漫画とかの「悪役」ファンは推しが作中で罵倒されるの嫌い？

1二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:24:20

前に鬼滅の獪岳推しを見かけたんだが

「獪岳を馬鹿にしながら斬ってくるのが嫌だ。だから善逸が嫌い！」
「獪岳に暴言を吐いたから愈史郎が嫌い！」

という意見だったので、そりゃまた随分と難儀な性癖だな…と思ってしまった
悪役のファンになる人は、味方から罵倒されたり無様に倒されたりするのを含めて好きになるわけでもないのか

>>33 >>110 >>163

2二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:25:30

好きか嫌いかっていうより散々な言われようだがまあ残当だな……って罵倒されてると「その通り！！」って後方彼女面する

3二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:29:07

面白い罵倒とか的を射た罵倒なら好き
オマエが言うなって言いたくなるような奴からの罵倒は腹立つかな

4二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:42:00

同情できるタイプの悪役もいるが、少なくとも獪岳は言われても仕方のない奴なのでは…？

5二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:43:52

そのキャラの悪事を叩くのは全然いいけど作者だったり気に入らない特定の誰かや概念を持ち出してついでに叩くのは嫌い

6二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:48:05

下衆や悪党呼ばわりは全然構わないけど雑魚扱いは嫌だな

>>10

7二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:49:08

モンペファンやん、あにまんも結構おるよな

8二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:50:56

こいつのファンってそういうイメージ

9二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:51:42

ヒールレスラーがフォローされて困る話を思い出すな

10二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 15:54:12

>>6

「悪い奴」より「弱い奴」の方が嫌だってのもちょっと不思議だなｗ

そうか、そもそも悪役なんだから「悪い奴！」ってのは大した罵倒にならないのか…

11二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 16:37:30

そのキャラの捻くれたところや姑息だったり卑怯だったりするところも含めて好きだから、作中のキャラやその作品のファンに罵倒されても「はい！そうなんです！仰る通りでございます！（ニコニコ）」って感じ
逆に同じキャラ好きな人が悪く言われるのに不快感を示してると「でもそういう部分もキャラクターのアイデンティティだよ…」って切なくなる

12二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 16:55:02

ダークで悪辣なキャラだからこそ好きになったのに
「この子は本当は良い子なんです！」と主張するファンを見ると解釈違いを起こす

13二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:50:00

作中なら的外れじゃない限り全然おーけー
読者から散々に罵倒されるのは「俺の推しが『お前に』何したんだよ」ってなるからモヤる

14二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:04:21

カスみたいな性格してるところが好きだから気にならんな

15二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:05:37

悪役と言っても犯罪レベルじゃないなら若干モヤる
首都に大量破壊兵器撃ち込んだりとかは好きだけどそれはそれとして好き放題言っていいよとは思う

16二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:16:07

物語終わってもないのに「こんなの現実だとあーだこーだ」とか「なんで罰をうけないの？」とか「さっさと謝れ」とか
作品背景と展開全部無視して現実基準で判断するのはうんざり

そして「こんな悪いやつ好きになるとか頭おかしい」と他の読者を叩くやつ
いやこっちはキャラとして好きでちゃんと悪いことわかってるっつの

17二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:19:47

作中キャラに言われても嫌な気持ちになるくらいで嫌いにまではならないかな
そもそも罵倒される所以が多分それまでの過程にあったんだろうし…

18二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:22:29

赤犬とかもよくやり玉に挙げられる筆頭主だよな
作中人気キャラを殺したから仕方ないわけだけど一般市民を守る側だから悪と言われるのはなんかおかしいとは思う

19二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:23:31

作中の人物に言われるのは特殊な事情がない限りむしろうれしいくらいだけど部外者の読者に言われるとイラつく
推しがお前に何かしたか…？てなる

20二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:23:46

罵倒されるのは当然だと思うけど
ある程度の人権はあって欲しいかな
見るからにサンドバッグ的な何をしてもいい奴扱いを受けてると「それはちょっと…」となる

21二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:25:43

内容が的確な罵倒ならわかるし罵倒するキャラがするならわかる
カナヲのように突然口汚く罵倒してるのを見ると困惑する

>>26

22二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:27:58

愈史郎が暴言吐いたから嫌いというのは意味わからんがメタ目線込かつ獪岳とは基本無関係の愈史郎が罵倒し始めたことには意味わからんかった

23二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:31:13

悪役自信が信念とか事情とかを持って歪んだ結果堕ちてしまうその過程とかそれが主人公と絡めてどんな展開を生み出すのかそういう作家が紡いでいく物語が好きだから

それ全部無視して「こいつ悪い奴なので嫌いです、語る価値すらないです」一言で片付けられるのはちょっとモヤモヤするな

悪役が無視されるより作家が作った物語そのものが無視される気分なのであんま気持ちよくない

24二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:43:54

その自称獪岳推しはそれで獪岳の何を推してるつもりなんだ

25二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 19:22:55

鬼滅は読み返すと童磨に対してカナヲがゴリッゴリに煽っててビックリするし獪岳に対してもなぜそこで愈史郎！？ってなるし
全体的にかなり煽りの仕方がキツいというか…

26二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 19:58:37

>>21

それはカナヲに困惑してるだけなのでは

>>38

27二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:06:48

善逸には罵倒するだけの理由があったから別に気にしてないけど突然現れた愈史郎がバチボコに煽ってて「えぇ…」とはなった。

>>34

28二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:07:01

このレスは削除されています

29二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:07:25

一部のファンはスレ画が寺の子にいじめられていた説を本気で信じてたりするのがめんどくさい

30二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:09:27

スレ画はともかくどうしようもなく悪に堕ちた系とかだとそこまで言わんでええやろ！みたいななのはある
悪いことしたからこいつは全部悪い！みたいなのは気持ちよくない

>>90

31二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:16:50

「読者に1番嫌われてるキャラ」とか言われたらそこまで言わなくても良くない？って気持ちになる

32二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:32:07

世間一般的にある悪役キャラへの罵倒と鬼滅の悪役への罵倒ってちょっとなんか違う気がすんだよな…
例えば無惨や獪岳に対して鬼殺隊や善逸が人でなしはやくしんでくれ裏切り者とかはまあまだ分かるしその通りだなって思う

でも例えば無惨に家族殺されたり鬼にされたわけじゃない無関係のキャラから罵倒されてたり、罵倒内容の方が胸糞だったり見当違いだったら「？？？」とはなる。鬼滅は無限城辺りから後者が多発した印象。なんか善とされてる味方側が口汚いなと感じることがある

>>36

33二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:35:18

>>1のファンが言う擁護内容には理解出来んが、善逸関係に関しては若干同情出来てしまう気持ちも分からんでもない色々裏切った獪岳が悪いのは当然だが修行中あの善逸とニコイチ扱いされたことには同情してしまう的な

34二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:35:39

>>27

あれは愈史郎ってそういう奴だしなあと思う

35二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:38:21

因果応報を感じる罵倒には興奮する
的を射ない罵倒には「貴様がこいつの何を知ってるんだ？？」とキレる
本当は良い子！という主張はそっとブラバする

36二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:38:48

>>32

鬼殺隊って基本鬼のこと大嫌いだし無惨なんて直接的な被害受けてなくても元凶なんだからそりゃね

37二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:39:22

よほどの見当違いじゃない限りはこうなる

38二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:40:37

>>26仰る通り

例えばカナヲ発言をしのぶが言うなら分かるのよしのぶの本来の性格からしても姉の死の原因という因縁も充分にあるから発言に違和感はない

対してカナヲは？確かにしのぶが目の前で殺された因縁そのものはあるけど童磨と対面したのも初しのぶへの姉呼びも唐突口汚い発言もあれが初でキャラ違いすぎて困惑な気持ちしか出てこない

>>40

39二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:41:16

環境が悪かった系の擁護が困る
悪の道に堕ちることこそがこのキャラの選択やねん……！

>>41 >>43

40二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:42:26

>>38

それはスレの主旨とは違くね？

>>46

41二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:42:48

>>39

環境が悪かったという擁護も

別にだからと言って許されるべきと思ってない人がほとんどでしょ

42二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:43:51

犬夜叉の奈落とかボロクソのボロカスに罵倒されてるところしか見ないけどああいうのもファンが存在したりしてるんだろうか

>>44 >>57

43二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:44:46

>>39

環境が悪かった→それはそう

環境が悪かったから仕方ない（もしくは責められるのは可哀想）→環境が悪かろうが選んだのはそのキャラなんだから仕方ないわけないわ！！責められるとこまで含めてそのキャラだわ！！

ってなるな

44二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:46:57

>>42

殺生丸はファン多いからへこへこ丸とか言われるとキレる人も多そうだけど、奈落は読者ほぼ全員からディスられてるな

45二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:48:53

無惨様なんかもイケメンでイケボだからガチ恋してる女性ファンとかいるのだろうか…？

仮にいるとしても「ファンの気持ちを考えて発言しろ！」とか言われたら何も語れなくなるなｗ

46二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:49:21

>>40伝え方が悪くてごめん

スレ題からして罵倒されるだけの因縁やキャラ性があるなら悪役側が罵倒されてもそういうもんだと受け入れられるし当然だと思えるけどカナヲの件では違和感あって受け入れにくかったってこと

「カナヲだから」ではなくて「カナヲのように」色々とズレるとスレ題的にちょっと受け入れ難いなって個人的に思っただけ

悪役を罵倒するな、ではなく悪役を罵倒するならそれ相応の内容とキャラに言わせろってこと

47二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:52:03

ヘルシングでルークが旦那から犬のエサ呼ばわりされて読者からの呼称が名誉犬のエサになったりしてるけど特にキレてる人いなさそう

48二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:52:24

こういうのは大体、普通の人が気付かないような魅力に気づく自分が好きみたいな逆張りやろ

>>53

49二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:52:36

冨岡が無惨に向かって極悪非道！と罵るならわかる
冨岡が無惨に向かってバカアホ！と罵ったら驚く

50二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:53:25

作中で煽られたり馬鹿にされたりしてると可哀想だなと思うこともたまにあるけど逆に興奮することもある

51二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:53:32

カナヲって炭治郎とのコイントスキッカケに少しずつ自分の心を外に出すようになったキャラだから、あそこで人が変わったように心の中全部ぶちまけるのは特に変でもないと思う
スレの主旨と違うからこれ以上は特に言わないでおくが

52二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:54:09

「愈史郎は獪岳と無関係なのに煽るから困惑する」とか
「カナヲは童磨とあんま絡みないのに暴言吐くから困惑する」とかいう意見もあるけど
基本、鬼なんて大量殺人してるクズなんだし関係あろうがなかろうが暴言吐かれても仕方なくね？

子供を惨殺した犯人のニュースが流れたら、自分がその子供となんの関係もなくたって
「犯人クズすぎ！死刑にしろ！」って罵倒するだろ？

>>56

53二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:54:29

>>48

なんでもかんでも逆張り扱いするのやめろ

そんなもん無くても悪役好きな人は好きなんだよ

54二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:55:58

悪役擁護する方が嫌やわ
ボロクソ言われるから悪役として輝くんだし

55二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:56:16

ファンって言っても色んな種類がいるからな…
キャラの造形として好きになる人もいれば人間として(？)好きになる人もいる

56二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:56:50

>>52

鬼は鬼だけど元は鬼にされた人なわけでさぁ

元の人とは性格も異なる存在にはなってるけど元人に向かって口汚い罵倒をすることが正義なんです？これ以上はスレチだからもう言わん

>>60

57二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:59:37

>>42

留美子キャラだと八宝菜とか奈落とかは普通に作中でも作外でも嫌われてるな

ヘイト集め系のキャラはまた別ベクトルじゃね

58二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:59:46

他のキャラsageださなきゃ好きなように推せばいいと思う

59二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 20:59:54

なんでやからくりサーカスのドットーレとかフェイスレスとか、うしおととらの白面の者とか、双亡亭壊すべしのクソコテとか最高の悪役だぞやってることは嫌いだけどキャラとしてはめっちゃ好きだ
ハガレンのお父様もグリードもめっちゃいい悪役キャラだろうが
悪役好きは逆張りの結果論はマジでない

>>62 >>63

60二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:00:24

>>56

いや「元々は人間なんだから罵っちゃダメ」ってそりゃ理屈がおかしいだろう

それこそ無惨様だって元々は人間だぞ

>>64

61二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:01:20

ベルセルクの使徒キャラってここ含めてネットだと作中でも言われてる人を捨てた上に捧げたクズどもってレッテルでディスられまくってるけどあれも嫌な人は嫌なんかね？
鬼滅の鬼に通じるところあるよな

>>70

62二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:02:02

>>59

悪役好き自体への偏見になると元々のスレタイからズレ過ぎだよな

63二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:03:26

>>59

スレの流れ的に仕方ないとはいえ、だんだん「作中でそいつが罵倒されてるの許せる？」って超狭い範囲での話から悪役系統のキャラを推すファン自体の話になっちゃってるよなこのスレ

64二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:04:18

>>60

無惨に対して人殺しとかお前のせいで！敵討ちだ！って言うなら分かるけど無惨だって好きで鬼になったわけじゃない貧弱人間だったのにお前は産まれてくるべきじゃなかったは言わせすぎ

そのセリフを言わせるならもっとクソな過去にしろ

65二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:05:19

結論から言えば時と場合によるとしか…

66二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:06:06

てか悪役に対して何がなんでも悪くない悪くないはもう中身見とらんやん　
ガワが好きなだけのイナゴと変わらんわ

67二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:06:19

作中で罵倒される分には大体それはそうってなる
ただサスペンスもので犯人への同情が勝った時にゴシップ好きの主人公が葬儀で聞き耳立ててたのが事件発覚のきっかけだったのは何でモラルに欠けるやつが説教してるんだってなった

68二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:06:33

悪役擁護するのは構わんが味方サイドの善人を悪く言うのはやめてくれって感じ

69二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:07:15

キャラが(何かしら思惑や事情があったとはいえ)選んだ悪役の道なら俺も罵倒する。

同担に凸られた

70二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:07:34

>>61

ゾッドとか罵倒の限りを尽くされてて「そこまで言わんでも良くない！？」って思うことはあるよ

>>82

71二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:07:50

善人でも悪役でも罵倒は見たくねぇよ

72二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:08:06

悪役を屑呼ばわりするのは褒め言葉と同義だと思ってたんだが...

73二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:08:10

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:08:36

金田一の高遠はやってる事も下種だし殺人犯してる割には割と罵倒意見見かけねーな

>>79

75二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:08:37

1の場合だと善逸が嫌い、はまあ分からんこともない
悪堕ちの原因の一つに弟弟子との扱いの差（当人視点）（読者視点でもまあ……？）があったことはまあ事実だし
でも問題なのはそういうことを言う人の多くが、カイガクの性質自体に根本的な問題があった（そしてそれがキャラの魅力である）ことを棚に上げてるところだと思う

愈史郎に関しては嫌う理由がわからん、何が悪いのアイツ
性格のこと言ってる？？？

76二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:11:04

悪役が罵倒されることを嫌う人は、ただそれだけなら個人の感性だからどうでもいい

でも大抵、そういう人は
「罵倒する主人公サイドを過剰に批判する」
「推しの悪役を擁護するためアクロバティックな理屈で他キャラを責める」
ってのがセットになってくるから厄介になる

>>77

77二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:14:30

>>76

厄介悪役ファンは神の視点をキャラに求める人が多い印象

こんな過去があったのを知らないのに勝手なこと言いやがって〜　みたいな

>>81

78二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:15:18

なんか文体がピッコマンみたい　
悪役でも悲しき過去があったら何でも擁護するのが、女だったら何でも擁護するピッコマンにそっくりよね

>>83 >>135

79二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:15:18

>>74

あいつゲスだし金田一達から罵倒されてもおかしくないが、もしも仮に金田一がお前がシネと言い出したらさすがに引く

80二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:18:19

鬼滅は編集側が付けた「日本一優しい鬼退治」が色々ややこしくしてる印象ある

81二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:18:20

>>77　

ぶっちゃけ主人公サイドからしたら悲しき過去とか知らんがなだからな

悲しき過去があるなら何ヤってもいいよっていう方がキモいわ

>>88

82二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:18:48

>>70

使徒だし武人気取りの外道なのは間違いないんだけどガッツとの激戦や共闘のシーンも好きなのでそこ含めて雑魚タクシーとか言われて否定されてると悲しくなるときはあるよ

83二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:19:38

>>78

ピッコマン認定マンは巣に帰れ

>>86 >>87

84二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:20:16

っぱシックスが至高よ
世の中の悪役キャラはみんなああいう同情の余地も一切なくて悲しい過去とかクソ喰らえな潔い悪役を目指してほしい

>>102 >>124

85二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:20:23

可哀想な過去とかが明かされると悪役でも厄介ファンつくのあるある
それはそれとしてきちんとヒールやってる悪役が好きだからあまり変に持ち上げられたくもないんだよな

86二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:20:35

>>83

効いてて草

87二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:21:22

>>83

どうせここもクソスレだし数分後に消えとるやろ

88二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:21:31

>>81

ネットに入浸るとわからなくなりがちだけど、悪役ファンは大半はかっこいいところとか人間臭いところが好きなだけだからな

ヒーロー側にはできないアウトローなことをやって、かつ強いから人気

89二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:22:48

悲しい過去とか背景とかある悪役はマジでやめてほしい
入れるにしても最低限にしてくれ
絶対悪見習ってくれ

90二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:24:05

>>30

過去がどうであれ悪の道に堕ちたのは自分の意思なんだし言い訳してないで死ね

>>94

91二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:24:06

悲しき過去があったら殺人だろうがなんだろうが味方側は全てを許せって言いたいんかこれ

>>96 >>120

92二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:24:19

檜岳が悪いのは十分承知だが鬼になったことを責められるのだけはあんまり納得がいかない
状況的に鬼にならなかったら死んでる場面でそれを責めるのは○ねばいいのにと言うのと何が違うのかわからない
他の人間が死を選んだからといって死を選べというのも酷な話では

>>97

93二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:24:35

悲しい過去がある悪役にその過去に同情するぐらいは別にいいだろ
(同情はするけどだからと言って許されるべきだとは思ってない)
それを「同情することすらおかしい」みたいに言う人についてはどうかと思う
人によって「悲しい過去があろうとなかろうとこいつは元からクズに決まってるから関係ない」
みたいに決めつける人とかもいるし

>>98

94二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:25:18

この世全ての創作者は荒木先生を見習ってくれ

>>90

95二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:25:20

洗脳とか誰かの意志が介入してたとかならともかくどんな過去があったところで今現在の行為に対して罵倒されるのはそらそうよってなる

96二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:26:01

>>91

正直正義を名乗るなら全部を許して欲しいとこはある

絶対悪すらも許して逆に相手にぐぬぬと言わせるくらいの度量が欲しい

>>99 >>101 >>119

97二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:26:12

>>92

命懸けられないどころか他人を犠牲にするようなやつが鬼殺隊入るんじゃねぇって話だし

>>106 >>123

98二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:26:37

>>93

んなもんてめぇが勝手にヤれよとしか言えんわ

作中のキャラからしたらそんなもん知るかボケってなるし

99二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:27:39

>>96

正義って一言で言っても色んなタイプのキャラがいるしどんな悪人だろうと許す正義を貫くキャラもいるかもしれないけど、正義を名乗る全員にそれを求めるのは無茶よ

100二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:27:56

「悪いことをしたから責められる」って子供でもわかる簡単な構図だし

101二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:29:11

>>96

誰も絶対正義なんて言ってないだろ

てか殺しも何でも許されるとかTOUGHとかみたいな世界そのものが野蛮人まみれの作品でも怪しいわ

102二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:30:16

>>84

ええ…さすがにそれは暴論だろ…

103二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:30:21

そもそも同じ境遇でも悪の道に落ちなかった人は沢山いるわけでね？
結局善であろうと努力しなかったのが悪いんよ

104二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:30:41

てか同情できる悪役ならともかく、ただの大量殺人鬼とかを「僕は正義だから許すよ！」するのはもうそれ正義じゃなくね？

105二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:30:50

罵倒ってか流石にやりすぎだろってくらい罰を与えるのは嫌かな

106二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:30:54

>>97

そういう奴を弾くのは鬼殺隊側の役目では？

107二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:31:10

悪役が民間人殺しました、でも悪役には悲しき過去があるのでこれは正当！殺しは無罪！全てを許そう！って感じか？
バカじゃねぇの、ハーメルンのヘイト創作でも見ねぇわ

>>112 >>114

108二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:31:47

獪岳はどうしようもなくみっともないところとかわりと好きだけど、
こいつの話題になるとだいたい他のキャラに飛び火するのが…(善逸、じいちゃん、ゆしろー、寺の子どもたち、悲鳴嶼さん、ワニ他)

109二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:32:11

こういうことだろ
お前は犯罪者に斟酌するのかって話や

>>115 >>118

110二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:32:29

>>1

これの逆結構いるよな

『○○の意思・誇りを踏みにじったからこの敵キャラ嫌い！』とか

どっちも同レベルの話だから語っても仕方ないが

>>113

111二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:33:04

仕事や任務や上からの命令だって言うと人殺しでも許される風潮なのはよくわからん

>>116

112二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:33:15

>>107

ハールメンとかのヘイト創作とはまた毛色が違くね？

あれは主人公に原作でしてない悪行をさせたり寝取ったヒロインに罵倒させたりするやつだろ

>>119

113二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:33:37

>>110

主人公はまだしも敵キャラって嫌われる方が多いだろ…

114二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:34:14

>>107

ハーメルンのヘイト創作って何の罪も無い原作キャラレイプして身内の権力でもみ消す奴だぞ

>>119

115二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:34:35

>>109

ヴィンサガはトルフィンの虐殺ヒャッハーな過去が結局許されちゃったのクソだよね

116二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:34:50

>>111

現在世界で敵国兵を殺した兵士を罰さ無いのと同じや

>>136

117二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:34:59

上にもあったけど罵倒するキャラによることがある
ザ・ヒーロー！光の主人公！！みたいな人には絶対罵倒して欲しくない
清廉潔白で強くて器が大きいのが一般的なヒーロー像の良さだと思うから、それを推しとは言え悪役のために濁らせたくはない
ただ最近は1の鬼滅もそうだけど人間らしく苦悩もするし人格も善一辺倒じゃなく清濁あるタイプの主人公陣営が多いから基本は不快感なく受け入れてる

118二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:35:55

>>109

トルフィンって復讐者がヒルドってダダ甘キャラかつスピリチュアルパワーとか色々あったから生き残れたけど相手がジョジョキャラとかアグニみたいな奴だったらぶち殺されて終わりだよな

>>137

119二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:36:00

>>112

>>114

だから見ねぇって言ったんだよ

>>96の主張だと正義側は悪役に悲しき過去があるなら全てを許せ！ってことだし

>>122

120二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:36:24

>>91

ちゃうで

味方側に罵倒する権利はある

あるけどさせるにしても味方側のキャラ崩壊はさせるなよ場面ミスるなよって感じかな

>>126

121二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:36:35

ハールメンエアプがわざわざ比喩に使おうとするから…

122二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:36:56

>>119

プリ……キュア……

月光……仮面……

123二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:37:13

>>97

じいちゃんが拾ったのだからじいちゃんの責任では？

>>125

124二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:37:34

>>84

ネウロだとHALとかやたら悲しい過去強調されてすごい同情ムードで送られたけどあれモヤモヤした

読者からも悲しい敵キャラ扱いでカワイソカワイソされてるし

>>166

125二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:38:19

>>123

やけん切腹しましょうね〜

126二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:38:21

>>120

スレ画のことは知らんけどキャラ崩壊ってどんなもんよ

127二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:38:52

推しとか悪役ファンじゃなく悪役を悪役として好きなんだが、悪役は悪事はもちろんボロクソになって死ぬのも魅力の一つだと思ってるから全然問題ない
悪事の量刑にもよるけど

128二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:39:03

やっぱり悪役は主人公に叩かれる存在（絶対悪）であるべきと考える人が多いね

逆に主人公にも非がある場合はどう思ってるのか気になってきた

>>133 >>136 >>141

129二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:39:16

アニメ始まったら賛否両論出そうだなぁ

>>132 >>134 >>140

130二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:39:21

作中での話からファンコミュニティでの話になってるぞ

131二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:39:59

ちょっと待て
なんかもう完全にスレ画から乖離して「悲しい過去とか理由・背景のある悪役はクソ」「読者がそのキャラの過去や背景に思いを馳せて哀しんだりするのもクソ」みたいなとんでもない極論になってきてないか

>>138

132二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:39:59

>>129

今乗っ取られてるから皮だけじゃねぇかなそいつは…

133二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:40:06

>>128

それはまた全然違う話では

論点ずらすのよくない

134二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:40:11

>>129

九十九がすごい叩かれそう

135二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:40:19

>>78

ピッコマンって何の作品のキャラや？

調べてもエロ漫画しか出てこない

>>139

136二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:40:54

>>116

まあ戦時国際法成立する状況ならそりゃそうやなとしか言えんけど

平時の白色テロやってるタイプでも悲しい過去より許容されてる気がする

>>128

そういう奴は主人公も不快って叩くよ

137二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:41:06

>>118

まさに上に貼られてる億泰のセリフそのままの「人●しのブタ野郎が自分の都合でしゃべくってる」パターンだからね

138二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:42:07

>>131

でも真理は真理だろ

ネウロで葛西が言ってたみたいに、理由だの過去だのは悪役キャラにとってはノイズにしかならん

その上に読者からも同情買うし

>>143 >>149 >>162

139二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:42:22

>>135

普通に上から四番目にこのスレが出てくるんだけど？

ピッコマンって消えた？｜あにまん掲示板最近この手のスレ画見ないけどbbs.animanch.com

>>146

140二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:42:25

>>129

擁護してる意見は結構見掛けるけどね

141二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:42:29

>>128

主人公に非があるない関係無いだろ

今話してるのは悪役側が殺人やなんや犯して、それに対する主人公側の話やろ

142二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:42:35

同情出来る過去がある悪役がいるのなら必ずしも味方側が救いをする必要はないけど作者は何らかの形で精神的救済措置を作るとか無念だとしても何らかの死に様を作るなりして欲しいなとは思う
猗窩座とか兄上とかめっちゃ良かったし

143二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:42:38

>>138

悪役に嫉妬するとかみっともない

144二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:43:18

程度による
敵に対しての煽りや憤りをぶつける、人殺し、死'ね、クズ、とかそのくらいでギャーギャー騒ぐと思われたら心外

145二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:43:31

無惨様が徹頭徹尾自分のことしか考えてないただただ他人を食い物にする最悪な存在だってあれだけ描写されてるのに炭治郎は言い過ぎって意見があるの普通に驚き
ネットって色んな人がいるね

>>148 >>151 >>157

146二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:43:56

>>139

そこまで深く見ねぇんだわ。

147二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:44:57

悪役は嫌われるから悪役として存在できてるのであって、そこを擁護して悪くない悪くないは悪役の存在そのものの否定では？

148二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:45:34

>>145

正直悪役に強い言葉を使われると翻って自分も生きてていいのかな……みたいな気分になる

最底辺の極悪だからこそ少しだけでも肯定されてれば自分も生きていられる気になるっていうか

149二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:45:36

>>138

それは個人の考えであって真理ではないわな

150二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:45:44

可哀想な過去はいらないかもしれないが、悪堕ちするまでの過程はかいてもいいと思う
それまで可哀相な過去と一緒くたにするのは暴論だと思う

>>152 >>156

151二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:46:27

>>145

てか炭治郎側からしたら親兄弟食い殺して妹を化け物に変えた敵なのにボロクソ言うな！理解しろ！って言う方がワケわからんわ

152二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:46:54

>>150

悪堕ちする前の性格で話してるところに悪堕ち後で非難するのもほんとやめてもらいたいと思う

>>155

153二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:47:46

全く見当違いの事言われてたら不快やわ
そのキャラは作中でやったことは害悪のゴミやけど現実世界ではその性格も性質も行為も再現出来ないって作中で言及されてるのに現実でいる毒親や性格悪い人みたいな評価されるのが我慢ならない
ほんとに同じ作品見てんのか？

154二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:47:55

作品ごとに悪事に対する同情の度量、許し方は変わるから、まぁ好きにやったらいいんじゃないとは思う

むしろムカつくのは作中の価値観に自分達の価値観を持ち込んであーだこーだいう読者の方だな

155二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:48:01

>>152

そういうのはスレタイとかに書くべきでは…？

闇落ち前、闇落ち後含めてそのキャラなんだし

>>158

156二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:48:26

>>150

なるべく無くすかシックスくらい描写は削るべきだよ真面目な話

>>161 >>164

157二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:48:32

>>145

無惨が元から鬼として生まれたとか人間時代の時から自由気まま人搾取して楽しんでました鬼も望んでなりましたら分かるけど同情できる過去が生まれてしまったのであんまりスカッとはしなかった

無惨が鬼となって以降の1000年間やらかしたことは許されないし口汚く言われるだけの存在ではあった

158二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:48:42

>>155

スレタイに書いてても乗り込んで来る奴がいるんだ……

159二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:48:46

「悪役に悲しい過去があると知っている神の視点を持つ読者側」が悪役の境遇に同情するならまぁ分かる

でもそんなこと知ったこっちゃない主人公達が悪役を罵倒することに対し、拒否反応出すのは分からんわ
主人公にとっちゃ悲しい過去なんて知らんし、仮に知ってても許せるような所業してない悪役の方が多いだろ

>>160

160二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:49:56

>>159

だから上で言ってるように主人公側は殺人でも何でも許せって言いたいんじゃねぇの

ここまで来ると主人公ってよりメガテンの悪魔とかやけど

>>165

161二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:50:29

>>156

それは同意できない

シックスはぶっちゃけ1人でいい

162二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:51:05

>>138

最後にいきなり下から見上げてるの赤ん坊になりたかったの同情ポイントお出しされて主人公から同情（）された白面よりも、徹頭徹尾ドクズを貫いた紅煉のが悪役として遥かに上だと俺は思うので同意する

163二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:51:21

>>1

獪岳と善逸のレスバはむしろ獪岳と喧嘩してくれるのも本心では尊敬してくれてたのも善逸だけやろ感

愈史郎の獪岳の最後へとの言葉は獪岳にとっちゃ「誰！？誰なの！？」だし、通りすがりになんか蔑まれてなんというかご愁傷さま感あるが、

一方でまだ術や能力を使い熟せてなかっただけで一年後なら善逸は即死だったと鬼としての獪岳最も評価してくれた人物でもあるんだよなぁ

164二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:51:43

>>156

悪役の描写をどうするかだけで作品の面白さは変わらんやろ、読み手個人が展開が好みかどうかしか無いわ

上で書かれてるみたいに荒木やシックスを見習えって押し付けがましいわ

>>181

165二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:51:56

>>160

メガテンで言うならルシファお前ふざけんなとか神ふざけんなつーのはわかる

人修羅が敵として出てきたときにお前なんか生まれなきゃ良かったんだと罵倒されまくってるのを見たらモヤるかも

166二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:52:37

>>124

あれはなぁ…でもまぁその後に血族と6出してちゃんと悲しい過去系悪役を否定してくれたからいいと思うよ

167二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:53:03

どんな展開にしようが面白いかどうかなんてそれを調理する作者の腕次第では？

>>178

168二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:53:28

悪役に悲しい過去とか一切ダメな人間ってガンダムとか銀英伝とか観れんの？
あと歴史の成績悪そう

>>178

169二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:53:32

なんか「悲しい過去」の範囲が広すぎる人いねーか
病弱なのでムカついて医者を殴り殺した無惨様まで「病弱だなんて悲しい過去！同情する！」って思うのか？

>>172 >>180

170二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:53:56

つまりダイ大でさんざん好き勝手に人殺しまくったハドラーがなんかお涙頂戴系キャラになって死んだのも微妙と申すか
…半分くらいは同意するかも

>>175 >>179

171二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:54:37

悪役に同情できる過去があってもなくても構わないが過去があるならそれ相応の何かしらのアンサーみたいなのは欲しい

172二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:54:46

>>169

正直人間の自由意志ってもんをそんな信用して無いし

自分が無惨の境遇だったら同じ事をしたかもなくらいは

173二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:55:10

こういうスレ見るとジャンケットバンクの山吹みたいな奴って実際にいるんだ…と思っちゃうな

>>174

174二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:55:22

>>173

誰だよそいつ

175二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:55:48

>>170

俺はそれよりも確実に善人の人たちをぶち殺しまくってたクロコダインやヒュンケルが「作中で葛藤したから」でお姫様の一言で許されて味方ヅラしてることのが引っかかったけどな

特にワニ　お前ザボエラをボロカス言える立場じゃねえだろ

176二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:55:56

ぶっちゃけなぜ悪になったのかの説明としての過去描写も同情させるためのものって認識する人も思って創作者って大変だなって思った

177二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:56:27

推しの悪役が作中で罵倒されるのは全然OKだし何ならいいぞもっと言え！くらいの気分なんだけど
バトルマンガでインフレ後に雑魚扱いの指標として出されるのは嫌だな…

178二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:56:27

>>167

少なくとも主人公側に悪役だろうがなんだろう悲しき過去があるなら許せっていうのはさすがに無理だし、もうそれはサイコパス過ぎて主人公じゃないのよ

>>168

一切駄目とは言わんし、なんならあるのは良いけどそれを過去なんか知らん主人公側に求めるのは違うんじゃないかな

それに知ってたとしても罪は罪なんだし

>>186

179二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:57:08

>>170

あの辺は古い少年漫画のマッチョイズムというかカッコよくなったらそれまでの罪業チャラで味方キャラからも尊敬されるって図式だからなぁ

今の少年漫画だと何だかんだ減ってきてる気はする

180二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:57:29

>>169

時代が時代だし病弱具合も…病弱な人は一切癇癪するなよつーほうが可哀想だし…

あと鬼になったつーことは衝動で人殺すのって…みたいなきな臭さが

>>188

181二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:57:30

>>164

ああいう風に名前を出されるとレス主だけじゃ無く作者や作品に反感を買われることもあるし気をつけて欲しいわ

182二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:58:16

事情があるから許せとは絶対思わないけど
悪役に事情なんか書かせるな、絶対悪でいればいいんだという考えはどうかなと思う
「俺はただ悪役が気持ちよく主人公に叩かれるのが好きだ！」と聞こえてドン引き

183二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:58:37

ぶっちゃけ「悪役」として描くならシックスやケストラーくらい徹底して同情の余地潰してほしいよね
それか上にもあるようにジョジョくらい味方からハッキリ否定させてほしいわ

>>196

184二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:58:44

悲しい過去はあってもいい、それ相応の報いは受けろって話じゃないかな

>>193

185二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:58:46

作者の腕次第

186二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:59:03

>>178

概ね同意なんだがサイコが主人公になれないってのは偏見だと思うわ

187二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:59:10

作中人物が罵倒するのはいいけど言葉は選んで欲しい
「お前のせいで俺の家族は死んだんだ！ふざけるな！殺してやる！地獄のように苦しんで死んでしまえ！」とかは言ったキャラの悲壮感が伝わってきて好きなんだが
「てめえの性根は腐り切ってる生きてる価値もねえよ汚物め息するな空気が汚れるだろ」
とかの罵倒はなんか……なんか違くない……？ってなる
何だろう後者は憎しみを晴らすことより怒りをぶつけてスッキリすることが主目的になってる気がするんだよな

>>191

188二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:59:13

>>180

病人だからって癇癪起こして人殺すのは当時の時代でも受け入れられんよ…

>>192

189二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:59:15

マクロスF観せたらバグりそうだな悪役絶対否定派

>>195

190二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:59:16

罵倒する側が平気で悪口を言うようなキャラなら気にならない

191二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 21:59:41

>>187