ここから黒炭家が救われる展開はあると思う？

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:23:16]

あの激動の20年を経ても尚ワノ国の民度ってこんなんだし、モモが働きかけない限り黒炭姓は永遠に救われないと思うんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:28:48]

姓変えてひっそりと生きるしかない
根絶やしにされても仕方のないことしてるし
挽回は無理だろ

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:34:10]

ホーディーじゃないけどオロチやカン十郎も大概環境が生んだバケモノだったよなぁ
光月が黒炭の末裔を保護するとかしてればもうちょいマシな結末になってた気がするんだ

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:35:15]

族滅済みだから良いんじゃね？

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:36:05]

黒炭の姓を持つ人物は粗方死ぬか殺されてるし
運良く生き残った分家とかも名前変えてそうだから

差別されてた黒炭が全滅したので黒炭差別問題は無くなった
という形になると思う

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:37:32]

まだ大名黒炭本家はわかるけど
大衆演劇の役者一家でしかない分家
カン十郎の両親までは流石にやり過ぎじゃない？
とは思う

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:38:03]

開国とか海外からのゴタゴタとかで、国際化として不都合な歴史を黒塗りする過程で、ワノ国の歴史にも空白期間が出来れば、黒炭への恨みも忘れられるのでは？

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:39:04]

ぶっちゃけ諦めて根絶やしにするのがマシだからなぁ

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:43:51]

>>4

と、思うじゃん？

お玉黒炭家の末裔説ってのがあってだな...

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:43:54]

光月に跡取りが出来ない
大名黒炭が自分の一族から跡取りを出そうと暗躍
バレて一族零落本家詰腹
で終わってりゃ良かったのに
オロチが物心付いた時点で黒炭貧窮
カン十郎が両親殺されたのが同じ頃
復讐に燃えるオロチとスパイ化したカン十郎暗躍
ワノ国めちゃくちゃ
の順なので悪意の連鎖が断ち切れてねえな

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:44:34]

黒炭の名字を名乗る生存者をこの先出すかどうかだろうな
仮に出すなら新キャラよりはよく言われるお玉みたいな既存になりそうだが

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:45:05]

あったとして何年後になるやら

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:48:03]

お玉が黒炭→モモたちと仲良くやってるから◯
黒炭はもういない→もういないなら救済も何も
黒炭の新キャラ→プルトン絡みでワノ国にスポット当てる必要性があるならワンチャン
って感じか？

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:48:44]

族滅が一番後腐れない終わり方だってのは確かに武家の歴史はそうなんだが、それはそれとして「加害者家族は○ね！」を国民的漫画がやっちまったのはどうかと思ったよ、俺は

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:54:08]

>>4

言うほど族滅した証拠も無い

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:54:18]

加害者家族は滅べされて追い詰められて
倫理観や心壊した奴が自分達が壊されたように
ワノ国めちゃくちゃになるフラグ積み重ねて
それを外部の助っ人込みでなんとか阻止して
加害者家族を追い詰めたやつらがほらやっぱり！
やっぱりあいつらはしぬべきだった！
って正当化してるように見えなくもない
あのラスト
親殺された子としての気持ちはわかるけど

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:56:22]

黒炭カバジが重要になる可能性もある⁉︎

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:56:23]

>>14

そりゃあ罪のない黒炭をおでんやらが虐殺してるならともかく罪がないオロチやカン十郎も20年罪を重ね続けた罪人になっちゃったからな

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:57:39]

>>14

武家の国じゃなくてもファーストネームが「アドルフ」さんが全員改名したところもあるんだ

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 13:58:27]

キングやクイーンが生きていて黒炭が族滅してるとは正直思えんな

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:01:22]

>>18

その罪を重ねた理由が黒炭に帰結しちゃうあたりが救いがないんだよな

単純に本人が生まれつき悪い奴！じゃないからなんとなくモヤモヤが残る

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:01:42]

>>15

でも仮に黒炭の生き残りがいた場合なぜオロチが政権握っている時にオロチにすり寄らなかったのかが謎にならない？

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:02:47]

下手な手心加えず一族郎党滅殺するのが正しい
どこから復讐の芽が生えてくるかもわからんから洗脳教育ですら生ぬるい
ただ、お玉が黒炭説とかあくまで創作としてはそういうのは好き

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:02:56]

>>22

ぶっちゃけオロチのあの小心者描写見るに他の黒炭は理由適当につけて処刑されてそう

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:03:38]

>>23

光月を殲滅できなかったのが原因だしな負けたの

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:05:35]

族滅で良いんだが、それなら加害者の百獣も滅ぼしとけよ

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:06:00]

モモがなんとかするにしてもワンピースの話の中で描かれることはなさそう

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:06:19]

>>23

大河ドラマならまだしも、子供が読む少年漫画でその結論出してええんか...

現実でも犯罪者の家族を迫害していい理由付けになっちまうぞソレ

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:08:29]

>>28

少なくともワンピ世界では黒炭は生き延びさせたら無限の復讐心で何かしてくる存在だって割れちゃってるし

おでんの下働きで信頼を勝ち得たオロチがあのBBAに諭されたんならともかくとして

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:08:30]

>>27

明らかに本筋から観たら蛇足もいい所だからな。

んでも小さいコマでも扉絵でもいいから救いが欲しい...カン十郎推しの俺は辛い！耐えられない！

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:10:28]

ワノ国民が黒炭許す理由ある？

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:10:32]

まあスレタイの「ここから黒炭家が救われる展開はあるか」だと
正直尺ない気がするから
SBSでお玉が黒炭設定になる&隠れ住んでた黒炭と光月家の和解を扉絵で描写くらいか

[33 ２３ 23/01/04(水) 14:12:42]

>>28

書いた身で言うのもなんだがドラマですらあんまやってほしくないわ

現実としてはそれが正しくともそんなリアリティ、創作で書いて欲しくないよな

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:14:07]

>>31

ない。

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:14:48]

オロチとか康イエが真っ当に取り立ててたのにアレなんだし情をかける必要あるか？

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:15:36]

オロチ個人の罪を黒炭全体に広げてやるなよ

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:17:14]

>>33

ワガママ

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:18:05]

>>31

でも百獣は生きてるし…

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:18:28]

>>36

それいうなら迫害だって全てのワノ国民がやってたわけじゃないのに

ワノ国民全員に復讐してやるとかやってたのがオロチだぞ

因果応報でしかないし作中黒炭キャラもういないから触れなくていいわ

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:19:38]

>>38

ヤマトが許されたなら黒炭の末裔も許されて然るべきだよなぁ？

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:20:23]

カン十郎は安易な救済が無くてよかった派

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:22:28]

>>40

末裔キャラいないじゃん

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:23:01]

>>40

ワノ国の味方になった黒炭家は許すべきだよね

いたらの話だが

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:24:08]

>>43

こっそり暮らしてた奴ならセーフか？

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:27:02]

>>39

先に黒炭全体を危険視して迫害して来たのが

他ならぬ世間様なんだから

同じ事をワノ国の世間様全体にやり返してやる

というのがオロチの本音だろう

オロチの実家を貧窮に追い込んだのは

特定の家じゃなくてワノ国の世間様が

ちょっとずつ黒炭にそっぽ向いた結果だし

カン十郎の両親を殺したのは

特定の家や特定の人間じゃなくて

あの場で悪意に駆られたワノ国の誰かで

それを当然だと助けもしない誰かなんだよ

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:27:51]

>>43

そういうのはもうとっくに黒炭姓捨ててると思うんだよな

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:29:51]

黒炭のせみまるジジイやマネマネババア
海外行ってた疑惑あるから
ワノ国の黒炭の血筋は
とっくに名前を変えたか国から逃げたと思う

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:31:05]

緑牛の差別とは安堵があるから黒炭とワノ国の国民の話はやりそうだけど落としどころ本当にどうすんだろ…

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:33:06]

>>45

先に他の大名の子供暗殺とかしただろ黒炭

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:38:03]

てことは……黒炭のやつを見つけ次第「駆除」したら解決じゃん！

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:38:30]

>>49

やった本人は切腹済みでオロチ含めその親戚は関係ない話だったからなぁ...

今回の件は同じ黒炭姓がついてた連中を正義マン達が片っ端から迫害し出したのが始まりなわけで

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:38:49]

>>49

だからかつての黒炭当主個人の罪を

陰謀に加担してないのもごた混ぜで

全体に投影するなよ

オロチとワノ国はそういう意味で同類だよ

陰謀の果てに将軍に立っただけとは言え

個人の罪を集団全体に拡大投影して

泥沼の連鎖引き起こしてる民度に

お似合いの将軍様だったな

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:43:13]

同じ一族でも滅びた家の直系じゃなければ生き延びてる家系は現実にいくらでもあるんだから
族滅がリアリティのある対処法とは思えないけどな
カン十郎の一家なんかは現実でも族滅の対象には普通はならないだろ

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:44:19]

復讐の連鎖を断ち切る方法で最も理想的なのは教育だけど
それが絶望的に困難なら完全滅殺しかないんだよな

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:44:22]

族滅しようとしてエースみたいになったら目も当てられんよな

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:48:07]

あと20年は無理だよ
せめてオロチから迫害と虐殺を受けた当人達から世代が変わらないと

そういう迫害や差別との戦いは受けた当人達には癒やしがたい、でも何も知らない世代には希望が残ってるというのは魚人島編で描かれてる
モモが黒炭差別を無くす土台を作り、ゆっくりと時の流れが傷を癒やして、いつか黒炭差別は無くなるって希望は残されてる
カン十郎の葛藤を知った錦えもんがいるから

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:49:23]

>>50

第二第三のオロチが生まれるしホーディも生まれるぞそのやり方

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:50:40]

>>57

よしんば黒炭を断絶させてもその周りにいた友人や恋人が意志受け継いでプッチ神父みたいになって終わりだよな

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:51:20]

言うてオロチの所業が救いようがないのは事実だし古い黒炭家の所業も迫害されても仕方ないレベルだからなぁ
モモ次第やろ

というかこの話題何回やればええの？

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:54:40]

族滅しても仕方がないとか言ってるの笑う
こんなんエースも生まれてきて良かったのか疑問に思いますわwオヤジを見習えよ

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:56:28]

差別する対象の黒炭家がもはや確認されてない現状、黒炭家への差別を無くすことは比較的簡単だと思われる
差別される側がそもそも存在しないなら差別する側の気の持ちようのみだからな
たとえば豊かになってもっと娯楽とかも充実すれば他に気がいって黒炭家の事なんかどうでもよくなる

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:57:16]

>>57 第一のオロチがどうにかなったし、第2第3のオロチが出ても何とかなるだろ！それに黒ずみに与するやつも黒炭 だろ？まとめて駆除したらいいじゃん！燃やせ燃やせ！これがワノ国よ！がははは！

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 14:58:37]

>>60

あぁ、これだ。

「大罪人の末裔は生きていても許されるのか。」って作中既に結論出した答えを、黒炭関連でワノ国民が塗り替えたから釈然としない読者が出てきてるんだ。

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:00:52]

“黒炭お玉“
理由はこれで充分でやんすか？

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:02:34]

>>63

答えって言っても「エースの中では」ってだけだし

現実でもそうだけど過去は忘れてみんな仲良くって理想論振り翳して上手くいくほど世の中単純じゃない

ワノ国についてもそれを今後正すのはモモであってルフィじゃないからルフィの冒険譚であるワンピースで今後の展開出すのも蛇足でしかない

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:03:30]

>>63

作中でもエースは結局身近な人間にしか生きることを求められてないんじゃないか

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:05:59]

オロチはエースが海賊王の血筋を名乗り虐殺と略奪を繰り広げたようなもの

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:07:26]

>>67

まさに「何かあった未来」やね

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:07:54]

周りに恵まれたが最終的に血に抗えなかったのがエース
そもそも周りに恵まれなかったのがドフラミンゴや黒炭関係
って感じか…？エースも恵まれたって言ってもだいぶ偏ってはいるんだが

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:08:02]

ワノ国に流れ着いた当初は迫害受けてた河松が今も迫害受け続けてる描写なんてないし黒炭に対しても同じようになると思うけどなあ

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:09:36]

光月家に仕える他4つの家には月の字があることから黒炭家は異端なのではないか
からの月の字が入ってる家は他所から技術や財など人々が喜ぶものを持ってやってきた集団で元々ワノ国にあったのは黒炭家だけなんじゃないか
なんて考察が出る程度に黒炭家及び黒炭姓はまだまだ謎というか他のワノ国情報と比べて掘り進められてない気がするから再度スポットライトを浴びて欲しい

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:11:11]

>>65

仮に世界がひっくり返って天竜人から特権が失われた後、あの世界に点在してるだろう天竜人の被害者や被害者家族に「世界の平和のために天竜人を許しましょう」って言われても反発は出るだろうしね

だからこそ地上で暮らことを諦めず人々に訴え続けて、ガチガチに固まった天竜人の価値観を氷解させたオトヒメ王妃、その意志を継いで母殺害の犯人をずっと胸の内に秘めて耐え続けたしらほしはすごい人だな…と思う

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:12:06]

>>72

露悪的すぎる

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:20:57]

>>72

胸糞悪いがおでんですらオロチのブチギレスピーチ聴くまで問題の認識すらできてなかったし、何かしら事件起こらんとモモも対策打たんやろなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:21:11]

スレチかもだけど
ワノ国でホーキンスが使っていた藁人形ズカードで使役していた藁の化け物が見た目や笑い方が黒炭ひぐらしまんまだしなんか裏設定があるのかなと思ってた
お玉が黒炭末裔説を最初に聞いた時に思ったのはその設定がもし今後のワノ国を描く上で活かされてくるなら編笠村の再興も含めて破壊した張本人のドレーク、百獣側についてたけど被害を抑えたホーキンス(能力が黒炭に関わっていそう)も関わる流れはあるかも

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:26:36]

>>70

イヌアラシとネコマムシもワノ国に来た当初は虐げられてたけど今はそうじゃないよね

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:27:44]

「やはり黒炭は根絶やしすべき悪の一族！」みたいなオチにしたのに「実はお玉は黒炭でした」みたいな仄めかし出すの人の心ないんか？と思う

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:32:08]

>>79

尾田っちが人の心ないのは今に始まったことではないので...

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:34:58]

>>72

きっしょ

そんな露悪的なレスしてまでワノ国編叩きたいわけ？

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:36:28]

真面目に考えると黒炭だけ排除すれば終わりにはならないワノ国全体の社会としての問題なんだよなあ
加害者家族の保護とかそこまで国が成熟してないのに無理だけど

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:38:47]

海賊王の子として生まれて結局は犯罪者として生を終わらせたエースと何が違うのかというと読者の好感度でしかない気もする

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:39:01]

受け入れてくれる場所があったのに結局自分でぶち壊してもいるからなあ

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:41:21]

>>63

塗り替えてるか？

悪意に晒された被害者本人である民衆は分かりやすい結論が欲しい、伝承の伝え方なんてこんなものっていうのを描くには格好の題材だから別に…

カン十郎の事情を知った後の錦えもん達が「黒炭はやっぱり」とか言い出したらそりゃオイオイだけど

俺は魚人島編で差別の描き方については尾田っちを信頼してるから、黒炭もこれからの展開の布石を蒔いただけでここまで大騒ぎしてるのなんでだ？って気持ち

講談って本当にああいうもの（仇討ち最高！なので価値観的にどうかと思うまとめ方も結構する）だから、とりあえず一見キレイに見える形でワノ国編は〆ただけで、

ワノ国の民衆が今は意識してない後世への伝え方に関する諸々や、サボを炎帝と祭り上げてる民衆、ニカの伝わり方などなど、「伝承の伝わり方」は明らかにこれからのテーマだし、世界情勢と絡めてこれから扱う気満々にしか見えない

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:41:37]

モモの助「せめて同じ過ちを繰り返さないことをしなければ」

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:42:57]

>>84

オロチはあのまま康イエのお膝元で恩返しし続けてりゃ良かったのにな...

カン十郎も最期うっかり涙流しちゃうくらい赤鞘気に入ってたみたいだし、早いうちにオロチ切っておでんの従者を全うすりゃよかったのに、二人とも自分の手で人生最大の救いを潰してて目も当てられんな

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:43:28]

お玉が黒炭家バレする未来はありえそう
後の名君モモ乃助がその時どうするかだな

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:43:55]

>>63

エースだって生きてることを肯定してるのは白ひげやルフィたち仲間だけだし

エースが最期に愛されてたと自覚したので笑って死ぬことができたってだけで

世間の一般人は海賊王の血が途絶えてよかったって思ってるよ

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:44:32]

まずお玉が黒炭なのは確定してんの？

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:45:14]

>>90

してない

ただの妄想だぞ

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:45:21]

>>90

全くしてないし、与太話の範囲内

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:48:38]

そもそもあの墓のシーンコラだしな

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:48:43]

>>90

してない。でもお玉の両親の墓石が「黒炭」っぽいから考察界隈は画像の回の時ちょっと盛り上がった。

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 15:49:38]

星成じゃね？

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 16:03:01]

まあ黒炭関連をまだ扱うなら
新キャラよりはお玉が黒炭の方が扱いやすそうなの込みの与太では

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 16:11:13]

ワノ国で暮らしていたら自分の親兄弟どころか親族の誰かがやらかしただけで族滅の対象になるということだぞ
「黒炭」自体を悪とするのは臭いものに蓋でしかない

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 16:13:10]

>>5

胸糞すぎる終わり方だな

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 16:21:45]

>>85

これだといいなぁ

正直俺は>>85ほど信頼できないから「だといいなぁ」になっちまうが

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 16:39:50]

うーん、いずれ本編で決着がつくのを祈るしかないな

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 16:43:31]

古代兵器関連でどのみちワノ国に再度スポットライトが当たる事は確定してるから、そん時にちっちゃい数コマとかで良いから救いを与えてほしいな。コアな読者しか気づかないようなのでいいからよ...

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 16:59:38]

まあ魚人島で受け継がない意思とかやったんだし
扱いの程度は分からんが何かしらはやりそうではある

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:05:07]

>>85

サボを炎帝と祭り上げる民衆と黒炭を講談を聞いて悪とした民衆が同列な惑わされる愚かな存在として書かれてるとは思えないんだよなぁ

既視感を覚えるナルトのテーマの一つがサスケの復讐とナルトの赦しだったけど、和の国は結局仇討ちで綺麗に終わらせてるからモヤモヤが残る

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:12:21]

>>103

そもそも惑わされる愚かな民衆ではないからなぁ

誰かが音頭取って事実を歪めて惑わせてるんじゃなくて、民衆自身が望む熱狂の渦、時代のうねり

あそこはどちらも溜まりに溜まった不満を解放する先がやっと出来た時の民衆の熱狂だと思ってる

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:14:17]

>>104

そもそもも何もそういう事だぞ

だから同列に書かれてるとは思えないって言ってる

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:15:08]

>>104

そうか？ワイはアラバスタみたいに裏で民衆の意志を操ってるヤツがいてああなってるんだと思うけどな。実際サボは「誓って殺しはやってません！」言うてるし。

まぁここでその議論しだすとスレチになるからやめとこか

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:20:04]

民衆の伝聞とはそもそも削ぎ落とされるものってのは、そういえば白ひげの死の時もそうだったなあ

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:25:10]

モモの助は「語り継がれる名将軍」にこれからなってくことが確定してくから、モモの助の今後に期待だな
このまま残しておくにはデカい問題だもの

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:25:46]

そもそも迫害の理由が一族の自業自得だしあれだけの所業20年もやらかしてウタやゼファー先生のようにケジメすらつけずに恨み言吐いて死んだ時点で許される要素ないだろ

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:27:20]

>>108

問題も何も生き残りの黒炭家の人間が現状出ていないし最終章入ったから新キャラ出すのも黒炭家問題蒸し返すのもスケジュール的に実質不可能だからこれでもう終わりだろ

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:27:21]

>>109

黒炭救済云々いいだす奴ってオロチが散々ワノ国の民衆苦しめたのは無視するよな

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:29:51]

>>111

オロチの末路は同情できる点はあったけど自業自得だし納得なんよ

関係ない黒炭姓をまた迫害するような不穏な空気残して章締められたのが多少不服だから何とかならんかって話しとるんや

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:30:14]

>>109

所業に関しては誰も何も言ってないと思うが…

何で「一人」の所業を「一族」全体に適用してんだってことだろ？毎回言われてるのは

>>97も言ってるが一人がやらかせば全体を迫害するって精神がそのままなら今後も同じことが起こる可能性があるってのが後味悪いんだよ

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:30:22]

>>112

他に黒炭キャラいないし妄想でしかないじゃん

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:32:03]

>>113

他にオロチ以外の黒炭家出ていない以上

黒炭家＝オロチ

でしかないだろ

生き残りがいるという公式設定あるのか？

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:33:24]

わりとヤマトが受け入れられてるのが謎ではある
カイドウの仕打ちみるとこっちも続滅レベルだろ

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:34:51]

>>115

後半部分を読んでくれ

黒炭の生き残りがいるかどうかじゃなく、

「一人がやらかせば全体を迫害する」って精神がそのままなら今後も同じことが起こる可能性があるってのが後味悪いんだよ

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:35:10]

>>116

そりゃ自分で父親の所業に対するケジメつけたしモモの助が事実上配下に置いたから誰も手が出せない立場になったってだけだぞ

何がおかしいの？

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:36:06]

>>116

スマイル食ってオロチに味方してたウマもおるし

終結時点でどちらについていたかってのは結構影響あるんじゃねぇかな

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:36:08]

ヤマトが受け入れられてるのって正しく親の業は子の業ではないの体現じゃないの？
だからワノ国も生まれ変わろうとしてる〜って話だと思ってたんだけど

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:37:06]

>>117

そのやらかしレベルが本来根絶やしされてもおかしくない所業だろ他の大名の将軍候補皆殺しとか

むしろ温情すぎる処置だしさっさと国から出ていけばいいのに未練がましく国に居座り続けたから迫害続いたんだろ

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:37:33]

>>120

それなら最後は燃えてなんぼの黒炭じゃなくて燃えてなんぼのオロチにするべきでは？

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:38:23]

ヤマトはシンプルに強すぎるから正義マン達を返り討ちにできるってだけな気がするな...
オロチやカン十郎は弱者だったから迫害から身を守る術がなかったわけで

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:38:25]

>>122

それじゃ言葉遊びにならないのでは

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:38:39]

>>122

炭だから燃えてなんぼなのに、オロチでは何も掛かってないやん

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:39:14]

>>122

迫害の原因の各大名の将軍候補暗殺というやらかし含めての黒炭だろ

他に生き残りいない以上それにオロチの所業も加わったぢけ

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:39:43]

よりによってオロチが黒炭の怨念がどうだの言っちゃったからな

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:39:55]

>>56

結局残された赤鞘やモモの助、ヤマトが頑張るしかないんだよね。少なくとも残されてた黒炭二人は自分で救われる道捨ててるからあの最期なんだろうし、もしお玉が黒炭だとしてもその道を捨ててないから和解できると思うよ。それにお玉が望んでたのも結局はカイドウとオロチが敗れることだしぶつからないと思う。

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:40:51]

>>121

お前が言ってるのってやらかしレベルが低ければ個人の問題でいいけど高ければ個人の問題も一族全体に波及させるべきってことだぞ

それはおかしいだろ

やらかしレベルが低かろうが高かろうが個人のやらかしは個人のやらかしであって、同じ一族だろうが何もやってない無実の人間には関係ない

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:41:57]

>>121

ソレが出来ないから彼らは苦労していたのでは...?

あまり現実的な話をしたくないんだけど、アメリカとかでも移民が迫害や差別されて問題になったりしてるじゃん。でも彼らには居場所が無いから祖国に帰るわけにもいかない訳でさ...

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:42:54]

>>120

そうだと思ってたんだけどなぁ…

最後の最後で「オロチが」じゃなく「黒炭が」って一族の問題に回帰させてきたからモヤるんだよな

言葉遊びのためとはいえ

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:43:10]

>>129

個人でできるわけないだろ各大名の将軍候補皆殺しとか

間違いなく他に協力者いるしどっちにしろデカすぎるやらかしで重刑は当然

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:44:17]

苗字変えるだけでなんとかなるならいいが実際は…
ワノ国広いけど一度烙印押された人間がやり直すには狭すぎる…

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:44:30]

>>131

オロチが俺の恨みとか言ってりゃまだ良かったんだけどなんか勝手に黒炭の代表感出してたからまだ続くだろうなこれ

そもそも普通に考えて族滅されてもおかしくなかったんだし

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:45:32]

>>127

これはそう

だから本当なら「お前の悪行はお前の悪行であって他の黒炭には関係ねーよバーカ」って言う奴がいなきゃいけなかったと思うわ

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:45:34]

あとはワノ国の文化というかその辺との擦り合わせじゃない？
大名殺しした段階で一族郎党皆殺しにしておけば良かったのを中途半端に生き残りを残してしまったのは光月の甘さ
だけど生き残った癖に黒炭に苗字に未練があったのも良くなかった

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:46:03]

もしかして外ならぬオロチ自身がこの問題をオロチ個人の問題にしてほしくないのでは

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:46:47]

>>134

そもそも黒炭家の代表として恨み言言ったらそれこそ各大名の将軍候補皆殺しというやらかしから始まったからなおさら逆恨みでしかないんだよね

結局自分で黒炭家を汚しまくっただけという滑稽な話よ

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:47:10]

しかもお玉が黒炭の家系っぽい匂わせまでしてるしなぁ

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:47:13]

>>137

イッチは黒炭ってこと！？

すまんなイッチ

お前も連座してくれ

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:47:44]

>>139

してたっけ？

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:48:10]

>>141

いや全然

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:48:13]

>>141

わかんない奴はにわか

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:48:21]

>>141

墓文字がそれっぽい

髪の色

スキヤキが唯一保護してる

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:48:38]

>>132

いや、だから他に協力者がいようがそれはやった奴らそいつらだけの問題だろ？

個人の問題って言葉の意味分かってくれてるか？

やってない奴まで「同じ一族」ってだけで同じ責任被せられるのはおかしいんだって話をずっとしてるんだが…

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:49:10]

>>145

もう存在しない一族の話されても😓

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:49:30]

>>111

ワンピって勧善懲悪ものじゃないから内戦引き起こしたワニも虐殺の罪をなすり付けたミンゴも遊び半分で住民を笑うことしか出来ない体にした百獣も死んでないのに黒炭だけ救いなく殺されてるのが違和感なんだよ

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:49:42]

>>144

墓文字がそれっぽい←ただの予想

髪の色←カン十郎

すき焼きが唯一保護してる←親がいない子供だから

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:49:43]

>>141

読者の妄想が勝手に公式設定みたいになってるだけ

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:50:11]

この手の話で現代倫理からマウント取る奴多過ぎな

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:50:41]

>>148

歌舞伎役者はヅラだぞ

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:51:06]

>>147

和の国は逮捕する機関が海軍じゃないからやで

他の国と違って独自に裁けるんやで

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:51:10]

>>148

親がいない子供なんて大勢いるだろ

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:51:34]

あの墓の文字、炭じゃなくて成に見えるけど

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:51:47]

>>146

うーん、ズレてんだよなぁさっきから。

例えばそうだな...お前の父親が何かしらの罪で逮捕されました。お前は犯罪者の息子という烙印を社会から押されて職を失い、家庭を失い、路頭に迷っていたところ見知らぬ正義の味方に囲まれてボコボコにされました。

納得できるか？こんな所業。

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:52:08]

>>153

討ち入りで大貢献した子供を無碍に扱うわけないだろ

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:52:32]

>>146

だから>>117なんだよ

黒炭が終わったとしてもその精神性が同じままなら同じ問題が起こるぞって話をしててな…

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:52:36]

>>155

あのさぁそもそも現代日本とワノ国を同一視しないでくれ

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:52:38]

>>153

その子供の描写持ってくれば納得するんじゃね？

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:52:44]

>>156

保護してたのは討ち入りよりずっと前からですけど

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:53:04]

日和と狂四郎だけなら黒炭迫害一直線でもう絶対に救いはないだろうな
直に接してたオロチ本人に同情できる要素がないし情も抱いてないし、何より20年は流石に許せる訳がない

でも錦えもんはカン十郎と仲が良かったし「黒炭だから」と言ったオロチとカン十郎の動機に想いを巡らせない訳にはいかない
モモの助の腹心だからな
あと光月スキヤキが事情を知ってるし、見た目で差別されてた河松のこともあるし、為政者として黒炭だけじゃない差別迫害撲滅へ向かっては行くんじゃないか
名将軍だもの

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:53:20]

>>155

それで国全体を不幸にするレベルでやらかしたらクズの息子はクズだなってなるだけだろ

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:53:38]

ドフラミンゴもクロコダイルも加盟国で犯した犯罪だから海軍というか政府がとらえたけど、オロチはワノ国で犯罪してても所詮非加盟国の内乱なんだから勝手にしろってこととちゃうん？戦いの結果命を落としただけじゃん

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:53:43]

ぶっちゃけワノ国の民度的に姓を変えて暮らしている黒炭を突き止めて私的制裁しそうだし、なんならそれっぽい人たちを黒炭に仕立て上げそう

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:54:20]

>>155

ずれてんだよなぁ

日本政府を倒した腐った政府を倒した

集団が立法として黒炭を連座させるって決めたらそれで終わりなんやで

法を決める機関が新しくできるんや

そこで決めた決定が全てなんやで

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:54:36]

>>160

ならなおさら関係なくない？

オロチ討伐後に保護したならともかく

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:54:48]

髪色オロチと一緒は狙ってるとしか思えないよな
カン十郎なんてあいつはそもそも姿変えてる役者だし理由にならん

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:54:59]

>>161

こうなるといいな

というかそれをちゃんと描いて欲しかったなって…

まあこれから描かれるかもしれんからそれに期待するしかないな

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:55:15]

>>155

現代日本で例えても意味なくねえか

武家政権時代で例えたほうが理解が早いと思うよ

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:55:17]

>>162

エースの過去編がまさにそれだったね。エースだって身内のおかげで自分と向き合えたんだから、黒炭だって救われて欲しいって思うのはおかしい事かな。

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:55:44]

>>166

関係ないからこそなんでお玉だけ？って話なんだけど

理由があるとしたら黒炭関係で迫害されないようにって想像できるわけで

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:55:53]

>>169

？？？

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:56:14]

>>164

それただの妄想だし当のオロチ含めた黒炭家は誰も姓を未練がましく変えてないんだからそれで迫害続いても自業自得だろ

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:56:20]

>>170

オロチは無理でしょ

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:56:22]

>>155

何かしらの罪というか総理大臣になりたくて各政党の党首を暗殺したって感じか

普通に日本にいられなくなるんじゃね

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:57:21]

>>171

黒炭の天下だった時期なのになんで迫害されるんだよ？

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:57:45]

たまに現代倫理で考えるなって言ってる奴居るけどつまり現代倫理感だと倫理観どうかしてるとは思ってるんだな

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:58:00]

>>170

エースに対する侮辱すぎるわ

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:58:08]

>>174

…さっきから「個人」と「一族(の他の奴ら)」は違うって話をしてるのになんでそこで「オロチは無理でしょ」って文が出てくるんだ…？

そりゃオロチは無理だよ

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:58:45]

オ○ムの麻原の子どもに罪はあるか問題？

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:58:45]

>>176

迫害というより恨みによる殺害な

お玉自身に権力あるわけでもないからバレたらオロチを恨んでる連中から真っ先に殺される立場だぞ

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:58:48]

ざっくり言うなら江戸幕府時代に将軍家に子供生まれないので御三家から次の将軍出すことにしたけどある一家がどうしても将軍にしたいからほかの家を滅ぼしました、って感じだろ
そりゃ黒炭に対する遺恨は残り続けるでしょうし、歴史として語り続けられるでしょうよ

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:58:52]

>>177

いや現代であっても日本だからまだ生きられる可能性あるけど他の国なら全員殺されてると思うよ

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:58:56]

>>173

おでんですら絶句した『正義の味方』の所業が自業自得…？

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:59:07]

>>179

じゃあ無理だろオロチだけなんだから生き残り

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 17:59:18]

カイドウキングクイーンが生存を望まれてて一番酷い扱い受けてるオロチが残当みたいな雰囲気なのがなぁ
ビジュアルも多分に影響してそう

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 18:00:01]

>>186

カイドウキングクイーンは別に積極的に国民いじめてないからな

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 18:00:11]

>>168

流石にワノ国編長過ぎるから…一回いい感じにしめないと

民衆の恨みを代表する日和の仇討ちとして「黒炭で候！」は良いしめだと思ってるよ

それ以上やるならモモの助とカン十郎の話になるもの

こっからの話だけど、どう考えても「夜明け」関連でワノ国と光月家が大きく関わるからもはや登場しないしワノ国の問題に決着つかないなんて悲観するほどでもないのでは？

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 18:00:12]

>>187

そうかな？

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 18:00:18]

>>187

そうか？

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 18:00:39]

>>181

だからお玉が黒炭家の人間とかいう妄言はお前の妄想だろ

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 18:00:39]

スレチかもだけど、他にも黒炭の姓を持つ人が、家系の過去を知っていたら伊黒小芭内のような感情を持ってたりしてそう…

スレタイに関しては、歴史としての救済がある程度じゃないかな？

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 18:01:02]

こんだけオロチが言われてるのsmileばらまいたからでしょ
百獣は別にそのことしとらんし

[194 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 18:01:16]

>>191

だからそう想像できるように作ってるのが匂わせといってるんだが

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 18:01:32]

>>172

連座とか仇討ち制度とか現代日本にないだろ？

武家は会社じゃないし将軍は社長じゃないだろ？

俺たちの父ちゃんは武士じゃないだろ？

ワノ国に近いのは現代日本じゃなくて昔の日本だろ？

現代日本で例えてもしょうがないよ

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 18:01:36]

>>194

匂わせ👈🤣

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 18:01:46]

>>193

勝手に百獣の仕業にしてオロチ擁護してる奴いるよな

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 18:02:18]

>>179

何というか、本当に「個人」と「個人の属する集団」は別のものだってことが理解できない人が割といるんだな

さっきからそれで話が食い違ってる印象がある

個人と一族は別だろって前提で話してる奴と個人=一族だろって前提で話してる奴で

[199 二次元好きの匿名さん 23/01/04(水) 18:02:38]

最初はオロチたちは被害者だったけど、最後に加害者に回ったからアウト