- 1二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 11:57:34
- 2二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 11:58:23
どうしてこうなった（本編）
- 3二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 11:59:58
一緒にいてねの約束を守ろうとしたのが玲王
二人で優勝の約束を守ろうとしているのが凪 - 4二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:01:54
自分から持ちかけた約束を破るのはちょっと…
- 5二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:03:30
玲王との約束守る為に玲王自身をも置いていくやべーやつ
- 6二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:05:32
二人でW杯優勝と最後まで一緒にいての約束で2つ約束があるんだが？
- 7二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:05:38
お互いがお互いの約束を第一にしてるせいで拗れてるやつ
- 8二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:07:31
エピソード凪アニメ化してくれないかな
- 9二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:07:52
凪からの約束二人で一緒を玲王は重視していた、だから二人で組むのはマスト
玲王からの約束二人でW杯優勝を凪は重視していた、だから成長の最適解が離れてやる事ならそれも構わなかった
何で互いの約束守ろうとして拗れてるんですか？ - 10二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:11:35
イングランド戦でちゃんと凪が説明して和解したので…
- 11二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:16:14
基本的に玲王が凪への好意を拗らせてるのに玲王が好きなのは凪本人じゃなくて凪の才能（宝物）なんだ
- 12二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:24:18
凪は言葉が足りない
- 13二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:25:04
凪側は玲王との約束を守るためなら相方への事前相談も無しに一人で走り出す
玲王側は凪との約束を守るために二人一緒に固執してたから一人で走り出す相方がワケわからんなった
会話経験不足と選ばれなかった経験不足が合わさり大事故を起こしてる……
- 14二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:33:15
凪がこっちの約束を重視してないかと言われたら決してそんなことはなく「約束したでしょ一緒にいるって」的に強調しつつ玲王を助けに来る
そんなことされたら玲王はその約束にズブズブになる
そこから凪側の発案で突然物理的に離れたらそりゃ捨てられたって思うのは分かるんだけどね… - 15二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:35:20
約束したでしょ一緒にいるって、とか言いながら守られたらそりゃズブズブになるわな
しかし凪の一緒にいるは多分物理じゃない（サッカー誘ってくれた時から俺はずっと一緒発言から）からこうなったというか
なんだこいつら - 16二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:39:01
本誌でコンビプレイして0点出されてるのと同時期に
斬鉄含めた3人での化学反応や凪がパスして他者が決めるという、ある意味答えの描写があるエピ凪 - 17二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:40:57
エピ凪読んでないと凪玲王の本誌での行動に疑問が出るって罠なのでは？
- 18二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:41:05
凪の一緒にいてはたぶん、飽きて勝手にやめちゃわないでの意味だと思う
約束したでしょ一緒にいるって、のとこは玲王（言い出しっぺ）が先に脱落するのはダメとかそんなんじゃない？ - 19二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:42:24
その割にはライバルリーで選ばないで脱落寸前にまでしてるっていう…
- 20二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:44:20
本人は帰る気満々だったからな
- 21二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:46:53
玲王についてきただけだからな
玲王いなくなったら居る理由がない - 22二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:48:11
- 23二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:48:52
- 24二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:49:11
凪「玲王なら普通に這い上がってくると思ってたしスランプ陥ってまさかあやうく脱落しそうだったなんて思わなかった」
こんな感じ？ - 25二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 12:56:29
遵守しようとしたら大事故起こして離縁沙汰になってるの何
- 26二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:21:38
- 27二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:23:30
改善の極みが和解回だな
今までの行動の理由が二人の約束の為である事と玲王が欲しい言葉をクリティカルで繰り出していた - 28二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:54:34
まさかあのタイミングで俺（凪）にはお前（玲王）が必要とかやってくるとは思わんかった
- 29二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:55:51
まとめるとこうだな
玲王視点
凪は好奇心のために「最後まで一緒」(凪主体)捨てた
［蜂楽と潔はコンビを選んだのに凪は玲王を選ばない］
→凪は「2人でW杯優勝」(玲王主体)も捨てる
［2次で選んだのは千切、「面倒くさい」と発言し置いてく］
→凪は変わった、凪から約束破棄
→凪の成長(選ばれない自分)を受け入れて隣を目指す
→俺1人でも（凪のいる）頂点に登り詰めてやる
凪視点
潔に負けた(玲王との約束守れない)
→(約束のため)強くなる
→(寂しいけど)玲王と離れて好奇心に従う
→玲王が変わった
［試合中パスくれない、遊びに誘われない、一緒のチームを嫌がる］
→玲王から約束破棄［1人でW杯を宣言］ - 30二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 13:57:07
なにこの…なに
- 31二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 14:01:51
玲王視点はモノローグ多いしわかりやすいね
凪視点だと捨てたつもりとかないし約束の為に動いてるのに玲王が冷たくなって
約束忘れるような奴になったとか言い出したり俺1人で世界一になる（約束破棄）宣言とか始めてる状態っていう - 32二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 14:10:57
周囲の状況、タイミング含めて考えれば玲王、
玲王・凪の言葉のやりとりだけみるのなら凪に理がある
凪も言葉を尽くしているけど、デスゲームじみた状況だから、どれだけ言葉を尽くそうが行動が伴わないと信用されないというか - 33二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 14:16:27
凪は嘘や誤魔化しするキャラじゃないから台詞に嘘偽りはないだろうけど行動がな
- 34二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 14:38:49
- 35二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 14:52:33
- 36二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:13:23
作者が凪との関係で曇る玲王好きすぎ問題
- 37二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:27:20
- 38二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:27:57
互いに相手を好きでありながら色々拗らせてただけなんだ
復縁で凪も言葉尽くしたし玲王も納得したみたいだからイングランド戦後の描写に期待 - 39二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:30:33
- 40二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:32:06
凪はそのつもりだったんだろうけど
玲王からしたら最後まで一緒はそのままの意味だから、選ばれなかった＝凪に約束を破られたとしかなってない
その気持ちを全然汲んでなかった事はまあ悪いね - 41二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:34:07
玲王がサッカー楽しくなったか？俺たちは負けることは許されないんだよ、凪もがんばれよって常日頃からいってるから
じゃあ俺やる気出して頑張るよサッカー楽しくなったよ約束は絶対守るよって凪がなったのは
凪からしたら玲王が喜んでくれる案件だと思うじゃないですか
- 42二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:37:37
- 43二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:38:47
玲王と凪の重視する部分が違っていたからショックで記憶抜け落ちてるんです…仕方ないね
- 44二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:39:46
このレスは削除されています
- 45二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:39:58
- 46二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:41:00
- 47二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:42:00
1回目から4回目で飛躍的に改善したから
10回目の説明する頃には玲王が拗らせる前に完全に玲王の機嫌とれるようになってるよ - 48二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:42:48
その1回目がロクな説明も無くチームプレイ方式なのに1人置いて自分が他行くっていうド地雷行動だからなんとも…
- 49二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:44:00
2回目から俺は玲王のサッカーここがこうでこうだからこうすごいって思ってるよってすかさず褒めに言って相手に好意を示すあたり
凪比では超絶特別対応なのに - 50二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:46:25
- 51二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:47:58
玲王には伝わってないんだ
他の相手にはわざわざ優しい口調で褒めに行ったりしない事も、お前がそんなんじゃ俺はどうなる？って髪の毛掴んで凄む事も、選ばれると思ってるとか頭お花畑？みたくナイフみたいな台詞言い放ったりする事も
どんなに情けなくても玲王のことは絶対に貶さない - 52二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:50:05
凪の中の玲王は優秀でサッカーが上手くていつも集団の真ん中にいる人気者で人を操るのが上手なリーダー気質の子だから
そんな子が一人になるってイメージが沸かなかったんだろうよ
学校で凪ですら一方的に玲王のこと認知してるレベルの特別な存在だったんだし - 53二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:51:09
例えるなら跡部さまが樺地とちょっと別行動しただけでメンヘラになったようなもんだよ
イメージわかないだろそんな跡部様 - 54二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:52:28
エピ凪読まないと凪の中の玲王がどういう存在だったかわからないから
本誌だけでは凪酷いなって印象になるけど
エピ凪の玲王が跡部様系光の男すぎてそりゃこの子がメンヘラになるビジョン視えないだろってなる - 55二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:53:16
- 56二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:55:38
エピ凪出る前は割と凪酷いとか玲王を都合良い女扱いしてるとか散々な感想だったからな
エピ凪進んだ現状ですらまだ捨てたって認識の人がいるくらいだからいやはや… - 57二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:56:31
俺いま玲王との約束守るためにサッカー頑張ってるよ！て風呂場で報告しにいったら玲王がなんか拗らせてて凪はびっくりしてるし
それでも約束したからライバルリーは玲王とるよって再三潔に言ってるし
結果的にまだ力が足りなくて一緒にいれないから玲王の能力を肯定しつつ約束の再確認してるし
なのにお前は俺との約束忘れたんだって逆ギレされても1から10まで一緒にいられない理由を念入りに説明してるし
凪は凪なりに玲王のわかってもらおうとしてかなり頑張ってるよ - 58二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:58:58
玲王は跡部様だった
そんな跡部様がメンヘラになってしまって凪は衝撃を受けたので
友達になんとかして自分の気持ちをわかってもらおうとコミュ障ドベ2が何度も何度も頑張って言葉で伝えようとしている
て凪視点で読んだ場合だいぶ健気な行動してるんだけどな - 59二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 15:59:03
頑張った結果
玲王「もう誰かがいなきゃダメな俺じゃなくて1人で世界一とれる選手になりたいです」
凪「」 - 60二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:00:34
後で合流（二人で優勝）って言ったろ！
- 61二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:02:08
てか高難易度ボス攻略しようって約束してんのに
低レベル同士でずっと組んでたらいつまでも倒せないから自分より上の相手と組んで倒して経験値求めるのは普通の行動だろ
そんで自分のレベルがあがったら一緒に高難易度マルチ倒そうねってグラブルやってたらわかるじゃん - 62二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:04:09
玲王はゲーマーじゃないから…
凪はゲーマーな事もあって、それ考えるとあーってなるよね
ゲーマーの高難易度攻略法ってこんなんだわと - 63二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:04:39
玲王の中で凪と一緒にサッカー＞W杯優勝で目的と手段が入れ替わってるのに凪が気づいてなかったのもあるから
ここは凪を責めてもしょうがない場面でもあるわ
- 64二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:04:52
ぶっちゃけこの辺は人によるというかどっちが好きかとか自分ならどう思うか次第で変わるよね
自分は凪はちゃんと説明してるし、なんで悪いとこだけ切り取ってメンヘラになってんのって感じるけど、レオ側の肩持つのも理解はできるし - 65二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:06:37
玲王はゲーマーじゃないけど損得勘定で生きてる経営者視点でものを考える子だからこそ
凪が損得勘定抜きで「好き」って理由のみで玲王と一緒にいようとしてることが理解できないんだろ
損得勘定で考えたら俺より強い潔を選ぶって思考になるから
- 66二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:09:36
告白された？多分金目当てだろって認識な辺り損得感情抜きの好意を信じてなさそうなところあるよね
凪本人は（損得感情とか関係無く）玲王との約束への近道として潔と一緒にやることを選んだって告白したけども - 67二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:11:39
凪はつまんないのにサッカーやってた
地獄でしかないブルーロックにもついてきた
理由は損得勘定抜きにして玲王が好きだから
この凪の感情を合理的で理論的で損得勘定で考える玲王は理解できない
凪は合理的で理論的な判断で玲王への感情を貫こうとしてるし
玲王はその感情のために合理的で理論的な判断してる凪が理解できない - 68二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:14:48
人間は対人関係で「相手はこう思ってるんだな」「だからこういう行動にでるんだ」って考える
「凪は玲王が好き」「だから約束を守ろうとしている」て発想が玲王の中に存在しない
「潔は玲王より強い」「だから凪は潔を選んだ」て損得勘定の発想で玲王は状況を判断した - 69二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:15:20
何故そのW杯優勝に凪が付き合っているのかを理解できてない
- 70二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:15:32
あれは金目当てじゃなかった場合のほうがヤベエ案件だけどね倫理的に…
- 71二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:17:53
- 72二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:19:55
別に押し付けられたつもりもないっていう
- 73二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:19:57
玲王は飼い犬だと思ってた所有物を失ったことにショック受けてるんだよ
- 74二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:21:46
自分の飼い犬が飼い主じゃない人間に尻尾ふってどっか行ったら薄情だと思うでしょ？そういうこと
この時の玲王は凪を飼い犬だと思ってたんだよ
凪は自分の意志で自主的に玲王についていってただけで飼われてたわけじゃなかった
- 75二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:24:17
- 76二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:24:57
凪は自分の意思で玲王と一緒にいて手網を引かせてあげてただけ
なので離れた方が玲王との約束を守る為に有効となったら普通に離れる
玲王が飼ってるつもりだったけど実際は凪が飼わせてあげてたに近いかもね - 77二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:25:43
だからなんで「相談なし」でそうなったかっていうと
お互いわかりあってると思ってたのに価値観が違うからわかりあえてなかった
だから拗れたんだよ
お互いの価値観が同じなら潔と蜂楽のように相談なしでも拗れないんだよ
そこい損得勘定と感情の不一致が関わってくる
- 78二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:27:39
- 79二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:28:37
玲王が損得勘定でものを考える＆凪を所有物だと思ってる
凪は感情で約束を守りたいと思ってる＆玲王を過信している
↓
なのに一緒にいる・最後は勝つっていう目標だけは設定してある
↓
二人の考え方にズレがある
なのにわかりあえてると錯覚して相談なしにものをきめた
だから拗れた - 80二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:29:11
- 81二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:30:34
外野はなんで相談しないんだよ！ていうけど
お互いの価値観のズレを認識してなかったから相談しなくてもわかりあえると思ってたからでしょ
でなんで価値観違ったの？ていう話になると
感情で考える人間と損得勘定で考える人間だったからってとこの話になってる - 82二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:31:53
外野は神視点だから相談しろよっていうけど
本人たちは価値観が違うことを認識してなくてお互いわかりあえてると思ってたんでしょっていう - 83二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:33:31
- 84二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:33:42
一般的な喧嘩でもそうだよね
外野は客観だからなんとでもいえるんだけど当人達は主観なんだからそこが見えてこないんだよ
結果的に相談できなかったことで拗れたから、凪はどんどん言葉増やしていっただろ - 85二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:34:27
- 86二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:35:32
玲王は「お前は俺との約束を忘れたんだ！」て言って凪を傷つけたことも覚えてないから
基本的に俺が俺がの御曹司思考なので所有物「凪の感情」に対して反応が鈍いし興味が薄いよ - 87二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:36:57
いやだから「約束は絶対だ、だけど負けた」て一緒にいれない理由を真っ先に説明してるじゃん
- 88二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:37:24
- 89二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:37:38
玲王への感謝
約束は絶対
をまず一番最初に凪がいってるのになんでそこを消すの？玲王なの？ - 90二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:38:40
- 91二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:39:53
一旦、「相棒捨てて強い奴を選ぶ」理由をちゃんと凪は説明してるよね？
玲王が「凪玲王は最強だから1回でも負けることは許されない」っていったんだよ？？？？？？ - 92二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:40:44
- 93二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:41:51
凪が玲王のこと重く捉えてないなら約束は反故するし1回くらい負けてもええやろってなって
凪と玲王は一緒にいること選んでライバルリーで敗退してるだろ - 94二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:42:06
- 95二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:43:38
玲王が「凪玲王は最強だから1回でも負けちゃだめ」「W杯を二人で優勝」ていう鬼ほどクソ高い最高難易度クエストを設定したから凪はそれを重く捉えてるんだ
玲王が「一緒にサッカーしような♡」ていうクッソ低いハードル設定してるならこんなことにはなってないんだ - 96二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:44:54
- 97二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:46:11
- 98二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:47:46
- 99二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:49:07
- 100二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:50:12
でも玲王はそうじゃなかったことがわかったから
2回目の説得のときには玲王のサッカーすごいよってめっちゃ褒めてる - 101二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:51:17
- 102二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:52:42
凪は玲王を弱気にならない強い男だと思ってたし、自分のように凪玲王負けちゃったから強くならなきゃって頑張る男だと思ってたってのが潔との会話でわかる
だから俺たち目標に向かって同じ気持ちだよねって勝手に判断して相談しなかった - 103二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:53:32
- 104二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:55:01
凪は玲王を過信してるけど読者は凪を過信してない？
凪って対人関係では不器用で正直で人間くさいし言うほど完璧じゃないよ - 105二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:55:47
そんなこと理解できる男だったら17年間友達ゼロじゃないんですわ
- 106二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:56:44
関係が悪化するっていう気持ちが微塵もなくてむしろ玲王が自分を褒めてくれると思ってたのが
風呂場で凪が玲王にハイタもとめて報告しにいったエピからもわかるだろ - 107二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:57:17
- 108二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:57:58
- 109二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:58:22
- 110二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:59:23
- 111二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 16:59:55
玲王の言葉を軽く受け止めてるなら約束なんて守らないし凪玲王負けてもいいやって惰性で一緒にいて一緒に帰ってるだろ
- 112二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:01:41
よくわからない何がいいたいの？
凪なりに1回目で間違ってたことを頑張って4回も軌道修正しようとしてるよね？
1回目の判断ミスをもっとこうできたはずだって責めてるけど
それができたらまず拗れてないだろ
- 113二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:02:26
玲王は「お前は俺の宝物だ」と「二人で世界一になる」の二面で別々に凪を見てるから宝物と一緒に進む気満々だったけど
凪的には「二人で世界一になる」玲王の夢を叶えるために強くなることが何より大事で、それが玲王のためにもなると思ってた
2次選考もイングランド戦も凪のターニングポイントにいつも潔がいるのが悪いよ - 114二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:03:08
とにかく凪の1回目の判断ミスが許せなくて叩きたいようにしか思えない
どう考えてもお互いがお互いに対する認識不足あってそれが相談できなかったことにつながっただけなのに - 115二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:04:24
そこにエゴの象徴である潔がいるのは主人公だからだし当たり前では？
- 116二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:05:09
- 117二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:07:29
玲王と斬鉄のことを取り持てるのは他人同士の客観だからでしょ
ライバルリーで玲王を取ろう！て2回も主張したことから分かる通り凪だって玲王のことになると感情のノイズがかかるんだよ
合理的に考えればあそこは千切に行く場面だった
なのに凪は「約束したから玲王をとりたい」ていう感情のノイズで判断ミスってる
潔に指摘されるまでそれに気づいてなかった
- 118二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:08:24
玲王が凪に薄情って言ったシーンがどこか教えて欲しい
- 119二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:08:33
どっちも偶像(完璧玲王、宝物凪)見てるってことでしょ
あと初敗北のショックで判断ミスったんだろ
互いに初めての衝撃で相手の変化を予想できてなかった - 120二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:08:56
だからあの時の凪の精神状態は普通じゃなかったんでしょ
17年間生きてきて人生で初めて負けたんだよ。しかも最強であるはずだった凪玲王も負けた
玲王も凪も人生で初めて挫折したんだから頭おかしくなってたんだよ
- 121二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:09:37
1回目は凪の中にあるサッカーやこの先の夢についての考えを伝えるタイミングが悪い
2回目は称賛しつつお互い強くなろう先で待ってるよって凪の話を聞かない玲王が悪い
3回目は両者共に衝突はしてないが道は別れ始めてる
4回目で互いのめんどくささと本心を受け止められたから和解
これで終わる話なんだが前半二つの層が無限に喧嘩してるだけにしかみえねぇ…… - 122二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:10:04
凪と玲王が「17年間生きてきて一度も負けたことなかった人間が初めて負けた、挫折した」っていう衝撃を加味してない人が多すぎない？
ここが最大のポイントだろ - 123二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:10:51
いうならば当時の凪玲王のメンタルは今週のユッキーみたいな状態だろ
初めての挫折だったんだから - 124二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:11:42
2回目も負けた直後に自分を取りもしないのにただひたすら褒めてくるのは同情に感じるのは当たり前だから話しかけるタイミング的に凪は大分悪手だったと思うけどな
まあ頑張ってるのは分かるけど玲王視点から見たら普通に最悪だぞ - 125二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:12:22
玲王と斬鉄の仲を取り持てるくらいのコミュ力があった凪は一度も負けたことがない凪だから
渋谷のユッキーとイングランド戦のユッキーくらい精神状態に差があるよね
あの渋谷のユッキーがああなるなんて当時想像つかなかっただろ - 126二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:13:26
というか凪玲王ってもう和解したんだし
語るなら今後どうなるかってことなんじゃないんけ - 127二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:14:00
- 128二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:14:46
- 129二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:16:00
凪ならこうできたはずだって発狂してるけど
実際にできなかったから反省を踏まえて改善しようとして和解に繋げたのに
その4回の工程を無視してひたすら1回目の粗捜ししてるのってもはやアンチでは？ - 130二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:17:18
理由があっても玲王が傷ついた事実が許せない人なんでしょ
傷ついたら傷つけたやつが加害者っていう思考してるから堂々巡りだよ - 131二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:17:25
凪の好きなエターナル・サンシャインなんてヒロインと復縁するために15回も同じこと繰り返してるから
むしろまだ序の口だよ - 132二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:17:29
玲王は初めての敗北を上手く刻めてなかった
凪はああ見えて馬狼くらいショックを受けてた
だから意識の差が生まれたのかもしれないね
この辺エピ凪でチームZ戦後を語ってくれたらいいな - 133二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:18:01
- 134二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:18:16
エターナル・サンシャインの主人公は愛するヒロインと15回破局しても15回復縁しようとする男
- 135二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:18:50
- 136二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:18:58
- 137二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:19:16
どうみても叩きだけど
- 138二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:19:51
ほら〜否定する
- 139二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:20:26
- 140二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:21:20
あの時の凪の選択は玲王の言葉を重大視していないって言って
凪が人生で初の敗北したことなんて関係ねえよって主張を曲げないんだからもう話し合っても無駄だろ - 141二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:21:40
これ単に凪のここが悪いって話に違う玲王の方が悪い、玲王のここが悪いって話に違う凪の方が悪いみたいなやり取りしてるからこんがらがってんじゃないの？
- 142二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:21:48
神視点で見てる読者ですらこれなんだから凪と玲王がすれ違うのも当然
- 143二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:22:08
この人の中の凪像は玲王の言葉を全て重要視した上で人生初の挫折があっても完璧に玲王のフォローができる素晴らしい男なんだろ
でも現実の凪は違うからね
残念だったね - 144二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:22:19
ええやんええやん尊厳破壊からの再構築こそブルーロックの本質なんやから
玲王凪も多分あそこで別れてなきゃオワってた可能性全然あるし
巻き込まれ事故の潔と國神はうん…… - 145二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:23:23
- 146二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:23:52
自分も悔しい中で玲王のフォローしてくれたのに自分だけ落とされた國神が一番かわいそうな気がしてきた
- 147二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:24:05
- 148二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:24:14
今回のイングランド戦での声かけタイミングもそうだけど凪って玲王に声かけるタイミング全部悪いんだよね
してる行動自体は問題じゃなくていつも本当にタイミングだと思う - 149二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:24:19
「凪ならこうできたはず」て主張が意味分からない
初めて負けてそういう選択ができなかったから拗れたんだろうに - 150二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:25:09
凪だったらもっと上手くフォローできるって考えの人は凪が玲王を過信したのと同じことしてるだろ
- 151二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:25:21
- 152二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:25:26
- 153二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:25:50
- 154二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:26:05
凪ならもっと上手く対応できたはずだっていうのも妄想じゃん
- 155二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:26:14
- 156二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:26:37
- 157二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:26:53
コミュ力的にも凪は人の心を読むのが苦手やからなぁ…
- 158二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:27:12
とにかく凪の判断が許せないって強い意思は伝わってくる
- 159二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:27:42
きんに君が最後まで落ちたのは全面的に士道に勝てなかった+士道の感性に合わなかったのが悪いから正直凪玲王の喧嘩があろうとなかろうとなとこが……
まぁ後がない状況で士道とやるって決めたのは玲王だからそういう意味では被害者なんだけども
- 160二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:28:04
凪が悪い派は結局何が言いたいんだろう
そうだねあの時の凪は言い方悪かったねなのか
二人で沈んででも玲王の手を取り続けるべきだったよねなのか
とりあえず凪は玲王に謝れなのか
凪が悪かったんだあああって言い続けてもお互い言い分がある以上平行線だよ - 161二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:28:07
- 162二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:28:08
潔が玲王以上に凪とベストマッチする能力あったのも拗らせの要因である
- 163二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:28:18
他人の気持ちがわからないし他人に気持ちをわかってもらおうとしない凪が
玲王にはわかってほしくて1回目から4回目まで何度もやり直そうとするっていうところが大事だと思うんだよね
なのになんで凪ならもっと上手くできたはずだろって考察という名の否定をしてるのか
よくわからないね…
- 164二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:28:36
- 165二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:28:57
とりあえず切るね
凪は認識の相違に気付いたみたいだし、次からは修正してくるでしょう
次の方向性としちゃどんなものが考えられるかな
4回目は、玲王が信じられる範囲の最高、
「凪のエゴを満たすために、今、玲王が必要」という言葉で口説き落とされてた
誤解を解く(玲王が信じられる範囲を広げる)ルートか、
上手く動かす(玲王の認識はそのまま)ルートか - 166二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:29:08
潔が弱音をはいた瞬間の攻撃的な行動で凪が余裕ないのはわかるはずだけど
- 167二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:29:59
- 168二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:30:56
- 169二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:31:05
- 170二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:31:58
初めて好奇心に目覚めてたからってのも理由のひとつではありそう
- 171二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:32:00
なんか最近、凪を叩きたい人が毎日同じようなスレたててるなって感じ
- 172二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:32:50
- 173二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:33:31
この考察してるだけっていいながら長文で凪に絡む人
凪と玲王のスレでも総ツッコミされてた人だろ - 174二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:34:12
- 175二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:34:29
凪を叩きたい人より凪擁護の人が語気強めでレスしてるほうが多いしたぶん毎回同じ人で回してる
別にそこまで凪叩かれてないのに過剰に凪叩かれてる！って言うのもどうかと思うよ - 176二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:34:29
潔ってこのシーン以降弱音を口にしなくなったよな〜
- 177二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:34:30
結論として凪は玲王が大事で凪なりに4回も頑張ってるんだからよくない？
根に持つやつはモテないよ - 178二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:35:22
- 179二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:35:43
さすがだな世一〜
- 180二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:35:47
だよねと言うか完全に理不尽なキレ方よ
こん時の凪の精神性は置いといても凪以上に完膚なきまで敗北喫した相手ね頭をよくわからん理屈で無理矢理頭捕んだ挙げ句アイツだったら～とか言い出すから結果立ち直れたとはいえダメな声のかけ方なのはその通りすぎる……
- 181二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:36:02
薄情云々、あれは乗り換えるかどうかの話だよ
凪本人は分かれてレベリングするだけで乗り換えてるつもりなんかないんだから全く関係ないわ
問題なのは玲王が話聞かないのと、凪が玲王が聞けるような状況じゃないって明らかなのに気付かない人間関係もヒヨコレベルな事で、乗り換えじゃないって説明できてない事 - 182二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:36:10
- 183二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:37:52
イングランド戦の凪みればメンタルに左右される人間っていうのが理解できるだろ
- 184二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:37:56
あの後の二人の関係性の変化＆凪は玲王の言葉を重要視してなかったらこんなすれ違いは起きてないって何回説明しても理解しない人だから
ヤバい人か荒らしかどっちかなのでは？ - 185二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:38:57
無双凪が敗北しても客観的で素晴らしい選択ができると思ってるんだよ
絵心がいってるけど凪はああみえて自尊心が凄い高いよ - 186二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:39:05
重要視は今でもしてるよね
そうじゃなきゃ約束をずっと覚えてたりしない
凪は最後一緒にいる相棒を玲王から変えたことは一度もないけど、最後に勝つためなら玲王と一時的に離れて潔達とサッカーできる合理的思考ができるってだけで
玲王視点それが裏切りに見えて拗れたってだけで - 187二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:40:00
この人の主張は重要視してたら凪がこんな行動をとるはずがない、が揺るがないからもうなにいっても無駄なんだよ
凪は玲王の言葉を重要視しているがそのあと人生を一転させる敗北イベントがきたって何度言われても
絶対に理解しないんだもん
- 188二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:40:41
凪の言葉が足りないって言われたら反応したくなるけど、凪は人の心が分からない…とは言いたくなる場面結構ある
その凪が必死で玲王の事理解しようと頑張ってるのがいいんだが - 189二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:41:30
乗り換えた薄情だ玲王の言葉を重要視してたらこんな行動はとらないから矛盾してる
乗り換えてない
玲王の言葉を重要視してる
無双時代から初の挫折イベントという人生の転機があった
凪なりに言葉を尽くしているがコミュ障
玲王を過信している
とかいろんな要素があるのに理解しないんだもんこの人 - 190二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:42:20
- 191二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:42:31
この疑問については凪はずっと玲王と組んでるつもりでいたってことで解決するでしょ
- 192二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:43:09
凪視点では乗り換えてねえって何度もいってるのになぜ理解しない？
- 193二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:44:05
凪が玲王との関係や発言を重要視してることと凪個人のミスコミュニケーションがあったことは両立することであって凪の悪いとこはって聞かれたらミスコミュって答えるのはまぁしゃあないやろ。玲王だって凪との関係は大事にしてるけど話聞かねえのは悪いっていわれてるのに凪だけ拗れてるのはなんでや……
- 194二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:44:30
- 195二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:44:39
多分この人、読み違えてるんだよ
凪「玲王、最終的に別の誰かとW杯優勝したほうがいいんじゃない？」
玲王「しねーよそんな薄情なこと」
凪は玲王とW杯優勝するつもりだから乗り換えてないんだって - 196二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:45:09
考察しなきゃ一見行動と感情が読み取りにくいキャラなのは確か
エピ凪があってよかった、これからも考察進むわ - 197二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:45:29
- 198二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:45:59
足りないっていうか、言葉自体は足りてるけど言い方に相手視点がなさすぎて伝わってないんだよな
- 199二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:46:25
- 200二次元好きの匿名さん23/01/04(水) 17:46:35
3人いれば1人あたりは楽になるからお得理論