チャド「月島さんは恩人だ…だけど」

  • 1二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:18:59

    チャド「一護の敵だ 充分だ 俺が貴方と戦うのに それ以上の理由は必要ない」

  • 2二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:19:54

    これはチャド編ですわ

  • 3二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:20:16

    うおおおおおおおおおおおおお

  • 4二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:24:12

    残念だがチャド視点だと一護が錯乱してるようにしか見えんのだ
    護挺十三隊の命令で「一護が銀城一味に狙われてて、月島も銀城に与して一護と敵対してる」という前提で来た白哉とは違うんだ

  • 5二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:37:59

    >>4

    錯乱してたらとりあえず落ち着かせる、なおその手段の選択肢に殴って気絶はあるとする

    そうして一護が気絶した後で、中学の時の約束を脳裏によぎらせたチャドが恐ろしく座った眼をして「あんたもあんただ月島さん 一護にいったい何をしたんだ 一護を傷つけたんだったら誰であっても俺の相手だ」となって ほしかった

  • 6二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:51:56

    一護だけが一方的におかしいんだ!とならず月島のことも疑ってほしかった

  • 7二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:53:15

    戦うのが白哉じゃなければこうなってたかも

  • 8二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:55:12

    >>6

    だって一護以外の地上の身内ほぼ全員が「一護が何かヤバイことになってるぞ?」って調子だもん

    実際、護挺十三隊が駆けつけて交戦したら「あれ?何かおかしいな?」ってなってる

  • 9二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:55:23

    >>7

    白哉以外は友人に挟まれたら厳しいよね

    剣ちゃんは戦えるだろうけど殺すとこまでいくかな、ずっと戦ってたいから殺さなそう

  • 10二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:55:25

    巻かれなかったら展開的にはそうなってたろうな
    一護が銀城達をあっさり信じたのチャドが仲間になってたからが大きいので割とガチの戦犯になってるし

  • 11二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:56:24

    チャド(が大戦犯)編…ってこと!?

  • 12二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:57:15

    挟まれた記憶の違いよな
    一護≦月島さんになるくらいに挟まれてる
    織姫とかほんと怖い
    びゃっくんもルキア救出のところに月島さん挟まれてたら危うかったろうな
    びゃっくん個人の恩人だから普通に殺された
    白哉の地雷や誇りがどこかはわからないのは仕方ないけどさ

  • 13二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:57:37

    >>7

    剣八に挟み込むとしてもどんな記憶にすんの?

    部下が造反したならちゃんと斬ると思うよ

  • 14二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:58:29

    仮にこうなったとしても実力的に勝てるか?

  • 15二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 09:59:30

    勝てるかどうかじゃなく、騙されてあっさり一護の敵に回ったのが悲しいんだよ

  • 16二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 11:29:23

    物理で負けても心は屈しなかった、魂を削ってでも抵抗した、というほうがチャドが祖父からもらった言葉から生まれ育ててきて中学時代の一護との約束一つを理由にルキア救出へも同行したっていう精神性を見せるには適してたんだよね

  • 17二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 11:31:26

    >>15

    騙されたことにはなってないから…

  • 18二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 11:33:15

    挟まれたはずなのに何故か記憶が変化しないチャド
    驚く銀城たちにどうやら俺の能力は完現術とも少し違うらしい…的なこと言って戦闘へ
    くらいはあっても良かったとは思う

  • 19二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 11:33:23

    このレスは削除されています

  • 20二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:00:00

    >>18

    記憶挟むのに相手の資質は関係なかろ

    たつきも織姫もゆずも夏梨も白哉もやられてるんだ

  • 21二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:01:34

    ね、白哉はそれでも味方してくれたのにね

  • 22二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:03:29

    とりあえず両方ぶっ飛ばしてから考えるくらいの単純さなら良かったのに

  • 23二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:08:01

    >>21

    月島が敵側って認識してれば一護に味方するでしょ。

  • 24二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:11:00

    やっぱり、ブック・オブ・ジ・エンドはクソ能力

  • 25二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:12:22

    優しすぎて月島さんにも手が出せなかったんだな

    白哉はそのへんは厳しさもあった

  • 26二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:12:40

    展開を叩かれても
    チャドを悪く言われる筋合いは無えぞ……!

  • 27二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:15:23

    >>26

    チャド編の割に脇役に成り下がったモブ

  • 28二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:18:18

    ここだけじゃないけど漫画的な展開より実際の設定や能力を優先する師匠の描き方がな…
    いや設定的には正しいんだから正しいんだけどさぁ…

  • 29二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:33:02

    >>4

    これがミソだよな


    つまり留学かなんかでチャドを最初は登場させないで

    月島さんと敵対が明確になった後半に出させれば挟まれても一護の味方に成ってくれる可能性大

  • 30二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:37:04

    茶渡って月島に斬られる前は普通に月島の事を敵だと思っていたはずだけど、その認識自体は過去を挟まれたせいで塗り替えられたんかね

  • 31二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:37:22

    チャド編なんだから何らかの活躍があったはずだと思うよ
    しかし実情は巻展開でフラグカットなのだった
    おそらく白哉も出す予定なかったと思われる

  • 32二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:38:29

    >>30

    そもそもその気になれば白夜の記憶も消せるしな

    ただ話の展開で月島さんがそこまでやらなかっただけ

  • 33二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:40:59

    >>32

    やっぱ月島の能力って無法すぎない?ワンアクションでほぼ無制限にそこまでやれるの

  • 34二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:41:21

    >>30

    本来味方なのを敵対するように仕込まれたのを正しにきたとでも挟めばいいだけだからな

  • 35二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:43:36

    >>33

    白哉と修行したとかいう名目でパワーアップもできるしな

    そういう過去があるなら強くてもおかしくないけど勝手に作んなや

  • 36二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:46:40

    >>35

    これ出来るんなら自分切って山爺とかより古い時代から修行し続けてましたとかやれば山爺より強くなれるのか…無敵じゃん


    デメリットは銀城のことしか頭にないからスルー?出来るらしいしBLEACH最強キャラだな

  • 37二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 12:50:00

    >>9

    派遣されてない面子だったら恩人より任務優先する奴が多い気がする。

  • 38二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:29:03

    >>36

    実際山じいに挟めれば山じい超えのバケモンになれる無法者よ

  • 39二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:44:09

    >>38

    最低でも千年以上の時間を生きている過去が発生するから、人間の精神性でその時間経過に耐えうるかどうかが挟む場合の問題点なのでは

    だって主観で千年以上銀城不在の人生だもん 廃人になるのでは?

    そういう自我の崩壊リスクがあるからインスタント修業は人間の寿命範囲内の時間でしか挟まないんでないの?

  • 40二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:45:27

    >>39

    白哉と修行してる時点でそういう制限もないっすね

  • 41二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:50:52

    >>19

    せやな

    どうにもならんわ

    根本的にあかんかった

  • 42二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:52:33

    第一クソ編と嫌われたから人気なかったわけだからな

  • 43二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:54:42

    >>15

    騙されたじゃなくてチャドにとっては紛れもない真実なんだよ、月島さんとの記憶は

  • 44二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:55:40

    >>36

    月島は一護の完現術貰ってないから自分に挟むのは無理かと

  • 45二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 13:57:31

    >>36

    たぶん手当り次第に通信空手とかトレーニング用品にそれ使って鍛えた過去挟めば一瞬で人類最強の肉体になるよ

  • 46二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:30:51

    正直こんなぽっと出のヒョロ妖怪がウルキオラとかグリムジョー以上とか僕の考えた最強キャラでつまらんわ
    なんの魅力も感じない奴よく作れるよ

  • 47二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:34:09

    1の展開やったらそれはそれで「ご都合展開」とか言われそうなのがね

  • 48二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:38:02

    >>46

    流石にウルキオラ、GJJJの方が強いやろ

    能力も月島さんが使用者だから強く見えるだけで(使用者も含めて)精神崩壊しやすいからかなりリスキーや

  • 49二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:38:19

    >>40

    白哉って死神の中では若い目のほうだから大丈夫だったのかと思ってた

    100年前時点で少年白哉だし、卍解の切磋琢磨時代に挟むにしてもここ数十年の話で済んだのかと

  • 50二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:39:06

    この辺りから人気なくなったのはそんな僕の考えたチートキャラ量産し蹂躙してカタルシスをなくしたからだしな
    過去編もほぼないから感情移入もできないし設定に沿ってジャイアントキリングもさせないしどうしようもない

  • 51二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 14:50:49

    >>31

    隊長達は出す気あったと思うけどな

  • 52二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:08:45

    >>48

    記憶見た月島がグリムジョーになら勝てると断言してる

  • 53二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:10:44

    更なる強化形態をもらえそうな方のチャド

    >>2

  • 54二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:56:15

    >>50

    まあポッと出に味方が蹂躙されてく展開はどうしてもストレス溜まるわな

  • 55二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 15:57:06

    >>47

    負のご都合展開よりはウケると思うよ

  • 56二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:13:03

    >>32

    井上も「なんか昔の友達だった気がする」くらいの時期があったし

    兄様は(なんで技を知ってる…?)と心当たりがない反応をしてる

    ※過去がお互い同時に発生するなら、月島さんが知ってる時点で(自分が教えたんだったな…)ってなる


    なんか自分は挟んだ過去即取得するけど相手側は定着するまで時間かかるっぽいんだよな

  • 57二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:46:36

    なんか月島さん叩いてるのいるけど悪役として結構好きだけどな
    というか問題は敵役が云々よりチャド編なのにチャドの扱いが微妙なことだし

  • 58二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 19:52:30

    >>21

    兄様は溺愛する妹でも処刑できる超特殊例な上に

    掟に縛られる自分に変わって妹を助けた一護為ならば文字通り命をかけるし親友もきれる

    月島さんが親友ポジじゃなくて妹の恩人ポジに挟んでたら兄様でも刃向けられないだろ

  • 59二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 20:42:56

    >>57

    今はちゃんと倒されたり最終章の出番があったりがするのがわかってるからいいけどリアタイで好き勝手暴れてた時はわりと微妙だと思う

  • 60二次元好きの匿名さん23/01/08(日) 20:46:12

    織姫がブックオブジエンドされるエッな作品には大変お世話になりました

  • 61二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:07:05

    兄様は

    尸魂界>ルキア>>>越えられない壁>>>一護>その他全て

    の人間だから、月島殺したら世界が終わる

    とかで挟まないと無理


    そしてそんなことは無理なわけでね

  • 62二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:20:39

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 08:01:36

    >>62

    いうほどか?

  • 64二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 09:51:14

    ブックオブジエンドは、挟み込んだ過去が、挟み込まれた当人の意識や記憶に反映されるまでは時間がかかるっぽい。
    白哉戦の描写で、月島さん自身には即座に過去が反映されるらしく無傷圏や千本桜の能力を一緒に鍛錬して初めから知ってたことになったが、白哉の記憶と意識には当初それは反映されず、段々友人やら恩人やらって白哉自身の意識にも顕れてきてた。
    井上やチャドも同じで月島さん自身は恐らく最初から彼らの全人生に自分を挟み込んだが、彼ら自身の記憶意識に顕在化するまでは時間がかかったという流れなのだろう。
    白哉の場合も月島さんは恐らく『緋真との仲人』とか『ルキア救出における一護と同等以上の恩人』とかそういうディープな形で白哉の人生全体に挟んだものと思われるが、それら全てが白哉の記憶意識に顕在化する前に決着がついたのだと考えられる。
    月島さんが持久戦を選んでいたらそのうち「月島、兄は黒崎一護と同じほど、否、それ以上にルキアを救おうと尽力し貢献した大恩ある男だ。本来なら兄に向けるべき剣など私は持たぬ。任務とはいえ、黒崎一護だけのために兄を斬るような恩を仇で返す不肖を心より恥じる。すまぬ」とかいう感じになってただろう。

  • 65二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 09:55:53

    >>64

    終いには「兄は私にとってルキアと同じくらい大切な人間だ…緋真も妹であるルキアと恩人である月島と二人を私に託した…」とかそういうレベルまでいくんだろうな

    まあそのルキアも必要なら処刑するのが兄様だから結局月島も斬るけどね!

  • 66二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 17:22:11

    チャド編は人気なかったから巻いたってよく聞くけど、連載初期とは違って超有名になってる師匠が打ち切りに屈して出すつもりなかった人気隊長達を出して人気を稼ごうって考えたと思うとシコれるな

  • 67二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 01:00:18

  • 68二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:32:50

    >>62

    こういう展開でも面白くなりそうって妄想したってバチ当たらんで

  • 69二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 11:42:09

    >>13

    昔読んだssだと、剣八に「大切なことを教えた恩人」みたいなことを挟んだ結果、「殺し合いが一番楽しいことを教えてくれた恩人の月島」になって強制戦闘開始になってたな

  • 70二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 13:51:16

    >>64

    多分すまぬとはなるけどそれは「兄がこの様な外道に堕ちるのを止めることが出来ぬ自分を恥じる」とかで

    恩人だからこそ自分でケジメを付けこれ異様の醜態を晒す前にこの手でってやる気すごくなりそう

    どれだけ恩人だっていうのが定着しても隊長としてそこにいる時点でやっぱ相手が悪いと思う

  • 71二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 21:01:46

    フィジカル一本でようやっとる

  • 72二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:46:15

    白哉戦から月島が戦闘時はブック・オブ・ジ・エンドで自分を恩人ではなく戦友として挟んで相手の手の内を探ることが分かってる。だからちゃんと戦えばこのセリフ言う可能性もあったじゃろ

    >>1

  • 73二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:59:34

    ここまでではなくとも、一方的に一護が悪いんじゃなくて月島さんが一護を怒らせることをしたんじゃないのか、と思い至ってほしかった

  • 74二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 13:13:42

    >>66

    作者でシコるあにまん民の鑑

  • 75二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 20:36:04

    現世組が心理的レジストもできずに(能力的な面ではあれは防御不能に類すると思うので)再初期には違和感を感じていたにもかかわらずほどなく恐ろしくさっくりかかっちゃったのは、現世組が本来は戦士としてあるいは兵士としての訓練を受けてない「一般人」の証明だったんだろうなと今は思う
    平和な世界で平穏のうちにあるべき少年少女なのが本質
    なので、曇らせるどころの話じゃないけどその来歴上自前で霊子兵装を作れた時から「非戦闘員」には数えないんだろうなという一党の中でも「最後の滅却師」として自分は戦場に立つ側であるという自覚の強そうな雨竜、彼が挟まれた場合白哉側の反応なのか現世組の反応なのか、ちょっと見たかった

  • 76二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 06:43:21

    >>71

    しかし概念系能力者が多いBLEACH世界じゃ分が悪いわ

  • 77二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 06:46:39

    >>4

    大事な人同士が喧嘩してるならとりあえず冷静じゃない方を諫めるわな...

  • 78二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 06:52:00

    兄様が月島特攻な精神性してるのは間違いなく事実なのがなあ...
    地味に「今は敵」な状況を挟み込まれる前に作れたのもめちゃくちゃ大きいと思う

  • 79二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 12:03:22

    対象が壊れるからって銀城は止めてたけど
    「ネックレスを渡したのは僕だよね」ってセリフからも本来の立場の人間を記憶から薄れさせることができるかもしれない
    アニオリになるけど中学時代の思い出が一護じゃなく月島に置き換えられてる場面があったし
    挟まれたチャドからしたら一護はただの仲間って認識だった可能性

  • 80二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 22:03:54

    保守

  • 81二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 22:13:00

    >>78

    公私を峻別できるってのはやっぱ強いわ 相当訓練したんだろうな兄様

  • 82二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 08:35:28

    >>1

    これ言って欲しかったけど高校生の子供が言うには精神が未熟

  • 83二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 10:24:19

    >>73

    それな

    いつもは仲間大好きな一護がみんなの恩人に暴力振るうレベルでブチギレ始めたら

    2人の間に何があったんだって冷静に話を聞いてやることくらいできたよな

  • 84二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 11:18:41

    雨竜を殺しかけた特殊能力を持つ人間の敵がいるって情報を持ってるんだから
    「年齢や出身の違うその場の人間全員の昔からの知り合いで全員の心からの恩人」なんてありえない存在がいることに疑問を持てる余地はあるんだよね
    特にチャドだけはメキシコにいたんだから月島が物理的に無理なことをしてるのに思い当たれたはずなんだ

  • 85二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 11:32:34

    >>79

    そうなんだよね

    織姫とチャドの反応的に明らかに本来昊お兄ちゃん、アブウェロがいる立ち位置に月島さんが収まってるような印象を受ける

    ブック・オブ・ジ・エンドの能力的に「既に存在するものに成り代わる」ことはできないはずだからお兄ちゃんもアブウェロも存在はしてるんだろうけど、2人にとっての重要度が本来より薄まってるのかも? 「お兄ちゃんがお仕事で忙しくしてるときもずっと側にいてくれた」とか「アブウェロが亡くなった後も俺の面倒を見てくれた」とかかな

  • 86二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 16:59:46

    >>84

    でもおそらくそういう記憶の齟齬に思い当ったら最後精神崩壊の確率が高いんだよこの効力

    後から過去をさらに差し込むと壊れちゃう、ってのは記憶と実感の整合性が保てなくなってそうなるんだろうし

  • 87二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 22:48:42

    実際この章でチャドに下駄を履かせればアンケート取れたんだろうか

  • 88二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 22:49:43

    いやこれチャド目線で考えると一護がいきなり石田殺しに掛かってるようなもんだからな?
    一緒に石田殺すチャド見たいか?俺は見たくない

  • 89二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 01:07:44

    >>88

    それでも本来なら一護を一旦止めながら(その例で言うところの)「石田、一護になにかしたのか!?あの一護をこんなに怒らせるなにかを!」ってなるべきだと思うの

    洗脳チャドは一護を止めた後も一護が誰かに操られてる(月島さんが悪いわけない)としか考えてないからなぁ

  • 90二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 10:05:41

    >>89

    おそらく行動規範における相当に絶対的な位置を占める存在として挟み込んで調整したんでなければ原作にはならんよね

  • 91二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 16:23:50

    月島に斬られた人って
    他の人達<<<<月島てな感じで月島が最優先になってるよね

  • 92二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 18:45:16

    >>91

    裏返せば月島の中で想像しうる人間の関係性の選択肢の乏しさでもあるような

    一律で恩人設定での割り込みは単調なんよ 単調だからこそ「設定」の強制力がパないのかもしれんけど

オススメ

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