- 1二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:27:59
いくら弱体化してるとしてもモブ虚相手に始解せずに倒れる死神が、数年後トントン拍子に隊長になるとは思いませんでした。
- 2二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:29:42
現世に赴任したらワケのわからん一般人に絡まれるわ
そこの家族が襲撃されたのに気がつくの遅れるわでパニックになってたんだよ - 3二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:31:45
白夜が圧かけて席官にならないようにしてたらしいけど、
ここ見ると純粋に実力不足に感じる - 4二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:32:23
誰か庇った時の場面を根拠に強弱語るのはおかしいのでは？
- 5二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:33:04
- 6二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:33:21
ルキア復活からの初戦闘時にルキアってこんなに強かったんだって思った人は多いと思う
- 7二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:34:35
- 8二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:34:45
崩玉で相当弱体化してた疑惑
初期〜処刑までは割とルキアがヒロインムーブしてた - 9二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:35:09
兄様が噂を流すよう使用人に命じてそう
- 10二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:35:14
- 11二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:36:41
美しい云々は例に漏れずチャッピーが言ってた情報を全面的に信じては行けないのかもしれない
- 12二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:38:00
長期連載漫画で稀に見られる「初期のあいつ強くね？」というアレだ
近海の主現象とも言われている - 13二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:38:04
そう、まともに斬魄刀使えて驚いた
- 14二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:39:50
この頃まだルキアを少年だと思ってた
- 15二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:41:01
ルキアのステータスってどんな感じなんだろう
防御・体力が低くて他は平均的なのかな - 16二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:41:08
せめて限定がついてるとかならね...
一護の霊圧でデバフかかってたのか？ - 17二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:41:10
キルアっぽい名前だと思ってた
- 18二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:43:14
限定もついてないんだっけ？
- 19二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:44:38
限定つくの副隊長以上だからね
- 20二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:45:37
- 21二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:47:59
だから真正面からの戦闘ではなく不意打ちが推奨されてるしな
- 22二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:49:59
読者の耐久力基準は一護なのが悪い
- 23二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:51:07
真正面からやればボコボコに出来るけど不意打ちされると負傷するのは作中でも描写されてるからな
- 24二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:52:24
- 25二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:54:20
後半はやっぱライブ感の都合かな…
- 26二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:54:45
一般隊士扱いなのに斬魄刀そんなに有名になるのか？とは思った
- 27二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:54:48
元々の構想では破面モドキに誘拐、その後内部に巣くっていた崩玉が摘出れ死神として戦線復帰し何度も死線や越え修業しながら一護と一緒に強くなる予定だったんだろうな
- 28二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 22:55:54
カミツルギ並の紙耐久なんだろう
- 29二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:00:01
初期いちご垢抜けてないわ
- 30二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:00:57
十刃以外の推定ギリアン破面の連中の話なら
ルキアはディロイ瞬殺して、限定解除後に乱菊さんがナキーム瞬殺してたけど強そうには見えないんよな。本当にディロイより強いのかあの人。
他は恋次がイールフォルト倒してたけどギリギリっぽいような描写。
- 31二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:01:12
そんな妄想を作者の構想だとか言われてもね･･･
- 32二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:01:16
スレ画を見ると最近の漫画家が師匠に影響受けてるってのも分かる気がする
- 33二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:02:45
審査官が朽木家だったのでは
- 34二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:03:51
アフ山さんだってお早う土鯰したのに
- 35二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:14:30
ここだけだと上澄みだとはお世辞にも思えないわ
- 36二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:15:05
- 37二次元好きの匿名さん23/01/05(木) 23:54:25
- 38二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 00:13:43
最終章の修行後なんだからそこは別にいいだろ
- 39二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 00:49:28
ルキアよりチャドの方が強いと思ってたからディロイの辺りはおかしくない？ってなった
チャドが全然回復してないからって理由が挙げられてそういえばそうだったな…って今は納得してるけど - 40二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 00:50:38
それは霊王ブードキャンプの後だから別にいいだろ
- 41二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 03:10:13
ディ・ロイ瞬殺できる力あるならフィッシュボーン如き一護庇って負傷とかせず頭かち割ってくれ
- 42二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 03:12:47
一護の霊圧のせいでおかしくなってたってことにしよう
- 43二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 04:19:25
出来損ない言われてるとはいえ曲がりなりにも虚とは別格の破面を瞬殺出来る奴が所詮はただの虚でしかないグランドフィッシャーに勝ちきれない初期一護の霊圧で動きに影響出るのかな……
そもそもグランドフィッシャーよりも明らかに弱いフィッシュボーンの霊圧でこの怯みようだし……
初期ルキアは描写通り弱くて、尸魂界篇後白哉との蟠りもなくなり迷いが無くなった状態で力取り戻してから鍛錬したことでメキメキ伸びたとかそんなんやろ - 44二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 04:49:33
- 45二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 08:03:20
ルキア超強化がBLEACHに置ける最大の矛盾点だと思う
状況無視して雑に並べると
フィッシュボーン＞ルキア＞ディロイ＞チャド＞円乗寺辰房
- 46二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 10:37:02
口だけイキリルキア良かったけどな
- 47二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 11:00:43
- 48二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 11:17:53
- 49二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 12:09:20
こいつ藍染が細工した虚なのかな
- 50二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 12:13:45
山爺が丸くなったのと言いスタークが連戦とはいえ負けたのと言い、BLEACHにおける精神面でのデバフって結構エグいし滅茶苦茶弱ってたんじゃない？
- 51二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 12:39:24
袖白雪って結構範囲攻撃だし一護巻き込みそうだったから使用を控えていたのかもしれない
- 52二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 12:42:54
一話は始解使えよとしか思えないし使えなかったとしたらそれで席官レベルっておかしい
- 53二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 16:43:53
- 54二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:05:33
- 55二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:09:29
これも浦原喜助って奴の仕業なんだ
- 56二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:10:26
- 57二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:40:21
- 58二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:47:13
初期のルキアは色々あって体力とメンタルかなり落ちてる
竜之介志乃レベルでそこそこデカい虚は苦戦
一護が死神になれなかった17ヶ月間、真面目に修行してたから副隊長クラスになれた
これだと思う
実際、頭脳・鬼道以外は恋次の方が地の死神適性あったんだろうね - 59二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 19:03:38
- 60二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 19:16:37
- 61二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 19:17:53
- 62二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 19:34:00
ご都合かな、マグカップ入浴してた頃のなごり
- 63二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 19:35:24
浦原か藍染がチャン一を覚醒させる為に仕向けた改造ホロウ野
- 64二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:53:01
- 65二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:56:34
この時ルキアはいままで席官の補佐しかやってこなくて1人で戦うの初めてだし
一護の霊圧で相手の気配にフィルターかかった状態での戦闘だったから普通にドジったんだろう - 66二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:59:22
義骸の影響もあってカスみたいな霊圧しかなかったからな、その時…
- 67二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:06:22
一護の強さも中のオッサンとホワイトの加減で変わるから基準になりにくいのが難しい……
- 68二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:08:24
復帰後はえ！？始解使えるの！？ってなった直後に氷輪丸の下位互換出てきてえ！？もう能力被るの！？になった
卍解で一応差別化されたけど - 69二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:10:37
- 70二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:11:13
13番隊だけ隊長含めあまり戦闘しないから強さの程度がわからんのよな
海燕が死んでそんなに人手不足だったのか - 71二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:12:58
ギリアン戦後の一護とか最終章の剣八みたいになるのがオチだよな
- 72二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:13:18
チャッピーは席官クラスとは言っても何席かまでは言ってないからな
初期ルキアは下位席官程度の実力やったんやろ
尸魂界篇後に伸びてディ・ロイなら瞬殺出来る程度に強くなったとか - 73二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:16:46
まぁ名前が付く虚だったしそこそこな強さは持ってたって事で良いんじゃない？
一護を助ける為に飛び込んだのは一撃で仕留められなかった場合の事を考えたとして、普通の人間なら自分を囮にすれば怪我負ってても応援呼ぶくらいは出来たけど一護が普通じゃなかったから自分が囮にはならないと判断して力の譲渡をしたって考えれば一応辻褄は合うと思うが - 74二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:21:32
ディ・ロイを瞬殺してるから……
初期ルキアがその時と同じ強さと仮定するならディ・ロイよりも圧倒的に格下な虚がそこそこの強さとか言い訳にもならないんだ - 75二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:23:22
- 76二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:26:31
- 77二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:29:52
1話は敵を倒し切ってないのに背を向けるし刀突き出せば良いのになんか体ごと突っ込むしで戦闘意識が低いから強く見えない
ルキアは好きだけど割とずっとこんな強かったか？こんなスピード出世できるもんなのか？とは思ってる - 78二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:30:04
崩玉の影響もあって、他の人の倍以上メンタルが実力に響き易かっただろうし…
- 79二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:32:08
- 80二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:34:26
一護との会話に意識割いたせいで背中向けた状態からの奇襲で大ダメージという流れが強さに説得力ないんだよな
ルキアが初めて虚と交戦する戦闘初心者ならわかるけど強キャラとして考えたらね… - 81二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:35:03
ルキアさんどっちかっていうとそこまでメンタル強くないというか割と隙がある印象
- 82二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:39:26
- 83二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:41:25
兄様の件と海燕殿の件がね・・・
- 84二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:43:43
俺としてはその辺師匠がガバかったからとしか思えんな…
- 85二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:59:43
- 86二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:08:36
- 87二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:11:06
- 88二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:15:12
というかまだ浦原と会ってない(特注義骸もらってない)から崩玉ないでしょ
- 89二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:16:16
藍染の台詞だと「崩玉の在り処知った時すでに行方不明だった」だから
崩玉inぎがい→行方不明→藍染崩玉を知る でもおかしくないと思うが
浦原は尸魂界入れないからルキアが尸魂界にいる時入れるなんて無理だろうし
- 90二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:17:50
- 91二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:31:13
一話のルキアがやらかしてたのは
虚が黒崎家襲ってたのに気付かない察知ミス(一護の霊圧のせい)→始解せずに対処しようとして(一護の逆ギレに気をとられて)やられる→一護を庇って死にかける
であって、ほぼチャン一のせいと言えるから
別に実は強かったんです～展開でも違和感はないだろ
代行編だって鬼道の三十番帯使ったりして強者の片鱗あったし
破面編の戦績だって NO.9に相討ち(倒し方も慢心して精神攻撃しかやらなかった相手に初見殺し)やぞ
一話時点で少なくとも五席くらいの実力はあったろ - 92二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 00:03:02
五席…？
- 93二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 01:51:18
三十番台は強者の片鱗なのかなぁ…
鬼道は得意だったとは言ってたから得意なんだな、補助技使う器用なタイプなのかなと受け取ったけど強い印象までは… - 94二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 01:51:28
少なくとも限定状態の恋次を圧倒する程度の力なら特に体を壊さずに出せるぞ
- 95二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 01:54:22
五席っていうと弓親
四席に最強の飛び道具使いの慈楼坊
七席に花太郎だな - 96二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 02:01:07
｢限定解除しないと隊長でも雑兵倒せないから破面のレベル高いね｣と｢全力でやったらヴァストローデ破面に勝てる｣は別に矛盾しないんだ
- 97二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 08:27:58
初期ルキアは縛道の九すら詠唱ありだけど縛道と破道って習得難易度違うのかな？霊術院で破道優先的に教えたりとかあるんだろうか
- 98二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 09:44:21
義骸の影響で霊力弱っていってる時期だからわざわざ詠唱してたんじゃないかな…
- 99二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 09:53:03
一護に死神の力を譲渡した後なんだから詠唱破棄できてなくても何も違和感ないだろ
- 100二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 10:22:28
普通に振り向きざま虚に破道使ってりゃ勝ててそう
- 101二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 11:11:46
- 102二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 12:55:12
- 103二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 14:25:12
浦原関連の嘘と辻褄合わせるためじゃね？
- 104二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 14:39:06
- 105二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 02:09:06
浦原が崩玉作ったり現世に行ったりしたのが100年前でルキアが一護の10倍で150歳以上だからな
わざわざ犬吊までいって子供のルキアに仕込んだかルキアが現世来たときに仕込んだかしかタイミングがない
ルキア50歳くらいだったら現世行った後に適当な人間に仕込んでルキア死→流魂街→死神→藍染に見つかるってルートもあるけど時系列的にこれは無理だね - 106二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 02:17:17
- 107二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 02:31:44
元々物語開始時点でルキアの中に崩玉は仕込まれてた（浦原が平子らを助けてから現世に逃亡するまでの行動もだけど、ルキアもルキアで緋真に赤ん坊の時点で捨てられてから恋次らと出会うまでの期間が一切謎）
そして一護に死神の力を渡した後に浦原が死神の霊力を分解し続け最終的にはただの人間にする特性義骸へルキアをＩＮして崩玉も一緒に消滅させようとした
- 108二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 02:40:18
- 109二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 02:44:50
弓親は本来は三席がいいけど一角がいるから自分は似た字の五席にいるってだけ（しかも斬魄刀はデバフかけまくり、鬼道も使わないという縛りプレイしまくり）だから基準にはならないと思う
- 110二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 02:49:36
- 111二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 02:51:03
霊圧によって刃物等に対する防御力も上がる設定あるから、
席官クラスが野良雑魚虚に瀕死の重傷負わされてどうすんの感はまああるな - 112二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 04:02:11
まあぶっちゃけここは下手にフォロー入るより第1話だからこそのライブ感ってほうが個人的には納得するな
- 113二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 06:13:42
限定状態がそれだけえぐいデバフだってだけの話だからな
- 114二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 07:50:28
- 115二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 08:05:07
あの場で藍染が嘘つく理由が無い
ルキアが現世に来る以前に埋め込まれてたにしろ、現世で埋め込んだにしろ
原因が浦原がルキアを利用したせいであること、ルキアを助けたいって一護たちの気持ちを体よく利用した事には変わらないんだから
- 116二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 08:22:11
- 117二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:08:27
- 118二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:50:18
チャドが助けに来なかったら蛭まみれで死んでたという事実
- 119二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 10:12:43
席官が結構な上澄みなの分かった後だとルキアの実力設定には違和感がある描写が多い
- 120二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 10:38:33
つーかそもそも崩玉なんていう超危険物質を仕込んでおいて尸魂界に帰す意味がわからないんだが
浦原は尸魂界入れないからルキアが戻った時点で崩玉が制御不能になるし防御掛けてるとはいえそんなリスクあること浦原がするか？ - 121二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 10:48:36
- 122二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 10:55:42
一護の霊圧ジャミングと人間の体のまま縛道を破るの見て混乱してたとか
ていうか、感情が高ぶったら普通に死神の縛道破る一護はおかしいよ。半分渡すはずの死神の力を全部奪うし - 123二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 10:59:53
そもそも必要性もないのに崩玉作り出す浦原がやることに理解するのが難しい
目的があるぶん藍染やマユリのほうがまだ理解できる - 124二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 11:01:00
- 125二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 11:01:19
ディロイはカス呼ばわりされてるけど
怪我でハンデ有とはいえ席官瞬殺するチャドが逆に瞬殺されかかったからな
でルキアはそれを正面勝負で倒しているわけで - 126二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 11:05:17
浦原の願いを崩玉が叶えたが故にルキアは弱体化したのかもな
ルキアを特殊義骸にぶち込むことが浦原の目的っぽいし - 127二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:13:12
- 128二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:05:35
- 129二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:22:43
- 130二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:36:48
そら浦原が尸魂界の連中の前に堂々と姿を表せるわけないわな
- 131二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:59:03
実際弱いよね、
あとはどの後付けがしっくりくるかだよね。 - 132二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:03:05
- 133二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:09:02
- 134二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:23:17
このレスは削除されています
- 135二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:30:02
浦原が一心のとこに虚仕掛けるとでも思ってるのか？
- 136二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:38:30
- 137二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:48:56
- 138二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:58:35
その二つは別の話として書いたつもりだったけど読み返したら一つの話に見えるな…書き方悪くてごめん
- 139二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:09:58
「どう考えれば辻褄が合うか」って話であって別に擁護じゃないので…
- 140二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:10:43
藍染製だろうが初期一護が倒せてる時点で大虚以下、ルキアは大虚(中級)の破面のディ・ロイを瞬殺(未開放でも不意打ちを無傷で受け止めれる)だから初期ルキアがめちゃくちゃ弱いとかじゃないと辻褄合わんぞ