グエルにとっての最善状態って何

グエルは他人のもの壊したりしたしジェタークではよくあることなのかもしれない

冗談は置いといてあの場でのグエルは問題起こして追放される身だからまあ少々乱暴な対応になることもあるだろう

>>72 >>74

72二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 21:42:16

>>71

何かしら悪いことやった人間には何やっても許されると思ってるタイプ？

73二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 21:44:43

あれ、中の人たちすら引いてたもんな

流石にやべぇよ

74二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 21:48:26

>>71

問題起こして退職させる社員に荷物渡す時叩きつける？

しないだろ？

あれがジェタークの普通ならグエルは二度と家に帰らない方が良い

75二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 21:48:59

あのメガネはヴィムの秘書なのかね？

なんやかんやでヴィムが早死にしてグエルが早期にジェタークのトップに立ったりしたら、どうすんだよ？っていう態度だよな

76二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 21:52:55

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:31:35

>>47

ラウダも兄≫父だけど父親に情ある可能性あるし

78二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:33:09

グエルはあんまりやらかしてない時のダリルバルデのときも彼が悪いところもあるとはいえパイロットとしても跡継ぎとしても雑な扱いに見えるのでヴィムが人前で殴るからそういうものとして定着しているのかな

79二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:43:21

ダリルバルデ試運転の時にAIのこと知らされてなかったり
御曹司なのにジェターク社内でのグエルの扱い通常社員以下なんだよな

>>84 >>85

80二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:44:52

名前で呼ばれないで「御曹司」って呼ばれてるのちょっと怖いよなぁって

81二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:51:11

グエルと仲良しのフェルペトでさえデリングとヴィムを比較してヴィムの方がマシ！するくらいでしかヴィムを持ち上げられないのでグエルの親からの扱いが酷いのは周知の事実っぽいんだよな

82二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:52:37

御曹司としか普段から呼ばれてないなら、グエル自身を強かったって言ってくれたスレッタに惚れるのは納得すぎるよ

83二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:59:06

ヴィムはデリングに長男の件を指摘されて直後に怒ったがアレ後の描写見るに演技なんだよな
グエルが行方不明になって暗殺計画立てた時点でそんな気はしていたがヴィムはグエルを一切心配していない
ヴィム本人は意図してないかもしれないが身体的虐待・精神的虐待・経済DV・ネグレクトと揃った役満なんじゃねぇかな
12話でそうではないところを見たいが再会してもまた余計なこと言いそうでグエルが心配だ

84二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:00:49

>>79

グエルがホルダー制のための臨時の跡継ぎですとか事実があったほうが納得の雑な扱い、中盤くらいまでは御三家男子全員贋作説を予想してたわ

85二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:02:29

>>79

会社の成績かけた大事な試合の調整のはずなのに意味分からないそんな扱いでも結果出したからそのままになった現場猫案件なのだろうか

>>87

86二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:05:45

３話のプロポーズでおもしれー男…扱いになったグエルだけど今見返せばあんなチョロいのも納得できる労しさがあるな

>>94 >>97

87二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:09:26

>>85

多分ヴィムはグエルを信用してない

というか御三家で唯一後継の決闘を管理してなかったり外に中継されていたグラスレーとの決闘中に電話してきたり決闘の中身には興味がない

だからグエルが学園の生徒たちに認められるくらい強いことをまったく知らないと思われる

ヴィムの中で息子がホルダーでいられたのは自社製品のおかげ認識だから勝ち目があるAIを搭載した

これをされたグエルが傷つく可能性は度外視、息子の気持ちに興味がないから

>>88 >>90

88二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:12:14

>>87

グエルはなんでコイツのこと好きなんです？？？

>>89

89二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:14:20

>>88

幼少期からそういう扱いだったからなんとなく嫌だと思いつつも嫌う理由にはならなかった＋肉親への情とか？

>>91

90二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:15:28

>>87

なんで信用してないのにグエルが勝つ前提の大事な作戦立てているのか、ダリルバルデAIだってヴィムの反応からあくまで補助の可能性で作った可能性高いし。責任だけ押し付けられて信用と権利がほぼないのは酷い。

>>95

91二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:15:53

>>89

虐待されていても親が好きな子供は聞く話だし

>>120

92二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:17:44

グエルがどうしてヴィムのことが好きなのかは水星の魔女七不思議のひとつだと思う

93二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:20:01

ラウダがなんで異母兄をあんなに好きなのかよりも謎だと思う

94二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:24:16

>>86

グエルが勝ち続けるのは父に認められたいからとアーセナルベース(だったか)で判明してる

3話で父親に逆らった結果負けてるのにグエルはスレッタに強さを認めてもらえた

かなり価値観がバグったんじゃねぇかな負けたら笑われると思って生きてたのに逆に認めてもらえたって

思わず求婚しちゃったけどグエルにとってスレッタは恩人なんだと思う

>>96 >>98 >>99 >>115

95二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:27:14

>>90

ついでにラウダたちに指示してスプリンクラー発動でエアリアルにデバフ負わせてるから宣伝にしても微妙なんだよなあの試合

ヴィムがやりたい放題してるだけの茶番なんだよ

96二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:28:35

勝って当たり前で負けるのは論外で馬鹿にされるのが常識のグエルにスレッタに庇ってもらい強いと言われるのは精神的に追い込まれてたのもあって惚れるのはそりゃグエル惚れるよと脚本すごいわ

97二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:31:25

>>86

娘トロフィーにするようなデリングが上司としては褒めてちゃんとしたアドバイスを出すの見て余計にあそこのシーン可哀想だったな

98二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:34:38

アーセナルベースのやつだと後方理解モブと女学生しか見つけきらなかったからこれのソース持ってる人いたら教えてほしい

>>100 >>101

99二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:35:02

マジか…初めて知った

ヴィムはやっぱりクソ野郎だな…１２話生き残れない気がするけど和解も無理やろなあ…

>>102

100二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:36:15

>>98

カードじゃなくてボイスなんだよ

グエル、ダリルバルデ
戦術技、勝利ボイスあり！
低レアのダリルバルデの演出も、かっこいいですよね☆
(^^ゞ

<a href="https://twitter.com/hashtag/水星の魔女" target="_blank">#水星の魔女</a>
<a href="https://twitter.com/hashtag/アーセナルベース" target="_blank">#アーセナルベース</a> — ペコリーヌ (hXjmIYyRk47N14q) 2022年12月05日

>>103 >>115

101二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:36:33

>>98

勝利ボイス

>>103

102二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:37:39

>>99

でも今のまま死別したら絶対グエルに呪い残すことしかしないからはっきり決別してからのほうがいいんだよな……多分無理だけど

103二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:43:50

>>100

>>101

ありがとう！

電話で「3度も負けたお前に何が期待できる」とか言われてたのがまじでお労しいことに

104二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:45:27

ヴィムが死んだら呪いを残すもだけどグエル絶対ヴィムを美化しだすからやめてもらいたいな
10話でベネリットグループは俺に関係ない所と言ったけどどう見ても家出した後ろめたさがある
ろくに話もせず飛び出した後に父親が死んでしまったとか罪悪感や後悔で一生呪われてそうで嫌

105二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:48:09

「お前が負けなければこんなことせずに済んだ！お前のせいだ！」とか言って死ぬかもしれん…

106二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:50:23

ヴィムはテロの片棒かついでるとかグエルに失望されてほしいかな変に綺麗に死なないでくれ

107二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:54:01

スレッタの親の話を聞いて良い親なんだなと返す場面で叩かれた頬を触ってるんだよな
おそらくグエルはヴィムの最悪ぶりを知った上で父親が好きなのでプロスペラを盲信するスレッタとは違った不味さがあると思う
かなり強力な呪いだよ

108二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:54:39

よくヴィムが間抜けな自信家扱い（なんか成功体験あるんじゃね？）されてるの見るんだけど、やってることはどっちかっていうと自信のない（自己肯定力の低い）人間（親や大人に褒めてもらえなかった子供）の過剰に自己アピールして褒めてもらいたい、認められたいっていう承認欲求を満たそうとする行動なんだよね

親子で負の連鎖してる…

>>109 >>116

109二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:59:51

>>108

自信家とか自己肯定感が低いとかじゃなくて周囲が駒にしか見えてないタイプに見えるな

シャディクに裏切られるって発想がまったくなかったあたり人間が想定外の行動を取ることを作戦に組み立てていない視野の狭さが気になる

シャディク以前にサリウスがデリングに暗殺計画を密告するかも……って発想さえおそらくなかった

>>110 >>119

110二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 00:10:26

>>109

ヴィムシャディクの養子野郎とか９話の大事な話なのにビデオ電話にせず悪意なくナチュラルに人を傷つけるような行為をするのは今までよく生きていけたし端正されなかったのが不思議

>>111

111二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 00:17:23

>>110

悪意なく見えてるのは視聴者だけで普通に悪意あるんじゃないか？

相手の神経逆撫でしてもやりかえされないと思ってるだけで

>>112 >>113

112二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 00:22:19

>>111

部下じゃなくて計画の同盟者に近い相手、将来のCEO相手にそういうことするのか？と思ったけどしそうだな

113二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 00:23:17

>>111

シャディクとグエルに対しては相手が子供だからでやり返してこないって思ってそうなんだよな…

グエルが反抗してこないから余計にそう思い込んでそう

114二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 00:56:40

年取って歪んだところもあるのだろうけどグエルが直情的だったり似ているところはもちろんあるけどあんまり似てない親子で良かったな

115二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 01:15:16

>>100

なんかこれ見てから2話の叩かれて子犬みたいになっちゃってるシーンがさらに可哀想にみえてくる噛めば噛むほど味がするって表現あるけど、こんな味嫌すぎるわ

116二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 01:18:55

>>108

親の言うとおりに動いてた子(ヴィム)が今やっと自分で動いてるから何事も稚拙なんじゃない？

クソ親の連鎖と言うか、ヴィム本人も親としてなにが悪いか理解してないかもしれん

117二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 01:49:23

割とマジで死んだ方がマシなレベルに追い込まれそうなキャラだよねグエル先輩
他作品だとライナーとか鷹山仁とかみたいな
責任感が強いから自殺はできない
美しい…

>>121 >>127

118二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 02:23:19

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 06:35:27

>>109

グエルが退寮の様子から一定数寮生に慕われていると仮定してそれをもし知ってもジェタークの御曹司なんだから当たり前だろという人の心に対する無神経さがありそうなイメージ

120二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 07:16:55

>>91

お父さんのこと好きなんですねのシーンまわりの情景も相まって雰囲気あるいいシーンに見えるけど被虐待児同士の会話だと思うと非常に味わい深いな…

121二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 11:08:53

>>117

筋肉質で頼れるキャラで取り巻きいる感じで作者の執拗な「虐」が入るのライナーみあるよね

ライナーの場合はアニとベルトルト（特にアニ）が不幸な感じで従ってて

グエルの場合はフェルペトラウダが好きで付いてってる感じはするけど

122二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 11:15:54

グエルのことを好いているラウダやフェルペトには決闘の邪魔されて、好かれていないヴィムやスレッタには2人のために行動して（スレッタに対しては自分勝手ではあるが）見向きもされないの一周回って凄い才能だ

123二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 12:16:17

アーセナルベースの勝利ボイスが「父さんに認めてもらうために俺は勝ち続ける」だから、グエルにとっての最善状態は父親からの承認欲求を満たす以外本編以前ではあまり意味ないんだろうな

>>124

124二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 12:29:37

>>123

シーズン5が来る頃にはグエルのその心情も変化してそうだし

カードの名前も何処かの赤い彗星みたいに「ボブ」に変わってそう

125二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 12:50:01

グエルってデリング暗殺計画のことは知らないんだっけ？
息子がホルダーの地位を卒業まで維持できるなんてハナから信じてないしミオリネとの夫婦関係が地獄と化すであろうこともお構いなしだし、ひでー親だな
息子たちを幸せにしたいという気持ちが一切見えないのがね

>>126

126二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 12:58:13

>>125

多分彼なりに愛は持っているだろうけど扱いは駒だよ

127二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 13:04:48

>>117

進むか逃げるかじゃなく、殺るか殺られるかで歴代ガンダム主人公みたいな状態なんだよな

その上親のクソっぷりも富野監督作品レベルまで付いてくるから余計に主人公っぽく見える

128二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 13:08:02

婚約者の件についてもシャディ→（←）ミオに気がついてて横恋慕の自覚あった説お労しくてちょっと好き

>>130

129二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 13:12:42

要素を掘り下げれば掘り下げるだけ
スレッタに負けてあのクソ環境から逃れられて良かったなって感想になる
いやまあ現在進行系で命の危機ではあるんだが

130二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 13:15:56

>>128

まぁ昼夜問わずミオリネの温室に通うシャディクがあの学園で噂になっていないかというとな

シャディクはお前になら任せられる言ってたけど要は弾除け扱いだから二人の仲知ってたならめちゃくちゃ気分悪いと思う

131二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 13:19:02

ヴィムはネタとしても面白いかったり考察とかで美化されがちだが本編描写だけ見るとあいつどうすんだ感がある

>>134

132二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 13:19:06

ガンダムエアプだけどここまで丁寧に引っ張るんだからきっと救いはあると信じてるんだけど厳しそうなの？

>>136

133二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 13:28:33

全部を丸く収めるなら「ミオリネを花嫁から解放」を条件にホルダーに挑むことだけど
一話のゴタゴタでスレッタがその条件なしでホルダーになったんだよな
しかも今の共依存してるミオリネだとスレッタの花婿状態を維持しそうだし
グエルがもう一度ホルダーにチャレンジして無理にでも解放するのが良いかもしれん

134二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 13:31:37

>>131

見る分にはぐぬぬしたりわかりやすくて愉快だがグエルの父親兼上司と考えると本当いい加減にしてくれよと思う

でもグエルは父親に認められたがってるし好きだしで外野はどうしようもないんだよな

>>166

135二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 13:36:14

グエルの行動原理は父親に認めてもらうためだしボブになったきっかけも父親だし一貫して父親との関係が描かれてるんだよな
時々スレッタ相手にバグるけどそれが良いことなのか悪いことなのかはわからない
ただ父親以外に心を動かされる人間が現れたのは成長に繋がってるんじゃないだろうか

>>141

136二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 13:47:12

>>132

自分のガンダム基準だと闇堕ちルートとは真逆にいってるっぽいのが救いかなと思う

女や名誉に執着すると碌な事にならないけど、グエルは父親から認められたいという執着から解放されつつあるし…

代わりに弟が闇堕ちしそうだけど

137二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 13:52:36

初見じゃグエルは父親と企業の期待を背負って立ってる良い御曹司に見えたんだが、こんなに父親の負の面に溺れてでっかい矢印出してる子供だとは思わんかった
ラウダはその兄にやっぱりでっかい矢印出してるし、ヴィムはヴィムでどうもそんな感じの矢印出したまま修正のきかん大人になったっぽいし、母親はいるはずなのに影も見えない
ジェターク家ってなんなんだ…

>>138

138二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:01:52

>>137

実は1話から期待なんてされてなかったんだよな

ヴィムはグエルがずっとホルダーで有り続けるのを信じてなかったので暗殺を実行してる(未遂)

ラウダはよくわからない

なぜあんなに兄を慕ってるんだろういや慕うのは理解できるがセセリアの反応見た感じ異様っぽいから謎

学園でも有名なブラコンなのかね

>>143

139二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:04:19

父親との関係は父の死によって修復されないまま次は弟との関係にシフトするんじゃないかと思っている
グエルだけ家族との仲が改善されて1クール完！はなさそうだ

>>140

140二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:08:25

>>139

修復されなくていいから自分の意志で父親とはケリつけてほしいわ

呪いじみた対父親感情は時間が経てば整理できる類の感情じゃないでしょ

でもメタ的に見れば弟がいるから父親とは何もできないまま死別して、弟とだけは最後にわかりあえて決着は全然ありえる路線なのよな

141二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:23:26

>>135

グエルって対外的には1話で持っていた物を失って、どんどん落ちぶれてるけど

温室破壊してた時より、精神は安定していってるようにも見えるので

やっぱスレッタと出会う事で、負けても笑われない、納得する勝負の果てに負けて、強かったと認めてもらえるという出来事が大きかったのかなと思う

142二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:19:47

グエルにとって家族以外ではじめて信用できたのがスレッタだから
そりゃ結婚してくれ（家族になってくれ）の本音が口から出るわけだ

143二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:31:32

>>138

学園でも有名だとしたらラウダが興味ない人除けばブラコンと知らないのは兄父くらいになりそうだな

144二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:03:52

グエルが父親と向き合うんじゃなくてヴィムがグエルと向き合わなきゃいけないんだよ親なんだから
なんでテロ起こしてるんだ

>>145 >>147 >>149 >>158

145二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:05:31

確かに…よくよく考えたらなんで子供側が歩みよる努力しなきゃいけないんだバグってやがる

>>146

146二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:13:53

>>145

ヴィムはグエル個人に関心がない

グエルはヴィム個人に認めてもらいたい

これのせいでグエルだけが空回りしている状況が完成している

親子仲が原因でグエル・ジェターク個人への愛情を受け取る土台が完成してないからヴィムに認めてもらわない限りグエルはラウダやフェルペトの純粋な好意にも気付けないだろうな

スレッタは負けた自分の存在を許してくれたバグ枠だから参考にはならない

>>147

147二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:16:46

向き合うというよりは諦めたほうがいいよじゃないかな親の愛がほしいグエルにとっては残酷なことだけど

>>146

好意には気づかないのにラウダやフェルペトはグエルのことを好きそうなのは愛を受け取るのは下手だけど渡すのはうまかったのかな

148二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:18:07

ジェタークの情報が入らない遠い土地でゆっくり過ごすのがいいよ
無理に向き合う必要はない
グエル・ジェタークを知らない人たちとゆっくり関係を築いてさ……おのれガンダム

149二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:20:08

ついでに言うと兄がいなくなって荒れてるラウダに向き合わなきゃいけないのもグエルではなくヴィム

本来ならグエルが家出した時点で家族で話し合いとかすべきだったヴィムはサリウスとデリングが死ぬ前祝いなんてしてる場合じゃない

150二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:21:00

ジェタークから離れた場所で平穏に過ごしてくれることが彼の精神には良いことなんだろうけど
MSパイロットの夢を捨てさせてしまうのがめちゃくちゃもったいなくて残念に感じてしまうのは
彼の腕を知ってしまってるファンの贔屓目なのかな
「自分の実力じゃやっていけないから夢を諦めた」というには外的要因が強い夢の捨て方だし見ていてしんどいんだよ

>>153 >>155

151二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:21:25

ボブとして人生を終えても幸せになれそうな感じはあったでもやっぱりボブのままおわれるような運命ではなさそうだなガンダムホイホイなのもあるだろうけど

152二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:23:29

グエルは多分家出したこと後ろめたく思ってるから、ここの割り切りができるほど感情の整理が出来るのか…あの様子見るに出来ないし、捨てられないんだよなぁとなってしまい、じゃあどうすればいいんだよと最初に戻るを繰り返してる

>>154

153二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:23:46

>>150

学園の名前を聞いたときの反応可哀想だった

154二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:25:05

>>152

反応からしてジェタークのことは普通に好きそうだよねじゃなきゃあんなに感情的にキレない

155二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:26:18

>>150

捨てたというかグエル心折れてるように見えたな自分は

2ヶ月前に父親に3度も負けたお前には期待できないと一方的に会話を切られたの、彼が父親に認められるために勝ち続けてるのならあれでぼっきりいっててもおかしくないと思う

あんなに責任感のあった男がベネリットグループは自分には関係ないところだと言ってるのは相当追い詰められてなきゃでないセリフでは

156二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:28:25

このレスは削除されています

>>159 >>163

157二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:29:58

なんかグエル周りだけ、こう現実世界でもありそうなラインを思い切り走ってるから見ていて想像しやすすぎてどんどん辛くなってきちゃうんだよな
認めてほしい人に何も期待できないって言われたシーンとか、グサグサ心に刺さってしまってちょっとフリーズしたもん

>>162

158二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:30:23