- 1二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 00:52:04
復讐失敗して殺されたけど心は既に救われていたウェザーの話は中々されないよね
ジョジョは一貫して復讐後に迎えてくれる仲間がおらんとダメという話をしていて
失敗しても仲間がいたシーザーやウェザーはそれでも心が救われていた
誰もいなかったエンヤ婆やリゾットは救われないまま死んでいった
この差がめちゃくちゃ大事だと思ってるんだけど、大体エルメェスの画像だけ貼られてしまうのよな - 2二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 00:53:56
まぁ一人で復讐しようとした奴は例外なく返り討ちに合ってるからな
そこを助けてくれた仲間がいるかどうかという話でもある - 3二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 00:55:44
コレができる味方がいるかどうかだな
- 4二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 00:56:42
- 5二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 01:00:41
エルメェスにしても縋り付いて思いっきり泣きたいと思えるような仲間がいたからその後も元気だっただけで
徐倫たちと出会えず復讐完遂してたら前科二犯と懲役が残るだけだからな
徐倫がいなきゃエルメェスも心が救われることなく死んだ顔で服役する人生になってたよ - 6二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 01:03:46
- 7二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 01:10:20
どんな話もそうだけど、画像一枚だけで語るもんじゃないよね
復讐した後どうなったか、復讐相手はどんな奴かとかの情報が抜け落ちてるし - 8二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 01:17:01
6部の登場人物ってエンポリオ以外はどいつもこいつも良し悪しあれど復讐者で、最終的にはエンポリオ以外みんな死ぬ(≒罪を禊いで生まれ変わる)わけだからめちゃくちゃ復讐に厳しい話なんだよね
最後のエンポリオは復讐者ではなく罪科から逃れようとした神父への断罪者だったから神の国(一巡後の世界)にそのまま入国できたと - 9二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 01:19:32
- 10二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 01:29:40
ジョジョの味方側の復讐相手ってどの道倒さないといけない敵の一味だしな
そりゃ仲間も尊重してくれるのは当たり前と言うか - 11二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 01:30:27
- 12二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 01:31:43
アレはまあ多分重傷だけど生きてるんじゃねーかな(
序盤から承太郎が「尊敬や忠誠に恨みという滓が溜まる」とかとにかく業の話をしているのでエルメェスのこれもその一端だとは思うんだよね。黄金の精神だけど復讐せねばならぬってのは業
人間関係はいいものでも存在してるだけで業が溜まっていくから精算しなきゃなんねえってのが根底にある
- 13二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 07:21:56
あくまで落とし前であって愉悦ではない
- 14二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 08:34:13
- 15二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 08:36:46
復讐成し遂げたけど虚無ってたのはあんまり語られないよな…
- 16二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 08:39:30
アナスイが彼女と浮気相手に報復してから徐倫に会うまでの心がどうだったかを察せるシーンでもある
- 17二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 08:47:15
そもそも作品によって復讐の理論が違うのは当たり前
あれはあくまでジョジョの世界観(もっと言うならエルメェス個人の価値観でしかない)であって、これが真実！として汎用的に語るもんじゃないと思う
「アタシは殺らないと納得できないから殺る」ってだけの話を
勝手に神格化されて他人に復讐論の模範として掲げられるのもエルメェス嫌いそうだし - 18二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 08:57:44
最終的に相手を殺すのが正しいかはともかく、
大切な人を踏みにじられて、何もしないままでは自身の心に決着をつけることが出来ないというのはまぁそうだと思う - 19二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:44:10
違うってわけじゃなく、やらなきゃいけなかったしやらなかったけど、
姉が戻ってくるわけではないから辛いのは変わらないって感じじゃないかな
または、スポーツマックスへの復讐心と怒りに囚われていたエルメェスがようやく、姉の死と純粋に向き合えて、悲しみの涙を流すことができたとか、そんなシーンなのかもしれない
- 20二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:49:25
ポルナレフ「おれはエンヤ婆に対しては妹との因縁もあって複雑な気分だが、てめーは殺す」
エンヤ婆を殺したスティーリー・ダンに怒るポルナレフ好き
ガイルへの恨みは別として、復讐者として何か理解できるものがあったような感じ - 21二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:09:45
家族のためにキレるエンヤ婆に微妙に憎悪を抱ききれなかった感もあるよなあれ…
- 22二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:17:06
あのジョナサンですら怨恨は切り離せないから他のどんなキャラでも無理ゲー
- 23二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:24:05
恨みを持つのは当然のことである
と
恨みだけで孤立すれば幸せにもなれず納得もできない
が両立している感じ - 24二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:26:14
- 25二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:30:54
もしも復讐と故人が生き返るの二択が示されたら生き返るの選ぶような人たちがそんな現実はないからせめてかたき討ちだけでもって話だからな
- 26二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:32:21
- 27二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:33:59
承太郎も云ってるけど、落とし前とか決着は後味が悪いもの
それでもやり切るのがケジメなんだから - 28二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:40:26
「兄貴は死んで当然の男だった」
「本当は殺してやりたいけど大人しく捕まるなら命だけは助けてやる」
復讐相手と対面した上でこれが言える億泰はマジで立派だと思うよ
当然そのあと堪えられずにレッチリに右手を振り下ろした事も責められん - 29二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:41:09
赤穂の侍たちは、江戸の街で一躍ヒーロー扱いされたよ
でも本人たちは微妙だよ、主君の仇を取らねば一族郎党が汚名を恥じて生きねばならない
それでも御上に盾突いたのだから切腹は免れない、どちらにしてもお辛い
吉良の爺様も、仇として命をつけ狙われるんだからタマランワ
結論、浅野内匠頭が何もかも悪い
- 30二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:42:52
復讐の是非はともかくジョジョの世界だと基本「罪には罰を」が徹底されている気がする。復讐する側される側に限らずね。
なので復讐者がたとえそれが正当なものであったり納得できるものでも相手を殺したとしたら相応の罰（満たされない心だったり、新たな因縁だったり）を受ける様になってるんじゃないかな - 31二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:43:16
徐倫「本当にマジらしい、囚人になったのはあのスポーツ・マックスを追って来たというあたしの推理は」「そして、復讐をやめろなんて説得は誰にだってできやしない」
F・F「だからどーするってのよ？あたしは別に手伝ってもいいんだぜ」
徐倫「これはエルメェスの問題」「でも、彼女を殺人者にはしたくない、その点からだけは守ってやらなくては」
復讐を止めるなんて出来ないけどエルメェスの手を汚させたくない徐倫と、
普通に仲間のエルメェスに手を貸してやるつもりのF・Fと、
なんか察して徐倫たちを巻き込まずに復讐を果たそうとするエルメェス
好き
- 32二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:48:08
- 33二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:48:26
仗助がアンジェロ殺していたら何か変わったのかなぁ
- 34二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:51:11
ありゃもう殺したようなもんだろうとも思うけどね
- 35二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:53:36
ジョジョの場合3部で承太郎が言っていた法で裁けないからオレが裁くってのが強いから正当化されるんじゃね？
ギャングの権力で不当な裁判結果になるのとかも含めて - 36二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:56:20
迅速にやり返さない・やり返せない被害者が責められる事になりそうだな
故人の為に復讐した？なら無罪！」→「なんで故人のために復讐しないの？罪悪じゃん」
「見ろよあの人が復讐達成したんだぜ。かっこいいよな～」→「復讐もしないでよく平気で外歩けるよな」
「あの、復讐成功した方ですよね？サインもらっていいですか？」→「復讐失敗した奴なんて何されても文句言えないよねｗｗｗ」
「この経歴書だと家族の復讐をするために数年過ごして成就したそうですね。ぜひ我が社で雇いたい！」→「まだ復讐完遂できないんですか？何年掛けるつもりだよ。復讐もできないのに仕事できるわけないですよね」
そうなると復讐できない弱い相手を狙った者勝ちだろうな。周りが勝手に社会的に殺してくれる
- 37二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:58:29
- 38二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:58:43
- 39二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:01:29
- 40二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:05:37
法律で裁くことが出来ない相手への最終手段として暴力による報復があるだけで
手段そのものは別に正当化されてるわけじゃないのよね
オレが裁く理論の究極を描いた5部は終始ダーティな空気感が漂ってたしあくまでアウトローの物語だった - 41二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:09:08
これは吉良吉影の件にも同じ事が言えるよね
確かに殺人鬼がいるかもしれないけどスタンド使いかどうか知らん以上SPW財団は動かない
そして俺たち学生が捕まえようと思ってそんな簡単に見つかるような相手ならとっくに捕まってる
この仗助の指摘はもっともだし、重ちーが始末されたことで皆が動くようになるのも筋が通ってる
- 42二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:26:11
- 43二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 22:41:21