RED出禁キャラあげてけ

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:40:19]

来たらダメな人その1

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:41:54]

この人

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:42:14]

アラマキとスモーカー
大人の事情が込み入る前者はまだしも後者は絶対連れてった方が良かったと思ってんすがね……

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:42:25]

この人

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:42:58]

ワン・ツー・ジャンゴ

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:43:06]

多分シャンクスウタとかゴードンウタの関係聞かされたら地味にダメージありそう

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:43:58]

現実世界のロー

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:44:04]

海軍ならヒナ、スモーカー、アラマキ

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:44:25]

コラソン

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:44:43]

キッド

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:45:07]

>>2

カイドウとか完璧な完成された死を体現したウタを見てどんな気持ちになるんだろう…？

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:45:42]

現場に居たら平気で一般人殺しそうなので音声が切れませんしてた男

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:45:57]

やっぱこの人よ

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:46:44]

バギーはどうなんだろう

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:46:53]

ヤマトとかウタの12年間の父親による事実上の監禁生活の境遇知ったらすごい同情して助けようとしそう

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:48:12]

シーザーもヤバそう
ウタに無空世界は危険だしそもそも生理的にダメな奴

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:49:22]

>>16

シナリオ的に出ては行けないキャラってことだろ

キャベンディッシュとか来たらハクバでるからヤバいってことだし

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:50:11]

ベッジ

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:50:31]

レイジュさんとか

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:50:55]

>>6

モモ錦さんヤマトビビカルーサボコアライワちゃんあたりは時系列的にも姿出せないよなボカす為に

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:52:04]

ナギナギの実の能力者

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:52:04]

>>16

性格や能力的で話が進まなかったり解決してしまったり本筋からズレてしまったりでシナリオ崩壊するから連れ込めないって意味だぞ

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:54:04]

マルコもかな
治療はもちろん拘束までできる

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:54:05]

ナギナギの能力者は、ウタにタッチさえできれば完封できるもんな……
コラソンより使いこなしてたら遠隔もいけそうだし

ワノ国クリア後のロー(オペオペ覚醒済み)も同じくアウト……

[26 スレ主 23/01/05(木) 14:54:11]

説明不足でしたね
REDのシナリオ的に、登場したらいろいろと不味いキャラ、シナリオの都合的に無理だったキャラということです
スレ主があげた例のキャベンディッシュは、ウタのウタで眠ってしまったらハクバが出るから危険、だから出禁になったんじゃないか
ということです。
シナリオにヨサクとジョニーが出ても影響はありませんから、そういうキャラを除いて、いろんな理由から出禁になった人あげていこうと言う意味でした

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:57:25]

ヒナ嬢……
ジャンゴとフルボディ連れてきて……

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 14:59:15]

この4人もダメな気がした

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:02:01]

赤犬(現場)
やると決めたら市民ごと消しにくるから

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:06:29]

キッドは市民を殺してウタを拘束できるって点でもそうだけどストーリー的にも出禁かなって思った。ウタがこんなクソみたいな世界から新世界にいこう！なのにキッドがこんな狭い世界にいたくないで自分から別世界に行ったキャラだしウタとシャンクスが「人間は案外強い」のやりとりしてる横で非加盟国のスラム出身のキッドが海賊王目指して人薙ぎ倒してたらそのやり取りがなんか薄くなる気がする

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:06:51]

バギー
LIVE聞かずに宝探しして楽譜燃やしそうだから

ミホーク
ルフィまたはシャンクスの出るところがなくなる

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:08:22]

>>30

なんでキッドはウタウタ喰らってないんだ…

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:08:51]

>>30

キッドの場合はウタワールド側にいればシャンクスと会わないのでは

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:12:25]

時系列の関係で出せないキャラ
ビビやカルー初めとするアラバスタ一行
サボコアラドラゴン初めとする革命軍一行
モモヤマト錦えもん初めとするワノ国一行
百獣海賊団の皆さん
メタ的な意味で出せないキャラはこのあたりかな？
アラバスタ革命軍ワノ国組なんかはED一枚絵組にならいてもいいのにいなかったし

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:12:26]

ペロス兄
キャンディマンで拘束＆嬲り殺し
キャンディシャワーで広範囲攻撃
というエグい技持ち

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:15:23]

スモーカーとヒナという最適メンツでモモンガ選ぶ無能海軍　藤虎はワンチャンぐらび刀で動けないほどの重力かけて制圧できたはずなのに

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:21:58]

>>36

でもすぐにエレジアに迎える場所の海軍基地にスモーカーやヒナがいるとは限らないのでは

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:24:06]

カラーズトラップで色々解決できそうなやべーやつ

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:25:39]

>>33

ごめん、シャンクスと会う会わないじゃなくて映画見てる側がってこと

非加盟国のスラムってあの世界から見ても最底辺の方だと思うしウタの思想にそんな人々を救いたいも入ってると思うのにその直前にキッドがめちゃくちゃ元気だったらやりとり見てる観客も「でしょうな」としか思えなくてあのやりとりに含まれているものが薄くなるってことです

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:36:55]

>>39

ウタの思想が矛盾だらけなのはその通りだからそこは別に強調されても問題ないのでは

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:39:26]

>>2

カイドウさんは常に過剰な覇気でウタウタ効かない説があるうえに相手が小娘だからって敵対してきたら容赦しないだろうし、そもそも弱者がどうなろうと興味無い人だから本当に出禁だな

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:39:27]

キッドはほんと前を塞ぐ奴は全員ぶっ飛ばして先に進んだらァ精神だもんな
センシティブな世界観から原作に戻ってしまう

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:41:21]

原作基準でメンタル強者は出禁だなこれ

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:41:53]

>>42

ワンピのネームドキャラは基本的にそういう精神の人のほうが多いのでは

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:42:48]

ローは出禁すぎて逆に最初からウタワールドにいることになったな

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:43:00]

ゾロとかメンタル的には一味じゃなかったら出禁だろ
映画でもめっちゃ薄かったし

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:47:55]

ハクバの人格はもう寝てる判定でウタの歌効かんのかな
出てきた瞬間に歌聞いてウタワールド行きかもしれんけど

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:50:08]

>>30

確かにキッドの生い立ちってウタが救いたい人達そのものだもんな

でもキッドからしたら「赤髪の娘がおれを救うだぁ！？調子乗ってんじゃねェぞ！」案件だもんな

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:51:08]

>>14

絶対ダメ

こいつがいたら「あの野郎の娘…？〇〇島の✖️✖️か？それとも△△町のバーの…」とか過去のシャンクスの女経歴あげつらってウタと視聴者の脳破壊するから

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 15:52:43]

>>49

レイリー副船長かな

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 16:01:37]

>>28

vsシャンクス同盟ってとこもあるけどアプーはウタと能力ぶつかったらどうなるかよく分かんないしせっかくの歌が音でしっちゃかめっちゃかになるし、ホーキンスは操られてる時に被弾したら一般人身代わりでバカスカ死んでいってこれもしっちゃかめっちゃかになるしな

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 16:25:38]

以前キッドはウタが友だちになりたくないキャラとか言われていたけどキッドの方こそお断り案件だなこりゃ

>>48

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 16:28:01]

>>13

ウタが病んだのは白ひげが死んで悪い海賊たちがさらに活性化したからなんてスレ前に見かけたけど

もしかしなくても黒ひげって赤髪親子の宿敵すぎるのでは

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 16:48:35]

>>53

黒ひげとばっちり過ぎて笑う

赤髪親子になんの関係もないやんけ

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 16:51:05]

ローとロメオは便利なアイテム枠だな
ローは言わずもがなロメオもめっちゃ便利な能力だよね

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 16:54:12]

>>55

ブルーノ・ブリュレ含めそれだけ用意しないとキツいって面もあるよね

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 16:59:24]

スモやんの能力は色々言われるけど相手を殺すんじゃなくて拘束したり無力化したりはガスガス以上にしやすいからREDみたいな対一般人ではあまりに便利すぎるな・・・

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 17:07:14]

最初からならカタクリもダメだと思う。

餅の耳栓してしゃべらせないために適当に餅で喉を詰まらせたらアウト

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 17:16:56]

眠らない体質うんぬんよりもその前に対策してるだろうし、人質の命なんて知った事ないだろうからウタを普通に殺す。

その前に無力化されたウタが目の前でルフィやローやロメオが悪魔の実を奪われる姿を観れるかもしれない。

黒ひげは殿堂入り

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 17:17:32]

>>58

新時代作る！って意気込んでる口にお餅(きな粉)が山盛り詰め込まれるの想像してちょっと和んだ

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 17:19:25]

>>53

それは流石にとばっちりでは？

んなこと言ったら海賊全員アウトだし

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 17:30:50]

ガープもかな。

経験盛り沢山の波瀾万丈の大人。

愛の拳骨

人質とってもそれを拳骨で殴ったらのされたように動けなくなりそう。

過剰な覇気もあるし

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 17:34:30]

>>53

黒ひげの能力が強すぎて出禁←わかる

黒ひげのせいでウタは病んだ赤髪の宿敵←ティーチ困惑

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 17:38:53]

というか宿敵の意味分かってる？

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 18:05:53]

>>46

ゾロも出禁候補なのわかる

そもそも大人しくライブ聴かなさそうだし、相手がルフィの幼馴染の女であろうと峰打ちまではやりそう

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 18:10:47]

>>48

と言うかキッドは自分の生い立ちを哀れまれるのが嫌いそう

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 18:12:04]

毒取り除けるレイジュが出禁なのは分かるな
同じことできそうなローもちゃんとウタワールド側と言う

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 18:12:50]

ジャンゴは能力はともかく立ち場がめんどくさい派の俺
人殺しするタイプの海賊だったけど友情に目覚めて海兵に味方して大人しく逮捕されて判決受けて
裁判所が踊り出してノリで無罪で下っ端から少佐にまで出世したやついたら
なんかこう……話ブレちゃう

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 18:13:15]

ベッジがウタの能力にかかってるけど、
ベッジの体内の部下たちはインヴィジブル・シンフォニアシステムを作動させてる場合はどうなるんだろう？

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 18:18:13]

>>39

関係ないことなんだがスラムとは言われてなくない？

ギャングが仕切ってるならある意味経済成り立ってたんだろうし

まあ治安というか風紀の悪い国だっただろうとは思うけど

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 18:26:29]

>>56

良く言われているのがカイドウはレイドボス

トットムジカはギミックボスだからな

戦力あっても正攻法で倒せないクソボス

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 18:28:19]

>>70

ペッシは能力もすごいけど射撃も凄いからな。

色んな条件下でものすごい遠い距離から拳銃でヘッショしてくるんだぜ

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 18:41:13]

>>71

そこらへんは国によるとしか言いようがない

ワノ国のおこぼれ町やえびす町だって一応オロチが治めていたわけだし

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 18:50:40]

イム様にエレジア？そんな国元からなかったではないかされなくてよかったな

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 18:59:16]

シーザーってカラクニもそうだけど疑似的にナギナギみたいなこと出来そうじゃない？

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 19:10:25]

>>74

ワノ国の惨状はオロチひとりが国のこと無視して経営してたからでだいぶ例外だから…

まあどちらにせよスラムとは書かれてないんでどうなのと言いたかった、該当レスの主題は非加盟国って部分だから関係ないんだけども

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 19:17:45]

>>65

今回幹部とか中ボスがいなかったからマジで興味のないライブに連れて来られた戦闘要員その1扱いだったな

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 20:20:44]

キッドの過去は街をまたいで日々抗争する元気があるあたり少なくとも飯食う余裕はありそう

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 20:21:18]

そういえば藤虎なら操られてる人たち無力化できたろうにやらなかったな…

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 20:22:55]

>>76

ウタに直接でなくてもその周囲に真空のゾーンを作れば音は伝わらないもんな

やはり出禁

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 21:18:43]

>>30

キッドはエンディングでもハブられたネタが少し前まで擦られてたけど単に居たら都合が悪かった感

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 21:20:04]

>>80

その辺は何か理由がある訳でもないご都合主義だなきっと

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 21:26:05]

>>67

ウタに、というか世間をろくに知らないくせに伝聞だけで分かった気になってるような小娘から

「かわいそう」とか「私が助けてあげるね！」とか言われてハァ！？ってならない海賊の方がレアだろうしな

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 21:26:12]

>>2

ウタがなんか言っても無言の金棒ガンガンで終わるし

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 21:26:29]

>>83

藤虎の能力の詳細は不明なんで、重力は範囲内一律でしか操れない（例：一箇所に100kgかけたら他にも同じだけかかる）とか、最低倍率が決まってるとかで一般人にかけると死者が出かねないので使えなかった的こじつけは可能

実際原作軸でも小規模に行使してるシーンほとんどないし

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 21:27:36]

シーザーって最近知られたのが幻覚ガスがある事。

しかもカタクリすら騙してるのがやべぇ

下手したらウタワールド内でも知らずにされてる可能性があるんだよね

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 21:29:13]

こう見るとウタとキッドマジで相性悪いな

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 21:31:50]

>>85

ビッグマムもダメだろ。

覇王色ぶちまけて寿命パクればいいし。

例えウタワールドに入れられてもウタワールドは自分が出来ることの範囲内だからそもそも寿命を奪うだなんて概念知らないし。

そもそもあの世界でもあんな怪物ババア止められないから

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 21:33:59]

出禁キャラスレ

キッドがREDに出れなかった理由って｜あにまん掲示板

REDに出禁喰らった原作キャラって｜あにまん掲示板

ジャンゴが早期解決するフィルムレッド｜あにまん掲示板

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 23:31:03]

序盤に言われてた人々が海軍も海賊にも頼れんみたいなやつ、革命軍は？？って思ったけど時系列的なメタでないことになってたのかな

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 23:39:53]

>>92

革命軍って民間人のほうからコンタクトをとれる組織なのか微妙だからな

あと基本的に自分で戦う気のない弱者を無償で助けてくれるポリシーでも無さそう

あくまでも自分で立ち上がりたいと思っている人が重要と言うか

メタ的には革命軍の登場人物が出てないから言葉として出さなかったのもあるかもだが

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 23:43:12]

>>92

メタ的に革命軍出しちゃったら思想も手段も正当性が高すぎてウタを喰うから出せなかったんだろうな

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 23:46:38]

>>93

いや苦しんで諦めかけてる民衆の意識から革命して「戦う力はくれてやる！立て！！」って奮起させるのがワンピの革命軍だろ

選別してる描写なんてないし何のためのコブコブの実だと思ってるんだ

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 23:47:11]

>>94

ウタのやろうとしたことの上位互換みたいな感じだからな

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 23:47:53]

>>95

だからそうやって奮起して立ち上がる人たちだから助けてるんだよねって話

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 23:54:45]

状況次第じゃ1人RTAできるくらい出禁要素の塊なので始めからウタワールドに巻き込まれるトラファルガー
何でローは映画出れたんだ

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 23:55:38]

>>98

人気キャラだから

そして場面転換に便利だから

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/05(木) 23:55:39]

ドラゴンがかなり長期的なスパンで革命をしようとしているのも>>94>>96これだよね

一時的な熱狂じゃ解決しない問題だから

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 00:01:08]

「革命軍が自分で戦えない弱者を無償で助けるポルシーがない」描写なんてあったか？

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 00:06:06]

>>97

だから奮起する人間を助けるのではなくて民衆を奮起させるから革命軍なんだろ

順序が逆だよ

それとも革命軍に力をもらっても奮起しない愚か民衆がいるはずと言いたいのか？

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 00:09:47]

ウタは弱者の味方だけど革命軍は立ち上がれる人しか助けませんとか言いたいのかな？
そんな描写はないし多分あの世界で一番正当に弱者を助ける方法を模索しているのは革命軍だろ

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 00:12:39]

それ以上はスレチなので何にせよメタ的にも作中的にも革命軍も出禁だよねで終わらせとこうぜ

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 00:13:35]

黒ひげが赤髪親子の宿敵とか革命軍は弱者を無償で助けないとかどこの世界のONE PIECE読んでんだ…

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 00:14:32]

>>102

ぶっちゃけそういう民衆もいるだろうしそこまでは革命軍も助ける気はないだろうということが言いたい

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 00:15:51]

>>106

そんな描写は今のところないから安心しろ

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 00:16:45]

そんな本編で描写のない妄想でしかない事を延々と語られても困るわ

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 00:19:15]

やたら攻撃的な人はなんなの？
荒らしか？

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 00:22:05]

革命軍全体も出禁だろうけどサボなんか特に厳重な出禁になってそう
ルフィ-シャンクス-ウタのラインと関係ないルフィの大切な人ポジだから出るだけで主題がブレるしルフィの精神安定剤になるからルフィを動揺させづらいしで

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 00:26:08]

ウタにはシャンクスとルフィの思い出しかないからね
ルフィはエースサボ麦わら一味と赤髪親子以外の強い繋がりがあるから確かにサボ出したら霞むな

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 00:31:44]

原作にないことを想定で言うと荒れるからやめようね

サボが出ると自動的にエースの話も出やすいしエースも今回の話に出すとウタが霞む要因になるし終わり方もエースを想起させやすいからそういう意味でも出禁はしかたないか

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 00:43:29]

救世主としてのウタを霞ませる要員ならもうコビーがいるからな
変にキャラが増えても状況が分かりづらくなりそうだから革命軍が出ないのには納得
そもそもエレジアに来る理由を作りづらいし

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 00:45:49]

サボは原作で消息不明だから出れないと思ってたけどそういう側面で出れないってのもあるのか

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 00:48:31]

>>114

消息不明になったのって映画公開してからじゃなかったっけ？

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 00:52:13]

>>115

EDに革命軍もアラバスタも出てこなかったから制作陣には原作の展開がある程度共有されてた説はある

本当のところはわからない

それはそれとしてサボはまあどっちにしろ今回は無理だっただろうな…

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 08:48:25]

サボが無理そうと考えるとガープが出なかったのも実力とか拳骨で解決しそうとか以外の理由が出てくるな

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 09:00:01]

>>57

スタンピードではばっちり捕縛してたのに何故来れなかったスモやん…海軍幼稚園が忙しい？なら仕方ないかあ

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 09:03:01]

ウタの歌すら届かない地域の人たちも出しづらいのかな

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 09:10:56]

>>119

チャルロスが奴隷連れてこなかったのもそれがあるからかもな

奴隷出てきたら冒頭の助けを求めてる人達が相対的にマシになってしまうし会場に居た恵まれない人達の描写がエレジアに来る余裕があるという意味を持ってしまう

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 10:13:11]

自力で新時代を目指す人
ウタより正当性のあるアクションをしている人
より悲惨で救いがなく逃げることもできない人

この辺がアウトだと考えるとなるほどと思う
映画の箱庭の悲劇に現実はノイズなんだな

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 10:14:56]

>>120

奴隷以外でもワノ国に住んでる人なんかも海賊に虐げられてるけどウタの歌も届くこともないって人達だな

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 10:16:20]

>>120

あそこに集まったファンたちは「ライブ楽しかった〜明日からまた仕事あるし帰るわ」できる人たちだもんね

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 12:58:34]

よく不幸の比較は無意味と言うけど作劇上展開のためにはある程度比較してふるい落としておかなければならないってことだな

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 13:10:01]

あと上で挙げられてるのを見る感じウタに対してルフィを押しのけて正論を言いそうなキャラや真っ向から否定するキャラも出禁だな
今回のメンバーはルフィを尊重する味方達か仕事と割り切ってて無駄なことはしないタイプか妹の無事が気になって仕方ない兄達かくらいだったからウタとルフィが安心してワールド内でシャンクスについて揉められた感じがある

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 13:51:41]

>>125

そういう意味ではローってほんとに使いやすい男だよな

さりげなくゴードンさんの手当てとかしてくれてたみたいだし

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 13:54:59]

赤犬も容赦がなかったり、マグマグの範囲攻撃がムジカと相性良いから出禁だったりする

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 13:57:01]

>>127

確かに赤犬やルッチみたいな問答無用でウタをぶっ殺しそうなタイプも現場には来てないね

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 18:03:12]

REDのシャンクスの立ち位置や役割を考えるとバギーも出禁勢に入りそうだな

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 20:37:51]

確かにシャンクスの幼馴染でルフィともガッツリ因縁があるからバギーは扱い困るな

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 20:54:46]

バギーは下手すると物心つく前から兄弟同然に育った究極の幼馴染だもんな
上の流れを見ると原作のシャンクス繋がりや価値観にガッツリ関わるキャラは扱えなかったのかなと思った

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 21:11:27]

シャンクスとの繋がり云々と言うよりも、バギーがいるとどうしても面白くなっちゃうからな
シリアスみの強いREDではちょっと浮くかも

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 21:18:51]

12年前からシャンクスとも話し合えず幼馴染のルフィのことも12年間の隔たりでわからなくなってしまってメンタルバキバキのウタの前に現れる"久し振りでもお互い遠慮なしに言い合えるシャンクスの幼馴染バギー"はちょっと曇らせが悪趣味の域に入ってしまう
納得の出禁

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 23:16:12]

>>132

ベポやバルトロメオは息抜きギャグ要員として使えるけどバギーは流れすらギャグに持ってきかねないからね

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/06(金) 23:18:31]

カイドウ、ビックマム、黒髭、レイリー、ミホーク、
ガープあたりをエレジアに、、、、
そしたら世界崩壊するか

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 09:46:19]

>>135

怪獣大戦争かな？

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 10:54:59]

>>135

こいつらくると一瞬で終わっちまう

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 10:59:41]

>>135

その辺は一人でも来るとウタを直接討伐しだすからRTAになる

なおガープ以外は市民麦わらの一味諸々巻き添えルートの模様

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 11:03:19]

>>138

レイリーも極力一般人は巻き込まないと思うぞ！？

どうしようもなかったらどうしようもないから仕方ないするだろうが

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 11:06:40]

操られたバルトロメオとオーブンもハブられてたな

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 11:08:59]

>>140

バリア音は通すから最強の兵器できちゃうな

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 11:21:14]

こいつもきたらダメだと思う
ウタの「体より心」思想が強化される
あと能力も

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 15:36:47]

>>142

どっちかっていうとモモの助の方が出禁感あるかもしれん

国を救った為政者・大人にならざるを得なかった子供というウタと対極の存在でルフィの弟ポジション

どっちも悪くないんだけど原作キャラの中ではぶっちぎりでウタの前に出しちゃいけないキャラな気がする

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/08(日) 02:59:26]

出禁と一口に言っても単純な強さや容赦のなさ由来の出禁勢と展開上の出禁勢とウタ自身の設定由来の出禁勢がいるんだな

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/08(日) 08:35:33]

出世によるメンタルつよつよ勢は特にね

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/08(日) 15:33:14]

>>131

レイリーさんなんかもシャンクスの育ての親みたいなものだしウタとシャンクスの関係に被った上で子育て成功してるからシャンクスの格的にも出せそうにないな

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/08(日) 15:36:54]

>>143

でもシャンクスが一緒に新時代で思い出してた仲だし…

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/08(日) 16:01:01]

>>148

そういえばシャンクスバギーの弟分みたいなものでもあるのか

尚更駄目だな

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/08(日) 16:10:23]

比較しちゃダメだが物語としてはウタの不幸や主張の格が落ちるキャラや要素は出禁になってるんだな…

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/08(日) 16:14:36]

>>150

まあそこは脚本の都合上仕方ない

誰が誰より可哀想とかし始めると収集つかないしね

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/08(日) 16:19:37]

>>151

それはすごく思う、ある程度整地された綺麗な水槽の中じゃないとREDって物語は書けなかったって感じ

本編でウタが出たとしてもあの濁流のような物語の中じゃ小石として流れて終わりそう

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/08(日) 16:39:09]

まぁ作り方として完全に最初にウタの話を作ってそれに都合の悪いキャラクターは排除してると思うよ

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/08(日) 16:54:48]

このごく普通のおばあちゃんをウタの前に出せば話し合いして簡単に事件解決出来たのになんでしなかったんだ？

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/08(日) 16:58:34]

黒ひげはウタを無理矢理掴んで市民殺す前にとりあえずルフィを
ゴムゴムの実を殺して奪うのがダメ

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 01:13:01]

そもそもワンピのネームドの大半がウタの思想と相性悪いんだよな
自分の道は自分で決めるもしくは自分の信念は曲げないというやつが生き残る世界だから計画の是非の前に「誰かに勝手に救われる」形になることを許容するキャラの方が少ない

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 01:23:18]

そう考えるとウタのキャラクター性とか物語の結末とか諸々含めてRED自体が「ワンピースらしくない」作品なんだなと改めて思う

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 01:41:57]

モモって子供ながらにすごく冷静な奴だからREDで出てたら子供の目線でウタワールド否定しそうな気がするな

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 01:45:12]

>>159

子供ながらに世の中の闇も直接見てるからね…

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 01:48:47]

>>160

そう考えると錦さんとの親子関係が上手くいってたのも込みでREDにはかなり出禁なキャラだな…

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 01:49:30]

やたらシャンクスとバギーを幼馴染っていうけど同じ船で育って同じ釜の飯食ってるからここはもう兄弟であり家族だろ
ルフィエースサボやフランキーアイスバーグのノリ
そりゃ幼い頃だけ遊んでたルフィウタとは繋がりが違う
サボは出禁な絶対に

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 01:52:14]

>>159

日和もな

ぬるいこと言うなってビンタされて終わりや

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 01:54:46]

そもそもウタとルフィは幼馴染って言うのか問題があってだな
都会から田舎に半年くらい遊びに来た気のいい兄ちゃんが面倒見てた子供と遊んだくらいの感覚

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 02:00:21]

>>162

シャンクスとバギーは物心つく前から一緒にいただろうし10年くらい共に過ごしてただろうから兄弟や家族と何ら遜色ないよね

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 02:00:23]

サボは何ってルフィの敵は許さんって言ってたしなぁ、

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 09:11:29]

>>159

モモはそもそもワノ国の未来の為にもウタワールドを肯定出来ないだろうしな

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 09:26:15]

>>164

そこはゾロがルフィの幼馴染って言ってるし制作も幼馴染だと思ってるってことでいいんじゃないの？

そこに変な理屈つけるのはいまいち理解できない

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 09:26:48]

>>162

でも多分シャンクスバギー当人が自分達は兄弟だとか家族だとか言ったりするイメージが湧かないから幼馴染と言ってるんだと思うよ

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 09:30:33]

>>171

兄弟分って言ってるだろ

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 09:33:11]

まあどっちにしろシャンクスとバギーの関係性をウタに見せるのは気の毒なのでバギー出禁は多分変わらんだろ

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 09:36:37]

>>170

製作陣というか監督はエースサボも幼馴染と言ってるし幼馴染の定義がガバいので本来の定義と比べて気になるのはわかる

ただまあ公式設定としては幼馴染ってことで間違いないんじゃないかな

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 09:37:00]

>>172

兄弟分と兄弟ってニュアンスが違うものかと思ってた

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 10:58:43]

幼馴染の定義云々より
ガチ兄弟同然に育ったシャンクスバギーやルフィサボみたいな関係者はREDでのルフィのウタ関係設定が薄まるからまあ出せないよなって話では

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 12:20:56]

うーん、全体としてここで挙げられてる人達はウタの思想と相性が悪いというよりクラゲ海賊団以上の扱いが出来ないから出禁が正しいと思う
キッドがカウンターに〜って言われてるけどそもそもそんな人がいるって話でなく、それだけのエネルギーとチャンスを持てる人達が極々僅かで多くの人達は諦めて死んでる様に生きてるしかなくそういう人達を救いたいが話の原動力なので
キッド達の様な海賊らしい海賊がいてもクラゲ海賊団の様に海賊やめないなら拘束するねで出番が終わる
結論としてはカウンターではなく大した役割が与えられないのでネームドとして出す意味がないに尽きると思う
実際オーブン兄さんやブリュレの様な原作からのネームド海賊は家族としてのファクターを与えられてる

んで革命軍に関してはそもそも現実的な手段で世界を変えようとはしてるんだけど、何よりも時間がかかるからその間の犠牲はどうするのって問題は発生するので思想的には相互互換に近い
ウタの新時代計画はその不安定性は否定できなくとも即物的な救いと安全を提供できるのは確かなので

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 12:38:45]

>>20

まぁレイジュさんよな…

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 15:27:25]

>>175

尾田先生が任侠もの好きと言うことを教えよう

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 15:29:18]

>>170

へんな理屈ってか幼馴染ではないよなぁってしみじみと思うだけだよ

公式設定は幼馴染だから幼馴染なんだろうけどさ

ただまぁゾロとくいなとまる被りしてはいるよな

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 15:36:58]

革命軍とかはまぁ話がとっ散らかるから出さなかったのかな(原作の展開もあるけど)

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 15:39:35]

>>53

冒頭の海賊たちの栄華を示すシーンで白ひげの旗が出てくるんだよね

まるで大海賊時代の功罪の功の象徴みたく

それで中盤のゴードンが語るウタの中の悪い海賊の象徴はぜんぶ四皇の旗　※シャンクス含め

自分もなんだか白ひげだけ別格扱いされてたようにも見えたな

EDの順番もウタにとって大事なはずのフーシャ村より後にスフィンクスが出てるの

何か含みを見いだせないことはない

(ハートの海賊団が最後だからたぶんテキトーなんだろうけど

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 15:40:18]

>>180

ゾロとくいなは正真正銘同じ村で幼少時代を共に過ごした幼馴染だしな

ゾロはまあ今回戦闘以外何もしてないから対比も何もなかったけど

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 16:25:54]

>>177

くらげ海賊団以上の扱いが出来ないのはウタワールドにいたら、という前提になるな

ここのスレだとどちらかというと現実側に居たら海軍みたいな甘い対応はしてくれないキャラ達=出禁の前提で話してる人が多いと思う

また革命軍と相互互換というのは思想だけ見ればそう

ただ実際に実行するとウタの新時代計画では計画自体への犠牲者が出てしまうので思想止まりで現実性のない理想というのは作品中でも示されてる

だから革命軍とは相互互換にすらなれてない

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 16:55:27]

>>177

新時代計画は即物的な救いと安全を提供出来るというが現実の体と生活を捨ててウタワールドで生きることをよしとする人達以外には救いどころかその反対にすらなりうる上本人合意なしの計画をそう言っていいのかというと微妙な気がする

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:04:18]

>>184

というかあの場はフジトラ以外でも赤犬だとウタを殺して終わり!で一気に世界の方も積みそうだから現実側にキッドやらカイドウやら過激な連中はおけんわな・・・ってなる

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:07:08]

>>177

エレジアに来たらこういう理由で展開を壊す可能性がある、というのを出禁扱いとして議論してるんじゃないのか？

1で出てるキャベツは寝かされたらハクバで大暴れする可能性がある、四皇勢は過剰な覇気で眠らない上に容赦がないなど

思想が理由になってる奴はルフィ(現実なら海軍)を押しのけてウタに噛みつく可能性があるもしくは居るだけで映画の箱庭世界にはノイズになるから出禁と言われてんだろ

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 19:04:51]

>>187

うーん、なんていうかな

ウタワールドに放り込む事で出ることができるならそれは出禁ではないと思うのが一つ

時期にもよるけど海軍側からすれば市民を人質に取られてる上五老星がウタを天竜人として誤認してる以上ウタは守る対象なので、ウタvsカイドウやキッドが始まる前に海軍vsカイドウやキッドが始まるから意味のない戦闘が増えるだけで話が壊れないのではってのが一つ

正直途中から壊せる都合のいい状況作ってからキャラクター選別してない？ってのが頻発してる様に見えるから議論というより妄想に見えるのよね

どんな状況だろうと壊せるキャラを選別してるなら議論してると言えるだろうけどさ