好き勝手やりまくるなろう主人公

ちなみに権威をある程度正しく書いてる作品だと、王は威を示すけど臣でなき者に礼を強要しないというところは守ってる
王との謁見時に臣下達は跪いてるけど異邦人だけは立ったまま話が進んでるとかが好例
ここで異邦人にも跪く事を強要したら権威の書き方間違えてるし、異邦人でも椅子に座り出したら普通に無礼打ち対象になる

105二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:09:19

ネットde真実レベルの世直し（笑）よりはよっぽど見てて面白い

106二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:09:48

善悪で言えば悪いことしてるのにそれを格好いいとか魅力とか思わせるように主人公を描写できる作者は実際かなりすごいと思う
魅力ある悪役とはまた違うものだし

107二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:10:35

異世界なのに〇〇なのはおかしい！　はなろうアンチの常套句だけど
敬語は日本語並みの文化を求めるのねｗ

108二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:10:42

実際人気作品の主人公で「口調が丁寧だから」って理由で好かれるキャラなんていないし
割りとどうでもいい要素だよ

>>112

109二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:14:25

>>103

むしろ内心描写が急にディスりはじめるのが一番キツいよね

>>114 >>117 >>118

110二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:15:43

他人をリスペクトできないキャラはあんまり好きになれん
悪役やアウトロー設定なら別に問題ないから設定によるかなぁ

111二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:15:47

少年向け娯楽小説の主人公なんてイキってなんぼやろ
他者とは常に敬語で話し内心の描写も丁寧語を崩すことなく礼儀正しいです
それに加えて異世界の法や現代日本の法に反することは全くやりません！どこに出しても恥ずかしくない優等生です！って主人公とか見ててもつまらんよ

112二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:16:39

>>108

そういうタイプはむしろ主人公の相棒やら頼れる仲間の方が映える気はするな

花京院とか鞍馬とか楊戩とか

113二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:17:08

どちらかというとルールだけ守って良心とか良識で動いてない主人公が多くなった気がする
いわゆる真面目系クズとかそういうタイプ

>>191

114二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:17:44

>>109

目上相手に言葉遣いが雑だろうがイジったりしようが敬意もって接してると読者からわかれば好まれることは多いし

逆に言葉遣いだけ丁寧で内心見下してるとかは見ててキツくなってくるね

115二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:18:43

そもそも相手を敬う描写と慇懃無礼な描写の違いみたいなものを自分で執筆してて分からないなら能力不足だと思う

116二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:19:23

「横暴なタイプのなろう主人公が色々あって徹底的に矯正された奴」を書きたいからこのスレッドが結構参考になる
「あっ確かにそこダメだわ」ってとこを潰せる

>>120 >>123

117二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:20:05

>>109

アンチヘイト系のSSでよくあるけどあれキツイよな

表面上は丁寧に対応してるんだけど内心で（な訳ねーだろこのド無能が！　テメーの尻拭いする俺や原作主人公君の身にもなってみろや※※※※が！）とか暴言吐きまくってるの一時期量産されてたよね

118二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:20:45

>>109

バトルとかラブコメのパートは淡白気味なのにディスりパートに入った時だけやたら濃密でねっとりした描写になるやつ

119二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:23:18

口調が問題になるなら無口系主人公にしてみるか！
…話を書くのが難しくなって書けん……

120二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:24:35

>>116

ジアビスでもやればいいんじゃね

>>121 >>124

121二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:26:17

>>120

なるほどな

ちょうどこのキャラの出自も結構いいとこの家だしな

122二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:27:50

その価値観でそれはねえだろみたいな矛盾が起こると多少違和感を覚える
価値観の時点でおかしいなら何も

123二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:28:10

>>116

真っ先に思いついたのが水星の魔女のグエルだった

124二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:28:48

>>120

あれはあれでズレてるからなあ…

多少は参考になるけどな

ルークが偉そう←実際立場上偉いからそう振る舞わないとマズイ

汚い←実際汚い

金払わないと←王侯貴族は買い物の仕方が違うから知らなくても仕方ない

俺は悪くねえ！←それを言うのは悪いけどやったことが悪いかというと予言通りだし操られてるから悪くない

で製作陣の感覚がズレすぎなんだよ…

125二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:32:25

横暴な口調でも、裏表のない性格で、本人なりの正義に基づいてて一本筋が通ってて、間違っていると自覚する過程をしっかり描かれて成長したりすると、大変好きです

あ、口調は横暴なままでいいです

126二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:34:04

あくまでもそういったキャラクターだと作者が認識したうえで描写出来てたら気にならんかな
1みたいな態度で礼儀正しいだの聖人みたいな扱い受けてたらダメ

127二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:50:59

まぁ好き勝手やるにしてもそういう欠点を魅力的に見せるような主人公ならため口とかでも全然構わないんだけど
問題なのは異常な主人公をヨイショする周りとソレに違和感を感じる読者のズレだよねっていう

>>162

128二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:53:42

チェンソーマンのデンジくんは礼儀も全くなってないけど可愛いよね

>>138

129二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 14:58:17

個人的にはTPOをわきまえてる主人公は好印象だな

130二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:02:17

>>80

まあランスもその辺の行動で痛い目にもあってるしな、Ⅹ1部ラストはやっててマジかよって声漏れましたわ

131二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:06:09

やること為すこと全部上手くいくアサちゃんを好きになれるか？
傲慢で他人見下してて自惚れてる彼女だけど不幸で不遇だから可愛いくて好きになれるのよ

132二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:07:58

今は貴族になる主人公増えたから、むしろ失礼されちゃう側だよね

133二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:13:24

>>89

6号は作中開幕が一番痛い目にあってるからなぁ。単身+備品だけで成功するか怪しい異世界ジャンプからの現地勢力になんとかして拠点設置指令だし

134二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:18:22

社会人経験をしている大人の主人公が特に理由もないのに異世界に飛ばされたら敬語を使わずに好き勝手振舞っているみたいな外見は大人な中身中学生は嫌いじゃ！

転スラとかは元社会人だけど元々子供っぽいところもあるし周りは慕ってくるモンスターや襲ってきて仲間になる奴らばかりだったし偉い人と接する頃には族の長になってるから舐められないような態度を取っているっていうのはなんとなく感じられて違和感はなかったんだけどね

>>140

135二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:32:21

>>1の言ってる好き勝手とは違うけど、「俺と蛙さんの異世界放浪記」の主人公くらい好き勝手にやりたいことやってる作品が好き

>>136

136二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:36:40

>>135

なっっっっつかしっ！

始まったの何年前だ？

>>139

137二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:37:02

現実に近い世界で平気で人を殺すしハーレム作る主人公の作品読んだことあるけれど好きだぞ

作中できちんと悪として描写されて因果応報もあるならむしろクズ主人公でも好かれるんじゃないかね

>>141

138二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:37:37

>>128

お前義務教育受けてないのかよ！

139二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:41:14

>>136

2012年らしい

盾とかよりちょっと後くらいかな

個人的にこのすばとか猫耳猫と同じくらい好きな作品

140二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:42:32

>>134

王というか君主としての振る舞いに関しちゃ、ガゼル王という先輩風吹かせつつも

積極的に帝王学叩き込んでくれる先人がいるからな

環境に恵まれてるのはその通りだと思う

141二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:42:42

>>137

もう主人公じゃなくてサスペンスモノの映画の犯人役じゃない？それ

>>144

142二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:46:09

ぶっちゃけ気にしてもキリないわな
転スラは許せるみたいに言ってる人いるけど放送時なんでタメ口なんだってめちゃくちゃ言われてたからな

>>148

143二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 16:01:15

愛嬌と可愛げ
作者自身に無かったり周囲にモデルを得られなかったりすると……

>>190

144二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 16:02:16

>>141

別にええやろ

犯人視点で描写すれば殺人鬼でも立派な主人公であることに変わりはないし

145二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 16:02:24

転スラは、まあ人間じゃないしな……。

146二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 16:04:24

蜘蛛ですがなにかとか、人間じゃないからむしろ倫理観あるほうがおかしいしね

147二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 16:10:48

タメ口とかイキリとか倫理観がどうとか非実在のイメージ作品に対して言ってるようにしか見えないんすよね

>>148

148二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 16:24:38

>>147

多分、転スラやありふれが嫌いな人がコメントしているのだと思う

>>142で言われているように嫌いな人は嫌いだし

149二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 16:31:47

礼儀を知らない、教えられてないみたいな育ちのキャラだったらタメ口で話しても気にならないし、逆に礼儀をある程度は教えられてるだろうって育ちのキャラがタメ口で話してたら萎える
ようはキャラに合ってるかどうかだな

>>151

150二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 16:35:43

異世界から転移してきた系の主人公が王族や権力者を相手にタメ口で話してたりイキってたりするとおいおい…ってなる
そんな態度とって大丈夫かどうか考えるくらいの思考力はこれまでの生活で培われてるだろとなってしまうというか
それをしても問題ないくらいの暴を持ってるなら別にいいんだけど

>>153

151二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 16:51:15

>>149

礼儀が分かっているキャラがため口だったりする場合は

気の置けない友人相手とか、喧嘩売ってる場合だったりと、使い分けでの演出なら問題ないんだけどね

152二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 16:52:46

>>14

大体の場合、その敬意を持てない人に会うまでに仲介してくれた人がいると思うんだけど

敬語も使わず無礼なふるまいをすれば仲介してくれた人のメンツ潰すことになるんだけど

そこには考えが及ばないの？

>>154

153二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 16:54:52

>>150

そのおいおい…ってのはどこからきてるの

なんで上から目線なの？

>>155

154二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:08:53

>>152

その仲介人にも敬意とかが無いなら馬の耳に念仏よ

>>169

155二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:27:03

>>153

なんか知らないけど怒らせたみたいでごめん

単純に命知らずすぎるからおいおいってなっただけだよ

156二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:44:47

不遜でも丁寧でもその性格自体には問題ない
不遜だった事に後から気付いたり注意を受けてどうするかでもキャラ立ちするし
問題なのは描写と周りの評価が噛み合わないことだろ

157二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:51:35

多分創作においては>>51みたいな現実での認識を考慮に入れないとダメなんだろうな

その作品の世界観ではこうなんだ！って設定は作者次第でいくらでもできるけどある程度は読者側の常識とか認識に沿わないと共感が得られないってことになるし

158二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:56:50

タメ口は、人としてどうとかじゃなくて、「どんな奴らかわからんのにそんな口きいて大丈夫か……？」と思うことはある。

159二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:56:56

そもそも言うほど国王とかにタメ口聞いてる作品あるか？
国王側に何の落ち度もない場合限定で

>>174

160二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:03:24

貴人への無礼は場合による
一介の冒険者とか一匹狼で誰にも迷惑かからないならともかく組織に所属したり貴族の家に転生して誰かに迷惑かかるのにやってたら無礼の是非だけじゃなく自分のせいで困る同僚や家族のことはどうでもいいんかいってなるし
それでもヒロインが色ボケ貴族にセクハラされたとかキレる理由がそれなりにあるならまあいいけど理由もなしじゃな

>>167

161二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:05:21

単純に現代人だから王侯貴族にどんな態度とったらいいかわからんとかだったら同情する
価値観の全く違う世界に放り込まれてその世界の価値観に合わせろってのも無茶ぶりだし

>>163

162二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:07:40

>>127

ヨイショしてる周りが普段から王侯貴族なんてクソ！タメ口とかかっけぇ！ってなる奴らだったらいいんだけどどうみてもそうじゃないキャラまで主人公の無礼をスルーしてたらなあ…

163二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:09:18

>>161

それでも王様＝偉い人っていう連想はできるだろうしできる限り失礼のないよう丁寧に振舞おうとするのが普通じゃね？

少なくとも社会性のある普通の日本人が転移した場合ならさ

>>164

164二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:11:16

>>163

年齢によるけどクラス転移みたいな未成年が転移した場合だと歴史とか苦手な子ならわからんってこともあるかも

年上っても教師にもタメ口きく子とかいるしな

>>168 >>170 >>171

165二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:41:59

このレスは削除されています

166二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:42:42

>>98

そんな声無視して作品の面白さで黙らせて

>>173

167二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:54:11

>>160

>それでもヒロインが色ボケ貴族にセクハラされたとかキレる理由がそれなりにあるならまあいいけど理由もなしじゃな

個人的な好みでしかないけど、その場合でもその場はスマートに収めてほしいかな

168二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 19:00:38

>>164

稀に演説してる政治家にタメ口なおっさんとかもいるしな

169二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 19:08:46

>>154

>その仲介人にも敬意とかが無いなら馬の耳に念仏よ

？？？

5W1Hがはっきりしてないから何が言いたいのかよくわからないんだが…

「無礼な口をきいた奴が仲介元に敬意を持ってない」or「仲介元も仲介先に敬意を持ってない」のどっちなんです？

前者なら関われば迷惑をかけられる人間として認識されること請け合いだし

後者も仲介先からしたらまとめて関わりたくない手合いとしか認識されないと思うが

無軌道というより周囲や相手がどう思うか考えらえない獣じゃん

>>172

170二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 19:09:57

>>164

>年上っても教師にもタメ口きく子とかいるしな

ただのしつけがなってない子定期

171二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 19:11:55

>>164

低学年くらいの年齢ならしゃーないわな

まだ歴史も勉強してないし

172二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 19:12:43

>>169

すまんな、前者のつもりで書いたがことわざの使い方が良くなかったかもしれん

まあ好き勝手やってる時点で関わってはいけない人間なのは一目瞭然だから…

>>183

173二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 19:13:25

>>166

面白さ　だと主観だから売上だな

174二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 19:22:20

>>159

ぶっちゃけ説教したいだけで知ってる奴の方が少ないと思うよ

少年漫画とかの方があるって話題は露骨に避けるかタメ口でも敬意があるかの話だから！って誤魔化してるし

>>177

175二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 19:26:21

なろう叩きスレって何でほぼエアプか捏造か妄想なんだろうな

>>179 >>181 >>184

176二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:07:23

なろうアンチが「アンチなろうで〇〇する作品を作ったら面白くね？」っていう内容が十数年前のなろうで既に揶揄してネタにする作品に網羅されてんの草なんよ

177二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:19:34

>>174

賢者の孫というアニメ化作品があってな……

>>178 >>182 >>186

178二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:30:10

>>177

あれはもう転生してる記憶込みでも常識がないだけって結論出たぞ

179二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:10:29

>>175

ぶっちゃけ上でも挙げられてるように、この手の定義云々の主張も、目的が相手をレスバで勝利するに変わったのがすけた時点で全てが薄っぺらく感じるよな

180二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:20:18

>>78

横からですまんが、少なくともこのスレに書き込んでる時点で日本在住日本人でしょ？

日本の敬語文化を持ってくるのは当然だし、外国の敬語文化を持ち出すのは話変わってくると思う

異世界の敬語文化と日本のは違う！

っていうなら、それこそ現代日本から来た転移or転生者が異世界の敬語文化に順応してる方がおかしいと思うし

181二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:31:14

>>175

まあ特定作品叩いてしまうと消されるってのもあるけどね

なろう作品の中にはもちろん酷い主人公もいるだろう

ただそれを酷いと感じるかどうかは読者によって違うわな

182二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:33:42

>>177

常識を教わってない上で更に友人感覚で偉い人に接してきた弊害上げるのはそれはそれで大人気ないぞ

>>186

183二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:35:37

>>172

こちらこそすみませんでした

おそらく前者だとは思ってたんですが自分の読解力にいまいち自信が持てず…

184二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:41:34

>>175

よっぽど奇特な人じゃない限り読んでて気分の悪い作品は最後まで読まずにブラウザバックして

お気に入りに残したりもせず作品名まで記憶なんてしないでしょ

ただ不快な記憶だけを頼りに書き込みするから第三者には曖昧に見えるんでしょう

>>185

185二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:42:54

>>184

まず不快な記憶とか言うあやふやなソースで第三者を不快にさせないでほしい

>>197

186二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:47:42

>>177 >>182

王様などにため口をつくキャラの具体例であることに変わりはないでしょ

転スラ、賢者の孫等々それぞれファンから見れば理由があってのため口ではある

けれど、このスレに書き込んでいる人にとっては許しがたいものだったから批判しているのだろうし

>>188 >>193

187二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:51:16

孫はタメ口云々よりもっと別な所がアレだから・・・
俺からしたらつっこむとこそこじゃねーよと

188二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:52:50

>>186

逆にその感想が許しがたいと思われてるからそんなレスされてるのでは？

つい使ったけど受けつけないならわかるが許しがたいってなんだ？

作品の中の偉い人の側近かなんかがレスしてるのか？

>>192

189二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:57:06

王様「敬語使うべきじゃん…」

190二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:59:31

>>143

愛嬌や可愛げあればタメ口だろうとなんだろうと作中外問わず許されたり

>>191

191二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:01:47

逆に>>190みたいなタイプのキャラを

>>113的な主人公が叩くやつが多い気がする

悪役令嬢ものとか

>>196

192二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:06:36

>>188

確かに「受け入れられない」のほうがいいか

許しがたいだと謎の感情移入している人だ

確かに俺は賢者の孫を好きではない

だけど読むのをやめた理由はちょっと別の部分や

スレを消されてもいいなら具体的に書くけれど……

上で名前を挙げたのはあくまでよそで名前が挙がっていたからこのスレで想定されているのもこのへんかなという予想

193二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:06:43

>>186

転スラはガゼル王も言ってるけどそもそもが集団の長から開始だから舐められないようにへりくだってはいけない立場だからなぁ

日本人的な感性では受けつけない人もいるんだろうが

194二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:11:06

別に敬語使う＝へりくだるってわけじゃねーけどな

>>195

195二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:11:48

>>194

別に敬語使ってない＝敬意持ってないでもないと思うが？

196二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:18:02

>>191

主人公がまじめ系クズかどうかはともかく、本来のヒロイン枠が敵として出てくるならだいたい無礼な人として描写されるね

まあ、それも理由づけされているのもあるけれど

前世が中学2年の引きこもり女子で母親に殺されて転生とか

197二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:50:06

>>185

推測なんでしないでほしいとか自分に割れても困ります

具体的なタイトルあげてもそれはそれで不快にさせるんじゃないですか？

じゃあ不満をあげるなって意見が出そうですが「こういうスレタイなのにスレ覗く方がそもそも悪くね？」ってなりません？

198二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:53:25

はい！
好き勝手な主人公でもキャラの性格が強ければ問題かと思います
なお、この強さとは能力的な意味ではないことをあらかじめ表明しときます

199二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:55:50

主人公が受け付けられないよりストーリーが受け付けられないことの方が多いと思います
ので、主人公の性格なんてモノはキャラ次第だと思います

200二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:57:53

なろうだろうがジャンプだろうがつまらない主人公は不愉快だし、面白くカッコいい主人公は魅力的である