うちはは悪に憑かれた一族だ

  • 1二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:33:58

    本当になんか憑いてた

  • 2二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:40:12

    黒ゼツくんホントさぁ

  • 3二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:44:40

    黒ゼツ(カグヤ)
    うちは病
    ダンゾウ

    NARUTO三大話作りに便利すぎるってばよ要素

  • 4二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:46:30

    >>1

    言葉のいらない約束の物理攻撃みたいな力技やめろ

  • 5二次元好きの匿名さん23/01/06(金) 23:49:01

    コイツのガバガバ改竄文を解読して輪廻眼開眼に成功したマダラという逸材

  • 6二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 00:28:02

    1人でなんでも抱え込む気質と病めば病むほど強くなるクソ仕様と闇落ちの相性が良すぎる…

  • 7二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 01:59:21

    マダラが死んでた間に身体に取り憑いてたのも気持ち悪い

  • 8二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 02:08:48

    マダラ来るまでどんだけうちはガチャ回したんだろ

  • 9二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 03:04:23

    マザコン野郎

  • 10二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 03:23:36

    >>8

    ガチャて

  • 11二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 03:59:32

    >>8

    輪廻眼マダラが初の開眼者だ!!…写輪眼に対抗できるのは写輪眼だけだしうちは一族絶滅させて邪魔者出ないようにしよ!!という仮に長門レンタル中に輪廻眼潰されたら詰みかねない行為に走るぐらいには爆死してるよ

  • 12二次元好きの匿名さん23/01/07(土) 15:34:03

    こいつさえいなければNARUTO世界だいぶ平和だった

  • 13二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 01:34:38

    >>7

    なんで本人に違和感感じさせることなく人の身体に入り込めるんだコイツ

  • 14二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 01:36:37

    >>12

    黒ゼツ「つまり俺がこの忍界を作ったんだ、感謝しろよ」

  • 15二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 01:36:41

    >>13

    死んでる間に入ってたら気づけないわ

    仮に違和感感じても一回死んだしそういうもんか、で流せちゃう

  • 16二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:32:16

    別スレでマダラ本人がどうこうだけでなく黒ゼツに目をつけられてる環境がアカンって言われてたけどもし仮に黒ゼツがロックオンしたのが柱間もしくは扉間だったらどうなってたんだろう?
    この二人なら精神力で跳ね返せたのか時期やアプローチの仕方次第では危なかったのかな

  • 17二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:35:00

    >>16

    必要条件が輪廻眼だからインドラ側にずっと着いてるわけでロックオン対象としては瞳術持ちオンリーになるんじゃなかろうか

    前提にするのがちょっと難しいなアシュラ側の人間

  • 18二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:39:23

    >>14

    そうとも言えるし、そうでもないとも言える

  • 19二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:45:04

    >>14

    半分は当たっている 耳が痛い

  • 20二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:45:54

    うちは病ってよく言われるけど例えば瞳術持ち縛りガチャで日向に憑いててもマダラと同じように落ちてたんじゃないかなとは思う

  • 21二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:48:44

    >>20

    ハゴロモ方面で攻めても日向一族にうちはマダラに当たる人物作ってそうだよね

    というか瞳術持ち自体珍しいのもあってちょっと人より奢りそうな要素があるんだよ、日向もうちはも目にプライド持ってるから

    人と違うみたいな奢りは足元掬われる要素だよなあ

  • 22二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:53:08

    うちはは愛情深いから闇堕ちした時の反動がエグいし、しかも瞳術が強くなるおまけまで付いてる

  • 23二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:55:08

    >>22

    愛情深いから闇堕ちして特殊なチャクラが出るのか、特殊なチャクラを出すために愛情深く闇堕ちしやすいのか

    どっちなんだろうね…

    卵が先か鶏が先か

  • 24二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:56:52

    >>16

    柱間も扉間も同人石碑は信じないだろうけどアレはうちは用に仕込んだ布石であって黒ゼツが1000年分の仕込みを対千手で仕込めば二人ともコロッと騙されると思う


    本来マダラは扉間以上に疑り深くて騙されにくいはずがアッサリ騙されてるからココは黒ゼツが凄すぎたと素直に褒めたい

  • 25二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:04:10

    >>21

    ヒアシ ヒザシ ネジ ヒナタ ハナビ ボルト ヒマワリ


    闇堕ちしやすそうなのカグヤの器ssr選民意識強いの絶望してるのよりどりみどり

  • 26二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:31:03

    >>24

    瞳術でしか解き明かせないって仕込んでた時点でこれを読める俺は特別!感煽るからね

  • 27二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:38:45

    >>16

    もしアシュラ側をロックオンしたとするなら眼を奪う誘導をするんじゃないかな

    結局写輪眼は必須だし

  • 28二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:21:07

    >>24

    えーそうか?元々信心深くてなおかつ世界に対する絶望があったマダラだからこそ騙されたのであって、柱間扉間も同じ条件なら騙されたと言えるほどの根拠は揃ってないと思うんだが

  • 29二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:29:38

    水切りしてたのも願掛けだし、柱間も太鼓判を押す信心深さとロマンチスト加減だからな
    あと客観的思考に欠けるところがあって思い込みが激しいのも信じてしまった理由じゃないの
    一方柱間はなんかどっか冷めてるからなぁ

  • 30二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:44:38

    柱間は夢追い人な割に妙に冷静さあるよね
    そもそも幼少期から弟を傷つける奴は誰だろうと許さんと豪語してたマダラは黒ゼツとか関係なくどこか危うさがあった

  • 31二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:52:30

    柱間は強すぎてな…
    闇堕ちまでは持っていけてもそこから輪廻眼や無限月読に走る必要がなさそう

  • 32二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:52:43

    黒ゼツも千手兄弟にロックオンしていれば実利を記した資料を用意するんじゃないかな
    要は柱間がマダラの目を移植して術式を発動すればいいのだから里を思う柱間を利用することも容易いと思う
    扉間も里が要だと考えているから里が滅びるとなったら兄者がマダラの眼を移植することは反対しないと思う

  • 33二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:56:41

    うちはは俺ら(黒ゼツ、ダンゾウ等)のオモチャのチャチャチャ!!

  • 34二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:09:23

    >>32

    資料を用意すれば二人も信じるっていう前提自体が根拠に乏しいっていう話してるんじゃん?

    マダラは信じるに至るまでの導線が見えるけど二人には見えないな

  • 35二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:19:45

    やっぱりうちは一族は石碑信じさせるお膳立てしやすいな
    いや、しやすいように黒ゼツが仕向けた所あるんだろうけども

  • 36二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 16:42:56

    そもそもマダラは扉間以上に疑り深くて騙されにくいってソースどこや
    原作にそんな説明あったのか?

  • 37二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:06:52

    アニオリだとインドラが子供の頃からアプローチ仕掛けてて気持ち悪かった

  • 38二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:21:13

    >>34

    その導線本編で騙されたから見えてるだけじゃねぇかな?

    NARUTO連載時にマダラが騙される導線見えてた読者ほぼ皆無だったよ

  • 39二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:25:50

    >>38

    なぜそこで読者が出てくるんだ?

    黒ゼツが千手をターゲットにすれば柱間もマダラと同じようになったという仮説を信じる程の材料が千手側には描かれてないよねっていう話じゃないのか

  • 40二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:27:32

    >>37

    あれ悪質だよね

    子供のうちから唆して父親や弟に猜疑心が向くように仕向けてさ

  • 41二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:41:23

    >>39

    作中で一番悪辣なやつに一族が1000年間本人が生まれる前からロックオンされていていていざ騙されたら読者が導線が見えていたって言うのは違うくない?

    しかも騙されたのが作中で二番目に悪辣なやつで何度も扉間を出し抜いているのに騙されやすかったみたいな風潮は違うと思うよ


    材料でいうなら①マダラは何度も作中でもトップレベルの頭脳を持つ扉間をだし抜いているのにあっさり騙された②騙した相手は1000年間も一族を見守っていて伝統や考え方や歴史や特性に精通していて一族のあらゆるものに介入可能③六道仙人は御伽話として残っていて基本的に正確な情報は残っていない④1000年活動している黒ゼツは騙しのプロ

  • 42二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 17:52:30

    逆だったかもしれねぇとか
    うちはではあるけどナルトのifのようでもあるオビトがいたりだとか
    このキャラはこうだから騙されない!闇堕ちしない!って細かい性格の考察は抜きにして
    誰しも騙されたり闇堕ちしうる可能性がある世界として描いてると思う

  • 43二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 18:34:43

    >>36

    そもそも扉間が結構出し抜かれ体質ある

    金閣銀閣に出し抜かれ大蛇丸に出し抜かれサスケを信じてマダラには毎回出し抜かれてる

  • 44二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:11:59

    >>43

    まあ、あの兄の弟なので基本人間の善性を最後は信じてしまうというか…

  • 45二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 20:52:48

    黒ゼツって何回か言われてるけどぶっちゃけ悪のデウスエクスマキナじゃん?
    すげーっていうより都合いいなって思ってしまう
    ああいう存在を成り立たせるなら柱間も扉間も騙せるんじゃねぇの、「1000年仕込みして騙しました」って言うだけでそうなる訳だし

  • 46二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 20:56:38

    ただ扉間は騙せたとしても柱間は無理な気がする
    一人で抱え込む性格じゃないからな
    マダラもよく柱間に真剣に相談出来てたら騙されなかったんじゃないかって言われてるし

  • 47二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 20:57:51

    >>44

    別に善性を信じて出し抜かれたわけじゃないよね

    遺体の仕込みイザナギとか

  • 48二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 20:59:30

    >>14

    🍥🫳ミミミミ🌚🌕

  • 49二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 20:59:50

    ただ扉間はマダラの無限月読の動機のお話聞きながら「それはお前の考えなのか?」って疑ってたから一概にそうと言い切れるもんでもなぁ、みたいな気持ちはあるかな
    なんかやたらそうに違いない!みたいに言い過ぎるのも違うんじゃないですかね…

  • 50二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:10:49

    「柱間たちがターゲットにされてたら同様に騙されてた」と言われたらそうかもなと思うし、「それを言うには根拠が薄くない?」と言われたらそうかもなと思う
    仮定に仮定を重ねられても真偽の程は分からない、いずれにせよ黒ゼツが唆す対象に選んだのはうちは一族だしマダラだった

  • 51二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 21:21:14

    なんか黒か白か結論出せないものについてレスバ起きるのダリィなと思ってしまった

  • 52二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:00:09

    なんでもそうだけど断言口調にすると良くないよ
    確固たる根拠がないのはYes No両サイド同じなんだから
    こうだったらどうだったかね〜って気楽な雑談混じりの議論が一番楽しいよ
    それで結論がどうだったとしても何が変わるわけでもないんだし

  • 53二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:47:55

    むずいことはよくわからんけどお目目のせいでキモイやつから粘着され続ける一族大変だなあって思いました

  • 54二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 01:41:27

    ❌悪に憑かれた一族
    ⭕️マザコンに憑かれた一族

  • 55二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 11:06:52

    >>54

    そう言われると途端になんか情けないな

  • 56二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 11:40:20

    >>49

    そのあと無限月詠に一理あるってなっちゃうかあたり本質的にどこか抜けてるんだよな扉間

    頭が良すぎて色んな立場を理解できるが故の弊害なのかな

  • 57二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 12:38:57

    黒ゼツ自体は戦闘力は低そうだけど、裏で色々暗躍するのが厄介すぎる

  • 58二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 16:30:37

    >>56

    一理あるって言うのは抜けてる描写だろうか…むしろ考え方が偏ってなくて冷静なんだなと思った

    実際マダラの主張自体は間違ってるという訳では無い(やろうとしてる事はよろしくないけど)

  • 59二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 16:46:32

    マダラの指摘そのものは一理あるのはずっとそうなんだよ
    それが里の闇になる…もマッチポンプだけじゃなくダンゾウとか木の葉の人間の排他的性質とかマダラと無関係なところに表れてもいるし

  • 60二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 17:53:32

    このレスは削除されています

  • 61二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 18:04:44

    >>58

    感じ方だね一理はあるけどお前の夢じゃないとか扉間は言ってるけどマダラじゃなくてオビトならいいのかよとか、なんでサスケの木ノ葉を潰すに殺意を向けたのにマダラの全てを潰すに一理あるんだろうとか個人的には扉間がマダラにこだわりすぎて本質を見失ってるんじゃないかなってイメージがあった

  • 62二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 18:08:34

    >>61

    あのシーンは無限月読の動機を語ってるシーンだからね

    夢の世界以外に本当の平和なんかあるわけねぇだろに対して「確かにそうかもな」と返しているのであって、無限月読に一理あると言っているわけではないのだ

  • 63二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 18:09:10

    まあその辺のダブスタ加減は扉間どうこうより作品全体の問題のように思う
    それとは別にマダラには普通に出し抜かれてるところもあると思う

  • 64二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 18:10:55

    >>63

    ダブスタとは違うと思うぞ

    全てを白か黒かで言えるものでは無い、火影の火の意志だけが正しくマダラは間違いなんだっていう風にしないのはむしろ作品としての誠実さだと思う

  • 65二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 18:13:05

    マダラと扉間のアクロバティック擁護者がいるな

  • 66二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 18:18:21

    何かを守るためには何かを犠牲にしてしまうっていうのは他でもない柱間を見て出した結論だからな
    そりゃ扉間は否定しないよ、火影はみんなそうしてきたんだし

  • 67二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 18:19:47

    塵糞が詰まって最後の本当の夢の部分については聞こえなかったことにしておくわ

  • 68二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 18:21:56

    >>67

    そんな攻撃的な物言いをするような議論か…?

  • 69二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 18:23:58

    いずれにしても無限月読をそんなもの平和とは言わねぇ!って返さないのは抜けてるとかそういうのとは少し違うと思うな
    扉間は意外と抜けてるところもあるキャラなのは同意する

  • 70二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 18:41:19

    まあ卑劣様は意外と隙があるよね
    細胞レベルで感知できるけどちょいちょい忘れてたりもするし
    ただマダラとの会話は双方に冷静さを感じたなぁ

  • 71二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 20:27:36

    今更だが
    スレタイ通りとは恐れ入った…

  • 72二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 01:47:44

    黒ゼツは本当は流暢に喋れるのにカタコト言ってたんだよな…
    と読み返すたびに思い出す

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