「遅れて参戦→普通に敗北」みたいな展開

1二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:40:36

作者何考えてんの？

2二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:42:58

うーん

>>7

3二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:43:59

何も考えてないと思うよ

>>14 >>90

4二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:44:15

ゴミだね

5二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:44:34

うんこ

6二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:44:38

作者としては設定に忠実に出力してるだけなんだよね
呪術もそういうとこあってブリーチフォロワーだなぁと思う

7二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:44:41

>>2

それはどっちかというと相手した奴がショボくてなんとも言えないパターン

なんで破面ですらないギリアンなんだ……

8二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:45:28

ワーッ！！

>>11

9二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:46:23

何しに来たんだコイツってなるのはなぁ、もうちょっと華持たせてやれよってなる

10二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:46:46

ガチガチに設定通りの描写が面白いかって言われると…うーん

11二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 17:48:59

>>8

順番が逆

12二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 18:52:59

でもあとからきた弱い奴が命がけで時間稼ぎする展開は好き

>>13

13二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:22:50

>>12

弱い奴に無理やり勝たせろ！って言いたいわけじゃないんだけど、弱い奴が遅れてまでわざわざ駆けつけてきたんなら、せっかく駆けつけたなりの活躍はしてほしいよなあ

そいつが命がけで稼いだ●分間のおかげでこれが間に合った！みたいなのは良い落としどころだと思う

>>16

14二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:27:09

>>3

それを言うとるって事は

お前はまだ作者を信じとるって事や

15二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:28:39

主人公を活躍させるという少年漫画のお約束vs師匠の設定を反映したい欲で後者が勝った結果

16二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 22:38:55

>>13

ワンパンマンの深海王戦における無免ライダーみたいなのはいいよな

弱いけどヒーローとして抗ってくれたおかげでサイタマが間に合ったし

17二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:14:57

コミック読み返すとヴァイザードってネタにされるほど活躍してない訳でもないと思うんだがな

>>19 >>33

18二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:41:20

弱虫ペダルのアニメで、御堂筋にいきなり負けたスプリンターがいてビックリした記憶

えぇ！？こんな前振りしといて負けんのかい！？って思ったわ

>>21

19二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 00:04:14

>>17

ヴァイザード来てなきゃ十刃すら突破出来てなかったもんな

20二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 00:27:08

それ悪いのは設定じゃなくて、そんな弱い設定にしてしまった作者か、そんな弱い役立たずキャラを満を持して登場させて案の定なクソ展開描いちゃう作者が悪いだけだからなぁ

21二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 01:07:12

>>18

うさぎのトラウマ克服したからセーフ

22二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 01:49:10

多分ずらしなんだろうけどモヤる

23二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 01:50:33

設定に従うと負ける←わかる
マッチングさせます←？？？？？

>>36

24二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 01:57:47

遅れてやってきたのに見せ場なく負けるパターンも
知らん奴「みんな！待たせたな！私が来たからにはもう大丈夫だ！悪党め！○○最強と名高いこの私が対峙してやるぞ！！喰らえ！ｸﾞｴｰｯ(死)(ここまで1ページ)」
ぐらいのギャグテンポでサラッとやってくれるならまだいいんだが満を辞して出てきたネームドが尺取るだけ取って負けるパターンは読んでてしんどい

>>41

25二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 02:00:01

やっぱり適度にガス抜きさせるべきだよねパパ
やったかやってないは貯まるんだ

26二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 06:36:51

スパロボでもNPCが援軍として登場しておいて
積極的に全滅条件を満たしに来るとかあるから…

27二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 09:01:05

ゼルダ無双でも
「未来から助けに来たぞ！」
からの
「あかん負けそう」
はうーん…ってなった
せっかく熱い展開なんだから未来過去英傑が押してて更にプレイヤー参戦で追い討ちをかけるって風にはできなかったのか

>>118

28二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 11:28:18

ラスボス候補で満を持して登場しましたが負けました
でも面白かったです

>>37

29二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 11:30:21

主人公にやらせることじゃないよね

>>35

30二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 11:34:01

割とメタルクウラ辺りの映画の印象でベジータにこの印象持っちゃうわ

>>34

31二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 15:04:46

負けること自体はまぁいいよ
特別見せ場とか何もなしでそうなるのがアレなだけで

32二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:34:46

設定通りの力の差で負けるにしても満を辞して登場した主人公をあんな雑な負かし方させちゃダメだろうと言う話だよな

33二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 17:38:46

>>17

ヴァイザードがいなければ負けてたのは事実なんだけど

結局とどめを刺してるのが尸魂界組だから印象に残りづらいんだと思う

スタークくらいはあの場の全員でギリギリ勝ちを拾った展開とかにすれば違ったと思うわ

>>67

34二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 22:42:01

>>30

メタルクウラと戦ってた映画のベジータは来た意味あったっていうか、ベジータがいなきゃ普通に負けてただろ

情けなくボコらせるためだけにわざわざ登場させたんか…ってなったのは昔のブロリーのほう

まああれは映画監督が俺の考えた最強のオリキャラTUEEEやりたかった＆ベジータ嫌いだったの負の相乗効果だけど

35二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 22:46:04

>>29

修行を終えた直後の主人公が能力説明のためのかませ役で処理される漫画は中々見つからんと思う

というか文字にするとギャグに片足突っ込んでる

36二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 23:19:01

>>23

せめて程よい噛ませ犬を用意するとかさあ、

こんなの主人公にやる仕打ちじゃないだろ！！

37二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 08:00:09

>>28

陰ながら助力してるのは描かれてたし今の世代には干渉しないと誓ってるからギリギリまで登場しないのは正しいし

その場にいる味方は全員満身創痍だから勝ってもらわなきゃ展開的にも困るし

最強クラスの実力者なんだから勝つこと自体もなんらおかしくないのに

全シリーズ通しても屈指の珍勝負になるという怪現象

38二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 08:08:26

せめて速力と霊圧では圧倒してあっさり一太刀入れるけど致命傷は与えない→
二撃目は全くダメージを与えられなくなった上攻撃を食らってないのに霊圧を浴びただけで倒されるとかの描写すれば
滅多なことでは一撃で殺したりしない性格との相性が悪すぎただけって伝わるのに
描写無しで絨毯になってるのは実力で圧倒された雑魚キャラの負け方なんよ

39二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:09:27

設定どうこうじゃなくて作者がキャラいじめるの楽しんでるだけだと思うんだよね

40二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:29:58

サブキャラならともかく主人公でこれはブリーチ以外に存在するのか

41二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:08:37

>>24

吸死を思い出すテンポだな…

吸死のドラルクのようにクソ弱くて約立たずだったとしてもそういうのが許される世界観ならいいよな

42二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 03:49:16

敵組織Aとの対決！主人公チーム苦戦！かつての敵組織Bが助太刀に参戦！
→全員負けました(ギャグじゃなくてシリアス)
は作者何考えてんだと思った

>>54

43二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 03:52:57

ギリシャ神話からあるクソ展開だよね

>>45

44二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 03:58:13

ピッコロさんとかネイルさんと同化しなかったら第二形態のフリーザ様に勝てなかったよね

45二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 04:03:22

>>43

カルキノス「親友のヒドラくんが襲われてる！　助けなきゃｸﾞｴｰ(踏み潰される」

なおヘラクレスに襲いかかった功績で蟹座にしてもらった模様(諸説あり

>>57

46二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 04:13:51

ユーハバッハの前のライバルキャラを用意しといてくれよ
ハッシュは石田に取られたしさ

>>49

47二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 04:16:31

鰤はよく場面飛んでいつの間にか負けてたりなんかお流れになってたりするけど
それをチャン一でやったら終わりだろい

>>52

48二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 04:16:45

空座町の戦いでの敗戦は章ボスの藍染相手だからいいよ、そのあとの無月一護の強さの異常性にも繋がるしな
絨毯は擁護できん

49二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 10:27:33

>>46

最終章は恋次やグリムジョーみたいな前哨戦ライバル枠なんで作らなかったんだろうな

>>113

50二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 12:34:19

鬼殺隊のモブ隊員みたいに主戦力がピンチの時に死に物狂いで皆で特攻して時間稼ぐとかだったら

>>51 >>59

51二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 13:02:26

>>50

アレは....役に立つ云々の前にちょっと怖かったな

隊員はほぼ全員鬼に全てを奪われてるとはいえイかれ過ぎてる

>>56

52BLEACHエアプ23/01/09(月) 13:04:03

>>47

え？

スレ絵ってもしかして主人公なの！？

主人公が絨毯されてたの！？主人公が！？

>>66 >>111

53二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 13:07:54

呪術の渋谷に東堂参戦シーンとか、ナルトのサスケ奪還編で砂隠れが助っ人に来るとかああいうの実力差とかと噛み合ってて好き

54二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 13:55:57

>>42

こういうのって何が目的なんだろう？

敵の強さを見せるため？味方側キャラ成長のキッカケや前降り？

55二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 19:03:32

ダービー弟戦の花京院が真っ先に思い浮かんだ。せっかくの復帰戦なのに…

56二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 20:23:33

>>51

異常者の集まりだから仕方ない

57二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 20:34:35

>>45

蟹座（笑）

58二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 22:06:24

負けイベントで次の機会に再戦リベンジする流れなら別に気にならないかな

59二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 23:43:17

>>50

正直隊員たちにあの動きができることにもそれをしたところで戦いに役立っていることにも説得力ないから微妙だわ

60二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 01:47:46

正直面白さにもその後こ展開にも繋がらん場合が多いイメージ

>>64 >>65 >>69 >>70 >>102

61二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 01:52:14

カット敗北はよく分からんよな
まあアスキンとチャンイチの戦闘は見栄え悪そうだしカットも分かるがじゃあ戦わすなって話やし

62二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 01:54:00

そもそもそんな扱いになる様な設定作るなって話なんよ

63二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 01:56:11

その稼いだ時間で起死回生の一手が打てるならアリ
なかったら出しゃばっちゃダメよ
でもそれが頭でわかっていても体が動いてしまったシチュは大好き

64二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 01:58:40

>>60

怪獣化の前振りではあるから…。

まあこの流れで負けるのは流石にないが

65二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:14:17

>>60

ピンチに駆けつける→カット敗北→脳内会議→ムカデ化の流れはもう話終わらせたかったんだろうなって…

66二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 05:03:42

>>52

はい

しかもこの後敵は別のキャラと戦って負けるので再戦はありません

67二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 06:35:52

>>33

バラガンは共闘して倒したの分かりやすいけど､スタークとハリベルは京楽とシロちゃん以外は蹴散らされてタイマンで決着になってるから共闘した意味ある？ってなるんだよな

決着の時にダウンしてたら共闘した事にならないわけじゃないのは分かってるんだけどね

68二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 06:41:55

しかし何度見てもなんか厚みが無いなこのチャンイチ…
ぺったんこすぎる

69二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 07:33:13

>>60

終盤の喰種は作者のメンタルのやばさがうかがえて辛い

70二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 07:49:03

>>60

ここはまじでは？ってなったわ

71二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 08:02:34

ブリーチって確かにキャラデザは良いけどこんな展開ばっかりであんまり面白いと思えなかったし昔見てたジャンプ感想の集まりでは馬鹿にされまくっていたのであにまんでは結構マジでブリーチが名作扱いされてるのに驚いたわ

>>81 >>83 >>85 >>96

72二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 08:33:01

終盤の鰤はマジでうんちだから
名作漫画だけど終盤はうんち

73二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 08:34:37

一護と金木
いやまあまだ一護はいいわ良くないけど
金木はそこで負けたらダメだろマジで

>>74

74二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 08:38:33

>>73

逆にあそこで勝ったら作品テーマ的には失敗だから…

75二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 12:05:22

グールは什造好きの俺でも「えっ！勝っちゃっていいんですか！？」ってなったけど什造は一応前シリーズから何年もかけて強さやエピソードが描写されてて人気もあったからな
それでもあれだけ荒れたんだから一護の絨毯化の衝撃たるや

76二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 12:18:23

アスキン戦は当時のネットでも一護じゃ無理みたいな意見が多数派だった記憶
絨毯化レベルで酷い扱いを受ける予想は流石に無理だっただろうけど

>>80

77二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 12:20:49

一護絨毯寝正月ってスレタイが忘れられない

>>79

78二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 12:29:28

異様なまでに味方側じゃなくて敵側が盛られてた謎展開

味方側を強化してきました！→了解！更に敵を強化するね！！のラッシュだったし…敵陣営を主人公サイドにすれば良かったのでは？と読んでて思ったまである

79二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 12:57:50

>>77

歴代スレタイの中で一番好きだった

80二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 00:13:46

>>76

当時のネットだと一護って頼りにならん主人公の代表みたいな扱いだったんで絨毯にされても、またやられてるよって感じだったような気がする

81二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 00:16:51

>>71

キャラデザいいし、キャラの内面とかの描写もいいんだ

味方の援軍！→勝てない

味方の新たな力！→勝てない

敵が強い！→敵ボスが一斉整理してくれる

が乱発する最終章は擁護できないけど

82二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 06:08:41

でぇじょうぶだ
きっとアニメで良改変がある筈
ここと一護の卍解はマジ頼むぜ

83二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 11:51:26

>>71ぶっちゃけBLEACHが連載されてた時代はBLEACHどころかワンピもナルトも馬鹿にされまくって無かった？

>>86 >>89

84二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 11:57:09

正直ブリーチは月島編辺りから大分つまらなかったと思う

85二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 12:09:48

>>71

いやツッコミどころやアレな展開多いのは今でも異論ないって認識だと思うよ

その上で面白いところはしっかり面白いから名作＆最近は再評価されてるってことかと

>>88

86二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 12:10:27

>>83

これはある

今以上に作品馬鹿にする風潮強かったからな

>>89

87二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 12:13:47

BLEACHの再評価路線に関しちゃリアルタイムで読んでたかどうかとかその当時の読書感覚忘れてきたとかも関係してるだろうしな
自分は今も昔も変わらず好きだけど週刊連載で読んでたときの駄目なところの駄目さ加減は単行本で一気読みしたときとは比べ物にならない

88二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 12:22:33

>>85

あにまんは正直信扱いやむ無しぐらいにはなってるけどな…

外伝とか知ってて当たり前ってくらいだし

>>94

89二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 12:24:21

>>83

>>86

それもあるけど、ちょうど他の章と比べてつまらん章だったからじゃね？ナルトも戦争序盤はつまらんかったしブリーチは言わずもがなワンピも新世界入ってからは前と比べてつまらんって言われてた気がする

90二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 12:44:51

>>3

BLEACHの場合はたぶん作者が下敷きの設定考えすぎた結果しらける展開になったタイプ

>>92

91二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 16:13:34

多少の批判アリのスレでも荒れてないしせいぜいアニメの新規ファンと一部の古参が語りやすいからあにまんに集まってて元ファンとか反転アンチは今更BLEACH語りに戻ってこないから信．者化が進んでるように見えるのは名作扱いする人しかBLEACHを語ってないだけな気が…むしろブームの過ぎた作品にはよくある現象だと思うんだが

92二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 00:44:13

>>90

こう、お話的な面白さより設定の正しさを重視してる気がするのよな。誰かのピンチに仲間たちが駆けつけた！みたいなシーンでも戦いの結果自体はシビアに設定通りに決めるというか

滅却師側を盛りすぎてやりすぎた感はある

>>93

93二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 02:21:40

>>92

だったらちゃんと設定的に問題無いキャラをその場面に合わせてだせばいいわけで

設定考えるだけなんてワナビにも出来る、それを物語として成立させろと

94二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 13:53:57

>>88

それは設定も知らずに叩く方に問題があるからでは…？

展開的にひっかかる所があってもここ変じゃない？って言われたらまぁこういう理由があるけど展開的には微妙だよねって共感してくれる人もいるでしょ。

始めから叩くこと前提でレスしてる奴に対して律儀に対応しようとは思わないのは当然じゃない？

>>97 >>99

95二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 13:54:35

漫画の物語としては破綻してるけど圧倒的画力で魅せる
それがBLEACHという作品だと思ってる
本当にストーリーだけは擁護しづらい

96二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 13:58:50

>>71

SS編と空座町決戦までは名作って風潮は昔からあったよ。

その後のフルブリング、千年血戦で微妙な展開と語られない設定で色々言われだした感じだね。

そもそも馬鹿にされてたから名作と言われる事に違和感はもう対立煽りの論調なんだよね、売上見たら間違いなく名作だしそもそもレス見る限りネットの意見鵜呑みにして自分では読んでないのかよ…

97二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 13:59:51

>>94

普通の人は本編しか読まないんですよ

そして鰤の場合設定を知ろうとすると相当作者を追っかけるか妄想濃度が高いファンの考察を見るかになるんで正直どっちもキツい

>>101

98二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 14:02:28

作者が設定に愛着を持つのは仕方ないが設定に忠実=面白さではない問題、ワンピの尾田先生は（映画の話だからちょっと違うが）「金獅子のシキは今明らかに勝てる相手じゃないんだけど勝たせちゃってもいいか〜！」みたいなフレキシブルさがあるのですごいなと思う
ローとか今や準レギュラー扱いだけど当初の想定にはなかったキャラだし

>>114

99二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 14:02:33

>>94

否定意見を全部叩き認定は良くないぞ？あとあにまんは考察と妄想を公式設定って思い込んでる奴ら多いんでそこらへんも注意

100二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 14:07:04

まあ一護については（ていうかBLEACHの味方全員に言えそうだが）「設定ガチガチに守るのはいいけどそこまで決まってるなら勝てる相手と当たらせてやれよ…」という気持ちにはなる

101二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 14:20:33

>>97

今だと小説の設定とか調べればすぐ出てくるくないか？

アニメで興味持ってつべでちょっと関連動画見てただけで小説で出てた設定は知れたからそんなに調べるの難しい感じはしないけどなぁ。作者のファンサイトのやつも一部情報公開してるしそんなに重要な事は語ってないぽいし

自分が褒めるにしろ蔑むにしろ最低限の知識は入れてから語りたいってのもあるかもだけど

>>106