくて熊の住処を荒らした人間なんじゃないか」と思うようになったって所まで含めて劇的な出来事

>>30

30二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:40:38

熊、殺される恐怖もあるけど家畜とかの財産の被害もヤバいのでそういう被害出してる奴は駆除したくなる

>>29

当事者の子が憎しみの果てに思うようになるとは…

上手いとこ距離取れたらいいんだけどね

31二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:43:29

死者こそ出てないけど観光客大勢のバスターミナルに興奮状態の熊が突っ込んできたこの事件も恐ろしい

観光地だから映像とか多く取られてて当時結構ニュースとかで流れた記憶

乗鞍岳クマ襲撃事件 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

32二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 02:48:57

野生動物ランキング作るならクマは肉食からも草食からも半端者
ダッシュが遅く狩りは苦手、冬は自力で食料調達できない環境にしか住めず、大型獣で唯一冬眠する(親戚のパンダは竹食化により冬眠脱却)
トラのいる地方だと冬眠中は非常食扱い。止め足という狩られる動物のスキルなど、弱者の小賢しさを持つ

そんなクマは、鈍足ででかいだけの人間相手だと、知恵のある捕食者に急変するから厄介なんだよな

33二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 07:31:28

グリズリーマンといい熊は怖い話が多いな

>>38

34二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 07:35:20

くまった(困った)な

35二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 07:39:02

Oso まだいきてんのか
もういい加減知らない間に仕留められてんだろうなと思ってた

36二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 07:39:45

こうしてみたら人間って弱い生き物だな

だからこそ兵器があるんだろうな

>>82

37二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 10:47:18

大体の肉食獣は一回獲物の喉笛に噛み付いて殺してから食べるけど、熊さんはとりあえず食べられるところから、生きたままムシャムシャするから怖い

38二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 11:07:24

>>33

グリズリーマンは食われた男も中々癖が強いというか……

熊を愛しているようでいて結局は自分を愛しているに過ぎなかったという自己陶酔が先行している時点で、遅かれ早かれ破滅するのは時間の問題だったと思う

巻き添えで食われた恋人も処分された熊も気の毒

39二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:26:50

スレ画と比べるとコイツの遭遇しても何とかなりそう感はすげぇわ
いや、まあ実際は何とかならないんだろうけども

>>43

40二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:31:18

>>12

両親を殺された赤ちゃんが大きくなってクマ撃ちになって

三毛別で殺された人間の数だけ熊を殺すみたいな誓い立ててるのも創作みたいだ…

>>62 >>146

41二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:36:24

>>9

ただでさえ尺が厳しい学校の授業枠割くほどとは思わないかな

やれて感想文の課題図書の一つに放り込むとか？

42二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:36:42

>>6

「腹破らんでくれ！喉食って殺して！」だっけ

その後胎児も熊にほじくり出されたから遺体の中に胎児も並んでたんだっけ

>>58

43二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:37:20

>>39

人間は自分の体重の1/3ぐらいまでの野生動物なら素手で勝てるとも言われる

マレーグマは体重25 - 65 kgぐらいだから、小柄なら十分な勝ち目あるで

その程度だからこそ生け捕りにされて熊の胆工場にされることも多いし

44二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 14:57:24

この事件で初めて羆には警官とかが使う拳銃が効かない事を知った。確か筋肉が分厚いから弾丸を通さないんだっけ？

>>45 >>47 >>54 >>55 >>72

45二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:03:47

そんなクウガのグロンギみたいなの現実に存在するんだ

46二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:36:49

このレスは削除されています

>>52

47二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:40:55

下手な麻酔銃も外皮や筋肉貫通出来なくて効果が出ないんじゃなかったっけ

48二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:44:47

今じゃ愛護団体なんてケツモチ持ってるしますます厄介になってるわ

>>49 >>67

49二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:50:11

>>48

あいつらに命がけで管理させればいいんじゃね？

>>50 >>53

50二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:52:20

>>49

実際5〜6人のチームになって牧場周辺を深夜警備してくれるだけでだいぶ変わるだろうな

51二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:58:03

>>17

登山部の熊はパッと見大型犬くらいの大きさしかないから逆に怖い

>>66

52二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:00:13

>>46

前半と後半が繋がってない上に生態学もマタギの省察も全無視する妄言言って何様のつもりじゃコイツ

53二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:02:05

>>49

喰われて人の味覚えられるのは普通に不味いから駄目なんだ……

>>107

54二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:35:19

毛皮も脂肪も筋肉も全部分厚いから、恐らく警官のリボルバーでは眼球とかの

柔らかい所にピンポイントに当たらないと効果が無い

>>56

55二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:37:33

普通の拳銃など人間相手の殺傷力を重視してるから、クマに限らずトラやライオン、ましてゾウなど大型獣には効果薄いよ

頭蓋骨に弾かれる、毛皮や筋肉で急所まで届かない

アメリカだとマグナム弾は拳銃でハンティングするために使われたりする。熊相手には自衛用に落ちるけど

対人重視の5.56mm自動小銃だと、獲物をズタボロにするまで撃たなくてはいけないので、仕留めた獲物の価値が落ちるそうだ

そんなライフルも耐えた全長6mのナイルワニ、ギュスターヴはまさに装甲で包まれた化け物よ

56二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:37:36

>>54

ショットガンでもクリーンヒットさせないといけないしマジでロケランぶっぱ位しか思い付かん

57二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:42:21

昔アンビリーバボーでやってた再現VTRがめちゃくちゃ怖かった思い出

58二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:07:17

>>42

厳密には発見時はまだ生きていたんだけど、その後すぐに亡くなってしまったらしい

59二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:11:21

一応整備された山道やキャンプ場だと装備をちゃんとしてれば基本的に熊に合わないから安心して欲しい。
ただ目撃情報が出た場合は下山して欲しい。

60二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:13:11

やっぱり怖いっすね（・(ｪ)・）は

61二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:37:30

>>14

ツキノワも何十年も前から食害事件定期的に発生してるから認識改めた方がいいぞ……

十和利山クマ襲撃事件

十和利山熊襲撃事件 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>71

62二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:19:51

>>40

その方の最期がまた…

63二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:25:51

ウィキペディアのまるで見てきたかのような記述すき「ここはさすがに後年の創作じゃない？」みたいなところも実際文献にそう載ってるんだから仕方ないってゴリ押してる感じ

64二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:45:21

最近の漫画のクマは、知識も得やすいからか異常な化け物でも雑魚でもない猛獣になってるね
ガンニバルでも、主人公の警官が「思ったよりデカくねーぞ」なツキノワグマに殺されそうになり、拳銃ぶちこんでも逃げられるだけだったりと

65二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:47:13

これをオマージュした小説が中学校のクラスの本棚にあって読んだらトラウマになった

ガチでその時は思い出すたびに飯が喉を通らんし酷い時は夢で見ることもあったから地獄だった

66二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 18:56:30

>>51

遭遇してもちょっとなんとかなりそうって考えちゃうわこのサイズ

67二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:19:43

>>48

その団体も、ただ動物守る！とかじゃなくて、むやみやたらに動物の棲家を荒らさないようにっていう棲み分け方向で頑張って活動してくれるとありがたいんだけど

>>74

68二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:30:12

ゆうてジジババの集落が荒らされたんやろ（それでも悲惨なことに変わりはないけど）くらいに思ってたら犠牲者の大半が女子供だったの冷静に考えりゃそりゃそうなんだけどビビったよ

>>69

69二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:33:24

>>68

限界集落だとまた同じ事が起こりそうでな

それはそれで怖い

70二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:35:45

Wikipediaの熊害の身体機能のところが変なことになってるんだけどなんだこれ…

71二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:36:06

>>61

むしろ本州や至る所に割といるから被害の量としてはツキノワの方が多いんだよね

72二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:42:16

ショットガンとかマシンガンとかガトリングとかバズーカとかどうなんだろう？と考える時がある

>>92 >>93

73二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 19:44:19

>>8

65頭を襲った最凶ヒグマが返り討ちにあい逃走…！北海道厚岸町に「ＯＳＯ１８」に勝った牛がいた！ | FRIDAYデジタルＯＳＯ１８を撃退した乳牛のリオン。鋭い角で反撃したと見られ、角にはＯＳＯ１８の毛が付着していた ’19年７月に北海道標茶町（しべちゃちょう）オソツベツの牧場で初めての被害が確認されて以来、friday.kodansha.co.jp

返り討ちにした🐮とかいうヤベーのが

74二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:01:41

>>67

実際そういう団体が多いんだけど良くも悪くも目立たないんだよな

>>75

75二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:05:27

>>74

頭おかしくて声のデカい集団ほど目立ちやすいからな・・・

真面目で地道にやってる集団は目立たない

>>108

76二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:08:05

そんな三毛別は今でもヒグマのお散歩コースです

>>78 >>149

77二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:10:26

熊牧場で脱走されて従業員食われた事件も再現ドラマ怖かったわ

78二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:12:10

>>76

やっぱり資料小屋に羆が入った形跡とかあるんだろうな…

79二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:19:36

愛護団体も可哀想やな
口だししてない事象にも名前が上がって叩かれるのは酷でえな

>>80 >>81

80二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 20:52:14

>>79

同じ団体かはともかく

普段からキチった言動してるから仕方ない

そういうイメージなんだよ

81二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 21:11:54

>>79

普段の言動が本当に動物愛してるか疑わしいし、本当に動物を護ろうとしてるか疑わしいから

82二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:03:33

>>36

弱いというか特化した方向性が違うんだよね

対毒性や持久力、広範囲への適応力で生存能力に特化して、栄養を脳に割くために肉体的武器を失っちゃった

>>113

83二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:08:08

子供の頃スレ画の再現ドラマ見た時マジで九州住んでて良かったと思った記憶があるわ

>>84

84二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:19:22

>>83

自分もこの事件を知ってから熊の生息地とか調べて九州にはいないと知った時は安心したな。実家が山の中だったから尚更そう思った

85二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:23:18

>>25

数年前からむちゃくちゃ内容減ってるぞ

なんでも書籍の内容そのまんま書き写していたのがバレたみたいで今は全盛期の半分ぐらいの分量になってる。

三毛別羆事件 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>86 >>87 >>94

86二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 22:25:44

内容が薄くなってたのってそう言う理由だったのか。じゃあワンゲル部や石狩のwikiの内容が以前よりも薄くなってたのもそう言う理由なのかな？

>>145

87二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 00:41:58

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%9C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E9%A3%9F%E3%81%84%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

密度濃い時代のを読んだことなくて読んでみたいんだけどこれだとどの書籍読んだらいいんだろう

>>100

88二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 01:05:54

>>8

NHKのスペシャル観たけど想定されてたような狡賢く強い羆ではないそうな

逆にビビりで力が弱く？て仕留めた獲物持ち帰れないって話

>>104

89二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 01:43:35

道民だけどこの話は小5の林間学校へ行く前に先生から聞かされたよ
北海道は観光向けの山の中でも羆が普通に出るから教訓として

他の県の人達からしたら昔起きた凄惨な害獣事件って認識なんだろうけど
自分にとっては現代でも起こらないとは言い切れない身近な恐怖の体験談だ

90二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 01:53:38

人食い猛獣といえばこちらも必読

どちらかといえば狩人が心身ともにスゲえとなるが

ライオンは銃声にもビビらない、バリケードを往復で飛び越えてまで人間をさらいに来る、チームを組むなど、クマと比べて強者のゴリ押しをしてくるところが恐ろしい

先進国だとOSO18のようにコソコソする、獲物を無理に持ち帰らないなど臆病なクマのほうが厄介かもしれんけど

>>91

91二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 01:56:04

>>90

ツァボの人食いライオンという話ね

そのあたりは熱すぎて人口密度も低い、ライオンも餌不足などで群れも小さめでタテガミも生えない

92二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 03:54:52

>>72

ショットガン以外はまあ即死、その辺は生き物に打っていい類の兵器じゃない特にロケランは

>>106

93二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 04:12:03

>>72

当たればそりゃ死ぬだろうが正直ショットガン以外は森に狩猟目的で持っていきたいとは思わん

草木という遮蔽物が乱立してるのと整備されてない道のコンボで多分地獄を見るハメになる

94二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 04:17:25

そうだったのか凄い読み応えのある記事だと思ってたが書籍からの引用だったのかぁ

>>95

95二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 09:12:03

>>94

著作権侵害したらそりゃあね…

面白いのはいいけど、他人の権利侵害したらアウトだわ

96二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 09:19:41

>>26

牛さん強くて草

97二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 09:23:21

熊の侵入にビビって妻と子を足場に一人だけさっさと梁に逃れた夫が生涯妻子に頭が上がらなかったとかいう唯一の息抜き小話好き

>>98 >>99

98二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 09:31:00

>>97

結果的に賢い行動だったし妻子も助かってるから

なんとか笑えるな

変に立ち向かわずに逃げたり隠れたりするのが吉よ

99二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 09:38:54

>>97

全員生き残ったからいいよね

妻子が亡くなってたら村でも居心地悪いどころじゃない

100二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 09:49:37

>>87

多分一番詳しいのは『慟哭の谷』ってドキュメントであとは『羆嵐』とか『羆風』みたいな小説かな

羆風は釣りキチ三平の作者が描いた漫画版もあってデフォルメされつつも絵に迫力あるから概要を知りたいだけならこれもオススメしたい

>>102

101二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:00:12

調べてみたけどこわ…
昔話とかの怖い話やわ…

102二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:24:23

>>100

87ですありがとう！

103二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:17:42

これの概要と犬しか出なくなる前の銀牙は必ず読んでおくべきだと思う

104二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:23:29

>>88

まあ強かったら家畜に拘らんでも幾らでも鹿でも食えるだろうし人間も恐れんだろうし

弱いからこそ狡猾で一線を超えないってのは納得だな

105二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:31:21

むしろ弱い熊ですら成獣の牛殺せるっての恐怖だろ
ロデオ用の小型の牛ですらライオンやトラ平気で突き殺すのに

>>116

106二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:26:09

>>92

まあそもそも普通に考えてガトリングやらロケランを森に持っていく自体困難だわな

107二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:28:07

>>53

それを理解してないから殺すのは可哀そうとか戯言言ってるんでしょ

108二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:33:50

>>75

目立つのは厄介者扱いされてる証拠だ

109二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 17:33:11

動物なのに火を怖がらないのどうかしてるよね
前に平気で焚き火を踏んづけて歩く羆の動画の見たことあるけど凄かった

>>110 >>118

110二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 18:40:04

>>109

それがまず間違った偏見なんだ

火を警戒はしても別に苦手だったりはしない

>>111

111二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 18:41:12

>>110

他の動物の話ね（追記）

112二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 19:24:08

犠牲者の遺体を囮におびき出す作戦を提示したときに遺族が誰も反対しなかったってところでゾッとした
それだけ恐ろしい存在だったんだろうけど

113二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 19:48:41

>>82

対毒も他の生物が食べなかった植物特化だからね、人気ある屍肉・腐肉への毒耐性はないし

人間というか類人猿が赤色見る能力とアルコール耐性持つのは、哺乳類があまり食べようとしなかった果実(腐ったのも)を積極的に食べるためだし

コアラやパンダほど特化せずに植物食のニッチを極めた生物の一つだな、人間は

114二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 19:51:23

牛は人間の為に熊とも戦ってくれるらしいな
ただ怖気付いて人間が逃げると怒り狂って人間を殺そうとするらしい
お前の為に頑張ってるんだから逃げんな！ってことなのか？

>>115

115二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 21:15:51

>>114

そりゃ人間のためじゃなくて、単にビビって攻撃的なだけじゃ

>>119

116二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 21:35:00

>>105

闘技場でヨーイドンじゃクマでも牛に手こずるぜ

牛も常にトラやライオンに勝てるわけじゃないから狩られもするし、肉食獣も狩りの成功率は高くもない関係よ

117二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 21:37:35

三毛別が完全に無人になったのが70年代初期だったのは意外だったな

118二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 21:37:58

>>109

アメリカのハンターによれば、火＝人間の印と覚えて猛獣は行動するそうだ

銃を恐れる動物は焚き木など避けるようになる

まあ日本のクマは人間舐めてるんだろうね。狩猟は原則禁止で撃たれる心配ないし

119二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 21:44:16

>>115

それなら人間襲わねえだろ

言ってなかったが闘牛の牛とかじゃなく牧場の牛だからね

草食獣なんだから逃げるのが基本なんだ

>>120

120二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:25:35

>>119

動いた相手に襲いかかるというパニックの典型でしょ。そもそも動物の視覚は動くやつに過敏に反応する

そして草食動物は逃げる・戦うの二択だよ。だから肉食動物は逃げるやつを狙うし、戦う素振りを見せたら引き上げる

リカオンの狩りでも頭が冷えて迎撃しようとしたウシ(しかも2頭が背後をカバーし合う)相手には手が出せず、他の逃げるやつに狙いを変える動画とかもあるで

もちろんライオンのように戦おうとしても襲ってくる強者はいるけど

121二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:31:04

>>104

狩りの成功率は

トラ7.5% ホッキョクグマ10% オオカミ14% ライオン 25% イエネコ32% ハヤブサ47% チーター58% ブチハイエナ75% リカオン85% トンボ95%

狩りの回数と必要カロリー、獲得カロリーは考慮されてないのに注意。例えばオオカミはすぐ諦めて回数こなすタイプ

そしてクマはこのランク外で、日米ともにオオカミの導入で草食獣を減らすことを検討したわけですよ

実際、クマ絶滅させても生態系に影響ないんじゃね？なんて意見もあるほど

だから強いクマでも鹿なんてめったに食べられない。OSO18は強弱に関わらず、家畜を狙うのは当然とも言える

その狡猾さは人間みたく弱者の武器だろうから、昔の人が神と崇めたのも納得だわね

>>122 >>123 >>129

122二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:34:21

クマの場合は植物の運搬者としての役割がかなりあるからそっちも見ないと生態学的地位としては片手落ちだね

むしろ草食獣が気紛れに狩りをしてるようなものか？

>>125

123二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:35:41

トンボすげー

>>135 >>139

124二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:48:24

この事件がなかった三毛別は今頃どれだけ発展してたのかなぁ

125二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:52:30

>>122

個体数も少ないから、その役はネズミなどで代替できるって計算だね。まあ机上だろうけど

クマの狩り動画みたが、気まぐれどころか毎回本気で狙っても、シカに全然追いつけないんだよなあ

というか狩りが待ち伏せでもなく出会い頭のタックルばかりじゃ？と思った

大物は基本的に屍肉あさったりしてるようだ。もちろん、運良くタックルが決まれば大物ゲットできるようだが

>>127

126二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:54:42

アメリカだとオオカミの餌を横取りもしてるなクマは
体格はでかいけど小回りと数で負けてるし噛まれると痛いしで、なかなかうまくは行かないどころか逆にオオカミに餌を奪われることも多いようだ

でも日本じゃ最強の位置にいるクマだから、やっぱ恐ろしいね

>>140

127二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:03:24

>>125

なるほどー

そういう考えか

個人的にクマは身体が大きい甘党だから果実中の種子の運搬が強いと思ってるんだけどそれはネズミには難しくないかなって思ったり

それとも猿や鳥で十分ってことなんかな

>>131

128二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:09:41

確かこの事件から僅か8年後に石狩沼の方でも羆の事件が起きたんだよな

>>148

129二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:14:28