幻影旅団のメンバーがそれなりに強いのって

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 18:18:35]

幻影旅団内部に初期メンバー以外の裏切りそうな人員を敢えて抱え、裏切りのリスクを負う事で念能力の効果を高める「相互協力型」を採用しているからではと思った
この「相互協力型」のリスク効果で強いなら、実力の割に凝を怠っていたり年齢の割に強い事にも理屈が通るのではと思う
既出やったらすまん

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 18:39:46]

カルトが入団後も旅団の強さにビビってたし関係無さそう

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 18:55:24]

素で強いだけだと思うよ。初期メンバーは旅団である事への覚悟が補正にはなってると思うけど、団員の強さに特別な理由は無くても良いと思う

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:01:55]

面白い考察だけど、それだとだいぶ自業自得な感じが出るな

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:05:15]

あの発端から「内部に裏切り者候補を抱えるリスク」をあえては無いと思われる
というかヒソカの「刺青もフェイクで属している気は無いよ♠」がひっかかる（裏切り者候補は”所属していない”事による不発動）だろうし

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:13:33]

マチが習いに行った所があったりサンアンドムーンの長老が居たりと念に関しては先進的、でいいんじゃない？

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:34:52]

凝を怠るをネタじゃなくてガチでできてないみたいな扱いしてる人の話はあんまり

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:37:58]

素で鍛え上げただけな気がする
主人公たちを見ればわかる通り年齢云々はアテにならんし。相応の才能と年がら年中殺し合いって土壌があればそりゃ強くなるやろ

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:40:02]

>>7

「心源流」っていう筋道でしっかり念を修めたビスケやネテロやウイング、ゴン、キルアは、修行の段階で凝だとか流だとか習うけれど、旅団メンバーは師匠の下で修めたとは思えんから、凝自体は知ってても、怠る時は怠っても不思議じゃないと思う

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:40:31]

旅団だから強いんじゃなくて強いから旅団に入ることを認められてるんじゃないの
強いというか旅団内で仕事を任せられる力の有無だろうけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:40:37]

少なくともクロロとマチは過去編でオーラ見えてるっぽい描写あるしこの2人は先天的に才能あるんじゃないか。まあ才能と念に目覚める(？)時期はあんまり関係ないかもしれないけど。

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:42:09]

>>8

20年間戦い続けたゴンキルみたいなもんだと思えばむしろ当然ってレベルの強さよね

決して王とかネテロ会長みたいな常識の埒外じゃない

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:42:20]

>>9

マチには明確に師匠っぽい人出てたしみんなそれぞれ師匠見つけてるんじゃね？3年の間に。

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:42:22]

>>4

ヒソカみたいな殺人ピエロをうっかり加入させてしまって旅団員を何人も失いました、みたいな感じだと、本当に旅団と団長の凡ミスみたいだし、ヒソカが団長を狙っているのは知ってて敢えて加入させましたの方が格好がつくと思う

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:46:53]

>>14

そうか？むしろ「狙って加入させたんだぜ！でも手綱取れなくてやばいよ…」の方がダサくない…？別に団長だって人間だしミスはするだろ。普通にヒソカが本心を隠して入ってきた、それだけでしょ。ヒソカの本性とか知ってるのって読者が神目線だからであって、作中の人物はそんなに分かってないと思うよ。

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:47:25]

>>5

映画も原作者が認めてるなら、オモカゲとかいうヒソカの前任者も裏切者みたいなもんだし、ゴンとキルアをノブナガが誘ったのも、旅団に何らかの憎しみを覚えているから入団させるのに相応しいと感じたのかも、と思う

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:55:21]

>>13

「心源流」とはまた違うのかも知れない、「心源流」はネテロが興した流派で、最も安全に念を修められるのかも

現にクラピカの師匠は、念能力を高めるのに制約と誓約を使う技を初期に教えてしまって、クラピカの寿命はバンバン削れてたり、明らかにウイングやビスケとは方向性の違う修行をつけてたのではと思う

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:57:22]

スレチだけど特質系の修行って師匠なかなか見つからなそう。山型が当てはまらなくて一人一人伸ばすべき系統違うって嫌だわ。

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:58:41]

相互協力型のリスクとするならそれを全員に浸透させる必要があると思うけれどマチ以外のメンバーはヒソカを認めてないしなぁ
そもそもヒソカはルールを使って入ってきたから認めてただけでクロロが呼び込んだわけではないんだ

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 19:59:37]

>>12

ゴンとキルアはハンター試験から1年半であの強さだから異常としか

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:00:52]

>>19

ノブナガさんは認めてたぞ

フランクリンと殴り合いになってたけど

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:01:46]

>>17

クラピカ「半年後に旅団倒す」イズナビ「じゃあ詰め込みます」

だからな

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:02:07]

ネテロが例外的に遅咲きなだけで普通は30～40歳くらいが全盛期なら旅団の強さは妥当だと思う

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:03:22]

相互協力型なら距離の射程圏あるはずだしあいつら作中では全員集合してばかりだけど普段それぞれ別行動してるからな…

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:04:08]

凝に関してはビスケも「怪しいと思ったらすぐやれ」としか言ってないので

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:05:20]

>>23

ネテロやビスケの年齢と強さから考えて旅団員の年齢と強さを考察してみてたけど、ネテロの開花が遅すぎるのか……

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:06:56]

>>25

一応指を立てて数字を当てる特訓とかして、意識的に凝を行う様に導いてたから、あれは心源流ならではなのではと思った

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:08:27]

>>26

ビスケも念を習得したのが19歳だから遅咲きの部類っぽい気が

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:09:06]

その相互協力型の念能力があるとして誰が核なのかも問題じゃない？
クロロだとしてスキルハンターとかいう滅茶苦茶重そうな能力があってもう一つ能力を作れる隙間があるのか
作れたとしてもクロロが核なら頭が潰れたら終わりだし切り捨てるような掟は作らないんじゃないかとか疑問が

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:11:10]

>>29

容量を考えるなら類似している能力を奪ったでもいいけどそうなると今度は本開いてねーと発動しねーだろというツッコミが飛んでくる

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:11:20]

>>29

蜘蛛という組織さえ残れば相互協力型の制約で蜘蛛メンバーの強さが担保される的な感じかと考えてた

あと、そういう理屈でも無ければコルトピの能力がデタラメ過ぎるとも思った

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:13:39]

まあコルトピは天賦に行ってるらしいし
あと特殊能力付与はナシ(円の役割するだけでも便利すぎるけど)なのと24時間っていう時間制限もあるから…

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:14:52]

>>31

コルトピの能力がデタラメだとは思ってない立場だけど

その相互協力型で念を強化できる理屈でコルトピの能力の説明がつくのならコルトピが単純に強ければ成立するんじゃ？

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:14:58]

コルトピはそれなりに制約あるしそんなおかしくないと思う
モラウやノヴみたいなのもいるし

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:15:49]

>>32

その円の役割も具現化系の副次効果っぽいしな

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:16:26]

>>28

ビスケくらいの習得スピードが1番自然って感じる。特に根拠はない

作中に出てくる若くて強い奴らが早咲きすぎるってイメージ

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:20:39]

念能力者の全盛期って何歳くらいなんだろうな。ネテロ見てるとまだ全盛期の入り口にすら立ってない奴ばっかりな気がする。

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:21:04]

>>33

コルトピがそこまで強いならコルトピがヒソカにあっさり殺されたのが腑に落ちないなと

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:22:23]

念はサボるとすぐに劣化する設定だから常に修行続けるマニアじゃないと全盛期なんて来ないと思う
シングルハンターすら基礎修行は仕事に関係ないから全然やってないと言ってるくらいだし

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:22:45]

>>37

３５～４０歳くらいが精神力と経験と体力のバランス的に全盛期かなと

モラウやノヴなんかが全盛期なんじゃないかと思う

ビスケとネテロはなんとなく当て嵌まらなそうだけど

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:22:46]

ヒソカ(年齢不詳)とイルミ(24)が旅団と同年代っぽい
判明してる中でも最年長のノブナガ(30)と念使い5本の指に入るジン(34?)もそこまで世代離れてない
心源流じゃなくても念の指導体系はあるっぽい

普通に鍛えただけなんじゃない……？
もし相互協力型だとするなら今度はヒソカの強さの秘訣が知りたくなる

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:23:15]

>>38

コルトピはアルカとかネオンみたいな能力特化型なんでしょ　戦闘は苦手なんじゃね

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:23:52]

>>35

そも円ってアレ単に纏の範囲広げてるだけだから

前提としてオーラに触れる＝対象を感知できる

なのでオーラでつくってる自作のコピーに触れている対象を感知できるのも当然

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:24:55]

旅団メンバーは円すらノブナガ以外はまともに使えないっぽいから念技術に関してはまだまだだと思う

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:25:02]

>>38

うんこ中に攻撃されたら誰だって死ぬぜ

まあコルトピはうんこ中に攻撃されたとは明言されてないけど

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:25:51]

裏切りのリスク抱えてるならクロロがヨークシンでウボォーギンに「俺たちの中に裏切り者はいない」って断言できないのでは

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:27:32]

>>44

それはちょっと判断早すぎないか

フィンクスフェイタンはノブナガより円苦手？そうだけどそれだけでノブナガ以外はみんな苦手とは言えない…

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:28:01]

ゴンキルみたいのが天然で生まれてくる世界観で年齢の割に〜ってのが大して意味あるとも思えない
単純に強い資質を持った奴らで良いんじゃない？
少なくとも相互協力型だとかの理屈をつけなきゃいけないような不自然さは感じられないけど

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:28:49]

>>46

マフィアに唆されて金や地位を約束されて裏切る奴はいないという事では

なので「でも強さ比べしたいから裏切る奴はおるかもね」とは思ってたのかも知れない

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:28:52]

>>45

ウンコ中も纏しろ！……出来るのかな？

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:29:13]

>>44

円すらっていうか、多分読者が思ってるより円って高等技術なんだと思うが

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:30:05]

>>47

少なくともヨークシンの停電で円使ったのがノブナガだけだからあの時いた他メンバーは円使えない

その時いなかったフィンクスとフェイタンも円苦手or使えないのが最近判明した

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:30:22]

>>50

出来るか出来ないかで言えば纏どころか堅も出来るだろうけど排便中にやる奴はいなさそう

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:30:33]

>>51

円はどうも才能というか人ごとに違うのかも

キルアの円が数十センチだった辺りから強さの目安にはならなくなったなあ

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:31:07]

クロロはヒソカが裏切る瞬間まで仲間だと思ってたしなぁ

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:32:05]

>>55

ちゃんとヒソカがドキテク剥がす時まで顔も逸らしてたのなんか律儀で面白いよね

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:32:07]

>>53

クソしてる時でも覚悟してるって言えたのはバキの花山さんだけだからしゃーないか

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:33:24]

>>55

そのシーン、全然覚えてなかった

そのシーンがあるならヒソカを敢えて受け入れた説は崩れるなあ

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:33:25]

あえて強さに理由をつけるとすればこれから先の人生を全部捧げて自ら悪に堕ちる覚悟では

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 20:34:38]

>>59

みんなもともと善良な性格だったらそうとう厳しい制約にはなりそう

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/07(土) 22:42:13]

育った環境も念に少なからず作用するんじゃなかったっけ
流星街育ちってのも関係あると思ってた