老害め……

  • 1二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:27:48

    老害「火影はすぐにでも必要だし適任はお前……え?やだ?代わりを連れてくる?しょうがないにゃあ……いいよ」
    老害「ナルトは敵の目的だし万が一九尾が奪われたら困る……え?才能あるし戦力になる?しょうがないにゃあ……暗部の実力者つけるならいいよ」

    言ってること正論だし結構譲歩してるな?

  • 2二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:36:22

    コイツら九尾襲撃でも普通に前線で戦うし基本正論しか言わんしな

  • 3二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:36:53

    おれの今日の便くらいのゆるさだな

  • 4二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:38:17

    対立意見を口にしがちなだけで割と話のわかる人ではある
    ただこっちに対して色々言う割に暴走気味のダンゾウを諌めたりする様子もなかったのは……というのはある

  • 5二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:39:50

    ダンゾウの件にしても暗い裏側の存在自体は国に必要なものではあるしな
    やってたのがダンゾウなのが最悪だっただけで

  • 6二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:39:55

    口出すけど最終決定権は火影にあるから従うって目付け役として正しいスタンスだよね
    ヒルゼンが渋ってるのにうちは皆殺しを強硬するダンゾウが異常

  • 7二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:40:36

    >>5

    いやそうかぁ?

  • 8二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:40:59

    なんか誰かに運よく生き残っただけの無能呼ばわりされてなかったっけ?
    実際どうなん
    大名再評価路線みたいなの来そう?

  • 9二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:41:37

    >>6

    うちは策に関してはダンゾウ含む相談役対ヒルゼンで多数決負けでああなったんじゃなかった?

  • 10二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:42:17

    >>8

    カカシだったような…

    アカン読み返さないと曖昧だ

  • 11二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:43:34

    >>8

    それ言ったのダンゾウでは?

    あと大名ちゃうぞ

  • 12二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:43:43

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:43:59

    九尾事件の時ご意見番二人は三代目と一緒に戦ってたけど
    不在だったダンゾウはペイン編と同じムーブしてたのかな

  • 14二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:44:33

    大人になると見え方が変わるキャラだよね
    逆に綱手はだいぶ無茶言ってんな…結果的には良かったものの…

  • 15二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:46:08

    >>8

    それ言ったのダンゾウ

    自来也とカカシは評価してる

  • 16二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:46:28

    >>14

    少なくともこの件に関しては当初から「いや綱手大丈夫か?」みたいな反応が少なくなかった記憶がある

  • 17二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:47:04

    そもそも綱手に色々言ってたのはシズネが泣きついたからという経緯がですね

  • 18二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:47:15

    自来也倒すような相手がナルト狙って攻め込んできてるんだぞ
    呼び戻すとか駄目だろ、このまま妙木山に匿っとけ は正論すぎる
    信じる力だでゴリ押しするのは流石にヤバい
    案の定ナルト負けて九尾暴走一歩手前まで行ってるし

  • 19二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:47:22

    里の実力者が負けた相手と子供を戦わせるとかダメ!って扉間も言いそうだし割とちゃんと相談役引き継げているよね

  • 20二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:47:58

    >>15

    ダンゾウが言ってたのって真伝じゃなくて本編だったんだっけ?

  • 21二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:48:11

    シズネと自来也もナルトと暁を積極的にぶつけるべきじゃないと言ってるから綱手の方が作中でもおかしい扱いだぞ

  • 22二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:48:37

    >>5

    隙あらば人注力誘拐、和平交渉に訪れたついでに日向誘拐を企む雲隠れが強いから暗部やスパイは必要なんだよね

    ダンゾウの兄弟殺しあわせたり里に貢献したスパイを同士討ちさせるスタイルが致命的なだけ

  • 23二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:49:07

    >>19

    ナルトの場合は子供だからじゃなくて仮に負けた場合木の葉の最終兵器を取られる事になるからって至極冷静な判断であって別に人情派路線じゃないと思う

  • 24二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:50:07

    >>4

    だって長年の戦友だし……、根は悪い奴じゃないし……みたいな感じだったと思うよ。

    良くも悪くも戦友だから甘くなっちゃったんだろう

  • 25二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:50:15

    老害というより常識人ポジションって感じ
    流石にみんな綱手みたいな感じだったらツッコミ所だらけになっちゃうし

  • 26二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:51:13

    >>22

    暗部やスパイで十分その辺はカバーできてたと思うけどダンゾウがやったのは私兵団結成して独断と私情で掻き回すだけだったからなぁ

  • 27二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:51:44

    >>23

    いやコハルがナルトはまだ子供!って言ってる

  • 28二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:51:45

    >>24

    よく言われてるヒルゼンのなぁなぁ人事だな

  • 29二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:52:19

    ダンゾウは暗部のトップじゃなくて根のトップだからな
    失脚してからは裏で私兵を組織してる完全な老害になってる

  • 30二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:53:15

    >>27

    強いて言うなら子供だから負ける可能性高いってだけでは?

    ここで急に子供を持ち出すのは他と統合性取れない

    単にこう言えば綱手に効くだろうと思っての言葉選びだと思ってた

  • 31二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:53:31

    >>28

    火影の悪しき因習よな

    里の人間はみんな家族という思想で身内に甘くなっちゃうの

    柱間がまずそうだったから仕方ないかも

  • 32二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:53:52

    九尾が里襲った時も最前線で戦ってるしそんな悪い印象ないな
    ダンゾウは里の危機では常に隠れてるがな

  • 33二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:55:39

    裏から監視したり汚れ役を引き受ける役がいた方が(表に立つリーダーがクリーン売りしたい場合は特に)便利ではあるけど三代目政権は人選ミスったんだよな
    実際は誰より監視が必要な人間を監視役にしちゃって
    汚れ役というより汚れをそのポジに置いてしまった

  • 34二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:55:48

    >>31

    里を守るために里にあだなすなら家族でも殺す覚悟を柱間から受け継げなかったんだよな

    それに1人気づいてしまったイタチが色々背負うことになってしまった

  • 35二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:56:05

    >>31

    火の意志をしっかり引き継いでいると考えられる

    相談役はそういうとこにもバシッと踏み込むべきだった

  • 36二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:57:34

    相談役は保守派って感じがする。定石通りに事を運ぼうとするから基本的に失敗はしないけど、たまには綱手みたいに未来に賭けてみようぜが現れないと里がどんどん弱くなっていく

  • 37二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:57:51

    この2人の言動は冷静に見ると扉間やシカマルでもこう言いそうって感じだから相談役としては真っ当なこと言ってる印象

  • 38二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:57:51

    >>34

    つってもダンゾウはマダラほど思いっきり仇なしてた訳じゃないし

    柱間も柱間でマダラを火影にしよう事件がだいぶアレだから結構どっちもどっちなような気もする

  • 39二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:57:59

    ダンゾウって一度失脚してる辺り相談役にも諫められてそうだけどね

  • 40二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:58:54

    >>4

    それは神視点だから言えることで、ダンゾウはやらかしが多少はバレてるとは言え雨隠れへの独自のパイプだったり、過去の功績だったりで無視できない存在だからなあ。ヒルゼンとダンゾウどっちも同じくらい評価してるから、暗躍の上手いダンゾウ側に着くことが多いイメージ

  • 41二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:59:23

    >>31

    ヒルゼンは言葉を額面通りに受け取りすぎてダンゾウはいらん深読み裏読みをしてしまった感じがするな

    「里の人間は皆家族」

  • 42二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 12:59:47

    ダンゾウってヒルゼンにも失脚させる判断されてるし相談役にも火影に推薦されたりしてないから本編だと既に関係はかなり冷めてるよ

  • 43二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:00:39

    よく勘違いされるけどヒルゼンの相棒ポジションはダンゾウじゃなくてこの2人だからな

  • 44二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:03:22

    >>39

    >>42

    自分もそう思うんだけどなんで五影会談にダンゾウ行かせたのかよく分からない

  • 45二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:04:01

    問題なのはBORUTOになっても居座ってる事よ
    いい加減引退ぐらいはしてくれ

  • 46二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:04:22

    >>44

    あの時は暫定火影だったから

  • 47二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:04:26

    >>43

    同じ班だったのもこの2人だ

    実際のところダンゾウも同じように育てられていたのかもしれないが明らかになってる範囲だとね

  • 48二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:04:51

    あの火影推薦シーンって別天神使ってる説あるけどどうなんだろう

  • 49二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:05:24

    >>48

    ミフネの時と同じで不自然な流れだったから使ってた可能性はあるよな

  • 50二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:07:51

    >>44

    大名がダンゾウを火影に任命した以上相談役にできることは何もない

    別に相談役がダンゾウを推薦した訳でもない

  • 51二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:09:03

    この二人自身は「有能な奴ばかり先に死んでしまうな」みたいに自虐してたよね

  • 52二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:12:51

    >>51

    ダンゾウより相談役の方が有能だと思うがねぇ

  • 53二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:14:50

    正直正しいかどうかは2の次なんだ 九尾の時に前線に出て戦ってるのが描写としてかなり大きい ...ダンゾウと比べると

  • 54二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:15:07

    >>52

    ダンゾウはやらかしが多過ぎたけど

    ここの人の多くが相談役の言うことを正論だと思っているように正論を言うのは割と誰にでもできるからな

  • 55二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:16:13

    うちは策に関してもオビト談ではあるけどうちはを隔離する事に関してはダンゾウと相談役二人は強行派でヒルゼンは反対派だっただけでそこから更に進んで一族抹殺までは相談役がどうだったか明示されてなかったんじゃなかったっけ?
    歴代火影召喚舌時ヒルゼンが話してた気はする

  • 56二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:17:57

    >>9

    政策までは相談役込み

    族滅は独断

    自分に都合がいい時は民主的

    自分に都合が悪い時は独断

    これがダンゾウスタイル

    木ノ葉では通用したが

    国際社会では秒で干された

  • 57二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:18:01

    ダンゾウの唯一の功績がうちは一族を潰した事だけなのが泣ける

  • 58二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:19:50

    うちはを潰さずに和解できてたらシスイもイタチもサスケも木の葉の優秀な忍びとして活躍してたんじゃ…

  • 59二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:20:13

    >>57

    それ功績でもなんでも無いしな

  • 60二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:20:36

    >>58

    別天神しか道がないってなってた時点で手遅れ感

  • 61二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:20:43

    あの状況まで行ってしまえば族滅はやむなしだけど問題はあの状況になる前の政策で追い詰めたところじゃない?
    そこに相談役が関わってるなら老害かどうかはわからんが失策の一部の原因ではあったんじゃないかと

  • 62二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:21:00

    シスイの眼を奪ったのは擁護不可能だろ

  • 63二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:21:13

    >>15

    自来也とは相談役の2人はなんか仲良さそうだったよね というより今まで(トラウマ込みとはいえ)放蕩してた奴がいきなり火影じゃ仲を取りもつなんて難しいんだろうけど

  • 64二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:21:29

    火の意志は継いでるからなこの2人

  • 65二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:21:36

    オビトが写輪眼回収目的で一族滅ぼそうとしてたからその辺はどうにもならないんだ

  • 66二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:22:08

    >>4

    相談役は口出しはするが代替案は出さず現状維持をモットーとするが代替案が相手から出てきたらそれを呑む度量はある無能なサボり魔のイメージ

    もちろんダンゾウは無能な働き者

  • 67二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:23:28

    >>66

    代替案は出してね?

    綱手に蹴られてるだけで

  • 68二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:23:53

    ペイン編のダンゾウ自己犠牲とは対極の位置にいて泣けてくる
    結局変われなかったんだな…

  • 69二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:23:58

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:25:14

    >>67

    かなP

  • 71二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:25:31

    >>66

    時間が解決してくれる


    って言葉がある通り先伸ばす事は必ずしも間違いではないんだよね シスイなりイタチなりが出てきてた時点で里と一族が少し踏みとどまってくれればどうにかなった問題だと思ってしまうんだよなぁ…

  • 72二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:26:20

    どう解釈してもダンゾウだけ評価上がらない…

  • 73二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:27:45

    このレスは削除されています

  • 74二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:28:13

    >>71

    それは時間を有意義に使う意思と能力を前提にしているけどこの二人何年もダンゾウとヒルゼン批判にしか使ってにいんだよな

  • 75二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:30:23

    >>60

    それにしてもイタチが追い詰められたのも(更に言うならそもそもうちはが追い詰められたのも)

    一足早くシスイの目を奪ったりイタチに二択を突きつけたり一族を隔離したりと半歩から一歩ずつダンゾウが先手を打ってるからマジで最初からうちは潰す為に全部お膳立てしただけのマッチポンプかと思っちゃうんだよな

    実際は九尾事件があのタイミングで起きてああいう結末になったのは予期せぬ偶然だからそんなわけないんだけど


    ただ悲観的な理由で先回って可能性を潰していくスタイルはカブトとマザーの件でも分かるようにダンゾウがずっとらってる事だから「他に選択肢が無かった」はまやかしだと思う

    要はダンゾウは臆病すぎたんだろう

    綱手と真逆だな

  • 76二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:31:53

    >>72

    いや最後の最後で自分の命使って封印術、シスイの目はちゃんと潰して退場したのは最低限のケジメはつけられたのかなとは思うよ


    ...まぁヒルゼンの退場と比べると…

  • 77二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:32:23

    >>67

    ペインが攻めてきたからどう防衛するかって議論で


    綱手→ナルトを連れ戻し総力戦

    相談→綱手批判(ナルトを戻さない)

    ダン→根の戦力温存


    だから代替案ではなく批判に終わってる

    最悪の代替案を出しダンゾウよりマシだけど

  • 78二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:33:12

    万が一の間違いが無いよう石橋を叩いて渡ってるつもりが実際は石橋を叩きすぎて割ってるのがダンゾウ

  • 79二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:34:02

    >>69

    横からだが>>60は、うちはを潰さないように和解するには本編で別天神やるしかなくね?って話になってる時点で手遅れじゃない?って意味で、普段のシスイに別天神しか手段が無いという意味では無いと思う

  • 80二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:35:38

    >>77

    どうしても今まで自分達がなんだかんだ守ってきた里だから「壊滅する訳ない」「ボロボロになっても負ける訳ない」って自負というか驕りがどうしても出ちゃうんだろうな


    その辺綱手は危機感持ってたと思う 今ナルトを投入しないと里諸共滅ぶと


    (思えば2部初っ端のデイダラc3から広域破壊はやばかったからなあ)

  • 81二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:35:51

    >>78

    ついでに割れた石橋を指差して「ホレ見た事かワシが事前に強度を確かめていたから良かったもののもしそのままにしていたら大惨事だったぞ」とか言い出す

  • 82二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:35:55

    >>2

    それ知って大分好感度回復したわ

    なおダンゾウ

  • 83二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:37:07

    >>80

    しゃーない 自分が歳とってそろそろ引退かなって時にその組織がぶっ壊れるなんて思いたくない

  • 84二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:38:00

    >>77

    綱手の思い切った賭け事マインドって上手くハマると決断できるって点でリーダー向きなんだよな

    外す事もそれなりにあるけど

  • 85二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:38:35

    ダンゾウに関しては正直サスケが殺ってくれてよかったと思うよ。生きてたら多分ナルトがやばかった

  • 86二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:38:57

    >>83

    >>84

    現実の政治にも同じ事が言えるなぁ

  • 87二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:41:00

    >>85

    九尾も狙ってたらしいが何するつもりだったんだろう…

    てか別天神バレた後じゃどの道ダンゾウに未来はないよな

  • 88二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:43:51

    >>87

    核を手中におさめて別天神で取り巻きが自分に物言いできない環境作るってそれプーと限りなく近いんでは

  • 89二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:47:19

    >>81

    我愛羅親父だなコレ…

  • 90二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:48:19

    青さんがいなかったらワンチャン稀代の忍連合軍大将が誕生してた可能性あるよな
    あの人忍界の救世主だろ

  • 91二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:53:47

    ワシが忍び世界のトップに立ち変革を成す、とかサスケェみたいな事も言ってるな

  • 92二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:54:56

    やろうとしてることは全然違ったけどな

  • 93二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:57:49

    >>90

    そんな影の英雄がなぜBORUTOではあんな事に…

  • 94二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 13:59:53

    じわじわと変わらなければならない時が迫っているのに現状維持を第一とする保守派のような
    ただヒルゼンもどちらかというとこっちな気がする
    ダンゾウは論外だったけどうちはの件にしてもミナトが生きていればなんとかなった(とミナトは思ってる)なら追い詰める前に本来できたことはあるんだろう

  • 95二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 14:03:15

    火影になった者が皆から認められるんじゃない
    皆から認められた者が火影になるんだ

  • 96二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 14:06:31

    >>91

    サスケは自分なりに忍世界の平和を考えてレボろうとしてたせど、ダンゾウは自分の立場のためにそう言ってるだけだから中身は全然違う

  • 97二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 14:07:38

    >>91

    ダンゾウの考える改革が一体どんなもんだったのかは正直少し興味あるんだよな

  • 98二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 14:10:21

    >>95

    なので上忍からの信任投票でも認められないと火影になれないシステムにします

  • 99二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 14:10:45

    >>94

    実際に描かれていたわけじゃないから憶測でしかないんだけど多分ミナトはうちはに対して恩義(というのが適切か分からないな、引け目?)があったはずだし隔離派が多かったとしても問題改善に向けて奔走した気がする


    上忍師として預かっていたうちはの子を死なせてしまった

    +その子の写輪眼を一族でもない他人(自分の部下)に移植させる事の了承を得たのは多分ミナトだったと思うから

  • 100二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 14:12:51

    >>95

    とはいえ(適任が居なかったとはいえ)隠居する気だった3代目にもう一度頼むわ!! は罰ゲームでしかないと思うの なまじ本人も里を守る気持ちがあるから余計に

  • 101二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 14:15:31

    周りからの推薦→大名による承認→上忍による信任投票
    これをクリアしないと火影になれないのでちょっと業績上げたところでみんなから信用がないと火影にはなれない
    まあ幻術とかある世界なんだからもっと厳しく精査するシステムにしてもいいくらいだが、緊急の場合もあるからな…

  • 102二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 14:16:08

    >>98

    -NARUTO-選挙伝 になるのか…

  • 103二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 14:24:09

    里の危機に最前線に出てなおかつ生き残る老害いいよね

  • 104二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 14:26:49

    >>100

    認めるのと押し付けるのは違うんだけど傍目から見るとどうしてもヒルゼンに押し付けてるようにしか… そしてそれに里内の人間は気づいてなさそうな気がするんだよ

  • 105二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 14:29:51

    あの時点でヒルゼン再登板以外の可能性って何があったかな?
    ヒルゼン含めた相談役4人体制で誰か若手をOJTで育てるってのは無理だったのかなぁ

  • 106二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 14:34:22

    あの時点だと適任は自来也くらいだけど自来也はやらないしなぁ割と人材不足だった

  • 107二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 14:36:50

    戦闘能力度外視で執務能力だけならその辺にいたんじゃないかと思うけど
    強い奴じゃないとダメ的な空気が人材不足のそもそもの原因かもな
    現代人からするといいじゃん何もトップが前線に立つ人間じゃなくてもって思うが違うんだろう

  • 108二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:17:33

    >>107

    影って国お抱えの戦闘集団の代表者なんだからそりゃ雑魚だと舐められるだろうね

    それ以外にも影が暗殺&なり変わりで大惨事みたいなのも本編で複数例あったわけだし

  • 109二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:20:21

    影って里のトップってだけで国のお偉いさんの大名の下の立場だしあちらから求められてるのは実力と人格なのよね

  • 110二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:22:59

    >>85

    サスケがいなかったら詰んでたって功績が多すぎるし協力的ならそれが一番だからこその他国にも自由に行き来できる状態だと思うけどダンゾウをあそこで始末してくれたのも功績になってるまである

    表向きにはいい話にされてそう

  • 111二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:24:05

    そもそも忍だからな
    戦場に立ってみんなを率いることができる人間じゃないとどうしたって下のものもついてこない
    戦いもしない忍でもない人間がトップになっても忍を分かった政治してくれるか怪しいし

  • 112二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:26:34

    エビスが火影候補生育成のスペシャリストって話だったけどそいつら皆どこ行っちまったんだよ
    九尾事件直後はエビスはまだそのポジションにはいないけど前からいたって事じゃないのかなそういうの

  • 113二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:29:50

    戦闘集団のトップだからプロフェッサーとか医療忍術を極めた綱手とか忍術分野でその道を極めた人の方が付いてきやすそう
    執務能力高いやつは補佐に回ればいい
    ダンゾウは執務能力や政治センスも微妙だったしヒルゼンより弱かったけど

  • 114二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:30:06

    緊急時に最前線に出る相談役は読者から信用され、出ないダンゾウが信用失ってるのが「なぜ火影は強くないといけないのか」の答えでしょ
    里の人間から信用されるには強くて最前線に立てる奴じゃないと駄目なんだよ

  • 115二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:36:26

    サスケのダンゾウ殺し、他国の相手に洗脳使ったのもそうだけど火の国の大名にも使ってた疑惑が強いから(使わない理由がないし大名の耳に入ったら確実に疑われる)言われる前に自分達で落とし前つけました!にされてそう

  • 116二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:40:13

    >>115

    ある意味この時点でサスケの「影の火影(と言う名の無所属)」の道の下地はできていたというか

    >>22で言われてる裏の監視役、汚れ役を本来担ってるはずだったダンゾウを殺したサスケが結果的にダンゾウの後を引き継いだのは皮肉というか上手くできてる

  • 117二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:48:18

    綺麗なダンゾウみたいな立場で拷問もしたり裏の世界で恐れられてるらしい大人サスケを支う影として目指してるボルトだけどそういう汚れ役出来なさそう

  • 118二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:49:12

    >>117

    開き直り体質だしできると思うよ

    周りがさせるかは話が別だけど

  • 119二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 15:54:12

    話変わるけどこの二人ってスリーマンセルの頃からずっと一緒だけど苗字違うから結婚してないんだよね
    それぞれ独身か既婚か分からないけどなんかこういう関係好き

  • 120二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 16:05:29

    >>117

    確かにボルトは父親と同じかそれ以上に甘いから拷問できなさそう


    火影(サラダ)影の火影(ボルト)ダンゾウマダラ(カワキ)シカマル扉間(シカダイ)


    の体制なら拷問ができそうな枠が二人もいて里も安定しそうだけどな

    現在ではシカマルとサスケが二人でダンゾウ(扉間)枠を分担している気がする

  • 121二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 16:12:15

    ボルトの方がナルトより出来そうだけどな
    ナルトは出来ないってより岸影がさせないのイメージで守られてる印象が強いせいかもしれないけど

  • 122二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 16:17:57

    強い奴じゃないとダメだけどそれで人材いなくて困るようなら本末転倒だし現場経験がきちんとあればそこそこの強さでも就けるくらいの土壌は欲しいな

  • 123二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 16:22:03

    >>121

    スレチだけどボルトはナルトみたいに(作者に)守られてる感ないね

    獅子の子落としっぽさを感じる

  • 124二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 16:46:55

    ナルトには人殺しさせない縛りは結構キツイよな…

  • 125二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 16:49:08

    >>124

    角都殺してない扱いはちょっと…

  • 126二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 17:05:11

    >>119

    そんな二人が>>51みたいな事言い合ってるのってなんなエモい

  • 127二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 17:23:28

    >>125

    化け物扱い…?

  • 128二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 17:28:14

    >>43

    >>53の時にヒルゼン・ホムラ・コハルがお揃いの忍装束で前線に立ってるの何か絆感じて好き

  • 129二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 18:13:51

    >>124

    >>125

    ナルト本人は殺す気でもいるが実際にトドメ刺したのはカカシなあたりプロットアーマー発動してると思う

    まあペインを殺さないって決着のために色々工夫したんだろうなって気がする

  • 130二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 18:19:19

    でも心臓2つ潰してるんだから実質2キルじゃ…

  • 131二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 18:29:33

    >>128

    自分も例に漏れずてっきりダンゾウとヒルゼンは元同班でヒルゼンダンゾウはナルトサスケの対比関係だったのかなと思っていたけどもしやダンゾウはサスケじゃなくて立ち位置的にはサイなのか

  • 132二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 18:35:12

    ナルトに殺させない縛りは復讐のためにどんどん手を汚していくサスケと対比させる意味もあったと思う

  • 133二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 19:13:04

    >>132

    サスケもデイダラは自爆、イタチは病死、ダンゾウは道連れ封印術とあんま殺してる感無い

  • 134二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 19:28:01

    火影ならさすがに間接的にでも人殺さないといけなくなりそうだがナルトは今も殺人童貞のままなのか?

  • 135二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 19:29:25

    >>133

    侍はいっぱい殺ったんだっけ

  • 136二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 19:36:27

    >>134

    殻の人造人間さえ自爆してくれる丁寧設計

    大筒木はボルトとカワキが殺してくれた

    ボルトはカワキが殺した

    まだ誰も殺してないっス

  • 137二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 19:39:33

    >>135

    ジェイ先輩に関しても生存説こそあるが正直忘れられてただけな感も否めない

  • 138二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 19:43:01

    サスケはイタチをほぼ殺してる時点で変な話もう怖いもんないだろ

  • 139二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 19:51:50

    >>136

    サラダ外伝でうちは君までナルトではなくアカデミー卒業間近?のサラダに始末させたのは恐れ入ったよ

  • 140二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 19:54:49

    >>139

    新生第七班で人殺してないのナルトの直弟子である木ノ葉丸だけ説ワンチャンあり得るぞ!?

  • 141二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 19:55:35

    誰も殺さないまま息子には人殺しさせてる…?

  • 142二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 19:56:37

    >>140

    ペイン一体殺してなかった?

    ペインだから殺しに入らないって感じ?

  • 143二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 20:01:28

    >>142

    木ノ葉丸の所は無かった事になってると思う 倒したのがよりによって復活出来る奴だし

  • 144二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 20:03:44

    どうでもいいけど話逸れすぎじゃね?

  • 145二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 20:09:13

    >>37

    そもそもシズネが私の注意を綱手様が聞き入れてくれないこのままじゃ里がヤバいから助けてって何度も相談した結果、隠居状態から渋々出てきただけだからな


    そんでこの二人だけじゃ綱手とめきれなかったからダンゾウも呼ばれた訳で(木ノ葉潰すために里内調べ尽くしてた大蛇丸ですらまだ生きてたのと思うぐらいにはダンゾウは隠居状態だった


    綱手が感情論で突っ走る火影じゃなかったらそもそも二部で相談役もダンゾウも出しゃばらない

  • 146二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 20:11:36

    >>145

    でもその裏ではダンゾウは実は暗躍してたわけなのでいずれ出てきていたと思うぞ

    コハルホムラの二人は隠居状態だったと言われてもなんか納得できるけど

  • 147二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 20:17:24

    >>1

    ボルトの時代でも生きてるの驚いたなぁ

  • 148二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 20:42:41

    >>147

    コハル婆原型なくなってて草

  • 149二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 21:12:37

    >>68

    最期の最期にヒルゼンへの友情や憧憬、里への愛や忍としての矜持をようやく取り戻して死んでいけたのが切ない カッコいいし感動した最期だけどそこに至るまでがあまりにも見苦しくて感情ぐちゃぐちゃになるわ

  • 150二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 01:20:15

    コハル顔は見る影も無いけど髪はどフサだな

  • 151二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 01:25:24

    >>147

    89で現役相談役ってヤバいやろ

  • 152二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 12:05:23

    >>151

    そんな里かなり末期だと思うんだよね

    名誉相談役とかなんかそういうポジに置いてるとかたまに昔の決まりごとの経緯を確認する為とかなら別にいいんだけど本当に90手前の人間に相談しないといけないような状況ならヤバい

  • 153二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:07:16

    サスケって事実確認してからダンゾウ殺してたけどもしあの流れでコハルホムラも殺りに行ってたら同じように最初に事実確認していたのかな
    その場合二人がどう対応したか気になってる

  • 154二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:11:56

    言い訳のしようも特にないような
    2人にとってうちは殲滅は正当、サスケがそれに怒りを覚えるのも正当でダンゾウほどあれこれ言わずに戦うんじゃないかな

  • 155二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:14:38

    >>154

    いや

    このスレ上から見てるとうちは隔離はこの二人の肝入りだけど一族殲滅は関わってない可能性ない?と思って

    二人の預かり知らぬ内に行われていてサスケに言われて「えぇーなんじゃそれ」ってなったりしないかなって

  • 156二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:23:02

    イタチに殲滅させたことは仮に事後報告でも知ってはいるんじゃないかな?
    唆したのがダンゾウでそれをよしとしたのがヒルゼンでも私達今まで知りませんでした〜とか知ってたけどそれはヒルゼンとダンゾウがやったことですとはならなそう…というかなって欲しくないという願望があるかな
    シスイの目のことは知らなそうだから言われたらえってなるかもしれないけど一族殲滅についてはしっかりと自分達も関わっていたことだと思っててくれないと無責任すぎるし

  • 157二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:26:59

    無責任と言っても三代目とダンゾウが意図的に二人から隠していたとしたら知りよう無いしな
    その一方で当たり前すぎるからとわざわざ「相談役も一枚噛んでる」と言わなかっただけで最初の議論から参加していた可能性もあるわけで

    その辺りはっきりしてないからサスケが二人と対面する場面あっても良かったかなぁと思う

  • 158二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:57:27

    もし万が一相談役はうちは虐殺に無関与でそれをサスケに伝えた場合、サスケってあれで人の話をしっかり聞く奴だからふむふむそうなのかお前達は無関係なのか…って振り上げた拳を一旦下ろすんだろうか
    うるせ〜!!知らね〜!!ファイナルファンタジーしちゃうんだろうか

    気になるな

  • 159二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:05:58

    あの時点で木ノ葉の人間全員殺す気だったから関係なくね?
    そうだったのか、じゃあな…で殺すだろう

  • 160二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:08:03

    ダンゾウ殺害直後ならアドレナリンどぱどぱで問答無用で殺しそうだけどナルトと対話した後ならちょっと賢者モード入ってるからスン…ってなるかもしれない

  • 161二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:15:25

    もしそうならイタチが自ら弟以外殺しておさらばしたと思ってんのかな
    まあイタチがめちゃくちゃ里想いだと思ってれば無くはないけど
    何も知らされてなかったとしたら相談役って何なんだろうとは思いそうだ

  • 162二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:25:04

    うちはがクーデター企ててる事くらいはさすがに把握してたのかな?
    だとしたら皆まで言わずとも何があったか大まかに理解はしそう
    もし水面下のクーデター計画すら知らなかったら公式発表のままイタチがいきなり狂ったとでも思ってた事になるのかな

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