ジークフリートってどのくらい強いの？

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:21:30]

他のキャラsageたりせずに教えてほしい

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:22:07]

少なくともセイバーんなかだとトップクラス

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:22:37]

無難に強いからこそ序盤～中盤で退場するタイプ

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:23:05]

防御力が全サーヴァント中最高峰。宝具はエクスカリバーとかに威力が劣る代わりに低燃費で連発出来る。常に冷静。辺りが強みかな？

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:23:15]

硬い・バ火力・扱いやすい

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:23:27]

カルナさんと互角
ちなみにカルナさんはギルガメッシュが慢心しない数少ない相手

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:23:36]

公式で剣のクラスの頂点の一角

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:25:17]

>>6

カルナでも日輪よ、死に随え以外ではまともにダメージが通せない

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:25:35]

教えてくれてありがとう。
やっぱり好きになったキャラが強いと嬉しいな

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:27:44]

セイバートップクラス
総合的にも上位

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:27:49]

呪いで背中を隠せなくなってるらしいので常に背中丸出しでセクシー

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:28:23]

最近、ジークフリート関係のスレをちょくちょく見かけるんだけど、結構人気キャラ？

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:29:03]

Bランク以下の攻撃が通用しないどころかAランク以上でもその分減衰させる
バルムンクもA+と上位の対軍宝具な上に他のビーム系と比べて連射しやすい
この2つに元々の高いスペックがあわさって規格外連中じゃない限り大抵優位が取れる

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:29:26]

強くて人格者
でも頑固な正義漢
宝具のタメが少なく対軍Aランクを連射できる
Bランク以下の物理魔術を完全無効化する足切り性能とそれより上の攻撃をBランク分カットする堅牢さ
Aランククラスの通常攻撃なら普通の傷レベルで抑えられる
別に背中を突かれたところで普通に傷を負うだけ、傷が治らないという点もあるが

「お前(ジーク状態の三分)を倒すには足りん（要訳）」とカルナが一発限りの神殺しの槍を切るほど

つまり呼べたらよほどの外道でもない限り勝ちを狙える優良サーヴァント

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:30:28]

マスターがそれなりにまともなら多分裏切らないしな…

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:31:02]

「数多くいる剣の英霊の中でも間違いなく最強の一角を担う一騎」って評価だった気がする（うろ覚え）

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:32:23]

本人も竜属性持ちなのといくらバルムンクの特性があっても常時発動宝具を抱えて燃費は悪そうなのが欠点か？

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:32:40]

火力や速度で上を行くような一級超級のサーヴァントであってもほぼ確実に千日手に持ち込める程度には強い

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:33:26]

間違いなくトップクラスのサーヴァント
カルナアルジュナとかと同じぐらい

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:33:40]

>>18

アキレウス相手には、勝てないけど負けないっていう絶妙な塩梅よな

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:33:41]

見たところ強くて信頼できるトップサーヴァントって感じだけど、他所のサイトとか見た感じ、弱い扱いされてるのは何故？背中のせい？

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:33:51]

>>14

対軍A＋の連射だったわごめん

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:33:53]

少なくともアキレウスやカルナといった公式で最強クラスのサーヴァントと互角に戦えるのは確定してるのが強い

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:34:35]

蘇生やら耐性やら背中やらを考えずにシンプルに言うと「ヘラクレスが死ぬAランクの攻撃を喰らっても死なない耐久性」

完全に余談だけどワルキューレの白鳥礼装もBランク相当の物理防御があるという（そして対魔力A）

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:35:00]

強みが技量とパッシブ効果な上バルムンクは速射対応だし剣ビーム界隈では燃費いい方なんじゃないかな

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:35:06]

>>21

逆張りだぞ。皆(公式も)強いって言うから弱いって言うやつが出る

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:35:10]

>>21

分からん…初期のすまないさんとネタにされてた頃を引きずってるか、アポで勝手に自害したイメージが付き纏ってるのかもしれん

少なくとも、カタログスペックだけでも間違いなく強いよ、この人は

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:35:39]

>>12

男鯖の中でもかなりの人気枠だと思う

Apoで看板張って（嘘は言ってない）ド級の戦闘描写で強さと格好良さを存分に発揮し

FGO１章という入門地点で頼りがいのある格好良さを見せつけ

性能面での残念さから竜殺しへと移り変わる遍歴ですまないさんという愛称まで獲得

ちょくちょくイベントやシナリオに脇役として出ては親しみある面をアピールしつつふざける時は大いにふざけるノリの良さ

好きになるなって方が無理だ

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:36:08]

>>21

FGOで実装当時の初期性能があまりにも悲惨だったから

あと本人の腰が低いこと

初登場作品の序盤で堅牢さや強さの描写は十分見せていたものの、名もなきホムンクルスの命を助けるために早期に退場してしまった（その後ホムンクルスがジークフリートに変身して活躍したが本人には及ばないと自認している）ことなどが理由かな

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:36:30]

>>27

初期はすまないネタが凄かったらしいね。ネタキャラのイメージ先行して弱くみえちゃったのかな

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:37:35]

バルムンクが火力若干低めといっても、基本的に宝具ってまともに食らったら死ぬ物からね
そんな必殺技が連射できるだけで化け物

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:37:51]

最初期のFGOだと性能残念すぎて満を辞して出てきた対ファブニールで瞬殺されてクラス相性有利のアサシン使ったほうがよっぽどマシ扱いだったからな。ドラゴンスレイヤー小次郎もここから派生したネタ

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:37:58]

今ではもはや性能面でも等倍ですら竜ならただではすまさないさんだけど

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:38:25]

>>28

>>30

ゲーム性能で印象付いちゃうのは仕方ないことなのかもね。今は火力ヤバいと聴いたけど、もう弱くないの？

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:38:57]

>>35

竜相手ならまあ

竜以外には……まあ

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:39:00]

カルナさんとの緒戦で「普通なら致命傷になる攻撃」を78回受けてもかすり傷でしかないとかいう化物っぷり
しかも本人は相手を斬るのに邪魔な攻撃以外は無視してた

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:39:03]

バルムンクは速射性能も高いぞ
まぁ生前やジークの方が速射性能高いって言われてるけど、それでアルトリアや神代連中は生前の方が強いのが当たり前だし…

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:39:14]

>>35

全体宝具の癖に対竜種の単体ダメージトップクラスを叩き出すヤベー性能してる

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:39:34]

でも本人がまともに戦えてる時間が少ないやや不遇なお人でもある
アポは言わずもがなでフランスでも怪我してる期間長かったし

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:39:37]

弱点がジークフリートが有名すぎて真名バレしたら背中を狙われることくらいだよね
本人も当然そのくらいはわかってるだろうけど

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:40:07]

>>38

でもすまないさんの竜への優位性は逸話によって獲得したものだからなぁ

生前とどっちが強いのかはイマイチわからん

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:40:28]

攻撃と防御の総合的な性能なら鞘持ちアルトリアと並んでセイバークラス最強まである

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:41:18]

>>35

竜殺しに関してだけはゲーム面でも物凄いことになってる

等倍なのに2倍ダメージの別キャラより威力出る、全体宝具なのに単体宝具より威力出る程に

竜以外でも最強クラスで竜相手は名実ともに最強なのが本来の設定だけど、ゲームシステムでそこまで再現はできんから仕方ない

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:41:57]

このスレが完走したら二スレ目の途中で落ちたファラオより人気ということになるぞ
頑張ろう

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:42:15]

>>24

ワルキューレ硬いな

意外だわ

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:42:32]

竜退治のスペシャリストって感じでかっこいいね！ますます好きになっちゃう！

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:42:43]

>>40

悪竜現象の頂点格（聖杯竜の魔女付き）を沈めてる時点でやりすぎレベルなんだけどね、アレ

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:43:30]

背中が弱点だけど、そもそも背中から刺されたらだいたい死ぬ

[50 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:43:32]

話し合うというより「俺こんなに知識持ってるんだぜ！」っていう自己満足のためにみんな書きまくってるからあんまり伸びないんじゃない？

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:43:49]

>>42

生前はどのくらいの強さなの？

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:45:03]

>>51

生前の戦闘描写ないからわからん

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:45:05]

>>49

それで死んでるのトッキーぐらいじゃね？

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:45:20]

無理に伸ばさなくていいし、持ってる知識書き込んでくれるだけでも満足だよ。

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:45:56]

>>51

竜種の特攻なんてないはずなのにファブニール倒してるからなあ

片月世界のドラゴンはマジモンのヤベー奴だからめっちゃ強いとしか

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:46:20]

生前ファブニールに関してはなんか夢中で戦ってたら勝ってたからどうやって倒したのかわからんというなんともふわふわした回答をしている

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:47:06]

>>51

生前のほうがバルムンクの連射力は間違いなく高い

あとファヴニールを「なんで勝てたのが自分でもわかんない」って言うけどダメカ鎧とかなしで死力を尽くして勝ってる

その血で鎧を手にした後は望みに応え敵を作業的に屠るだけの人生を送り、最期は友に背中の弱点を突かせて己を殺させた

なので戦士としてサーヴァント化しなくても相応に強い

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:48:11]

>>55

>>56

特攻なしでも竜倒してるから、竜殺しスキルがなくてもトップクラスの戦士なんだね

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:49:04]

別マガでの描写だと魔力供給がままならない状態で、狂化を受けたヴラド・アタランテ・デオン・カーミラ・マルタ・ファントムを相手にして、ファントムに致命傷を与えつつも呪いを受けて戦闘不能になる程度（マルタが匿ってくれたのもある）

藤丸と契約したあとは狂化したヴラド・アタランテ・デオンの三騎士相手に無傷で勝利した上で、令呪の後押しを受けてファヴニールを討伐
さらに聖杯を使った大海魔相手に冤罪コンボで第二ダメージを与えるという八面六臂ぶり

……やりすぎでは？

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:49:27]

>>57

友人に殺させたの！？何があったの…

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:49:49]

強いて弱点を上げるなら背中『ではなく』ラインの黄金関係者なのが何か怖いってとこだな本編はあれで落ち着いたけど悪竜現象も他だったらどんな悪さするか分からないし

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:50:12]

>>58

特攻なし鎧なしだからマジで勝てる方がおかしい、本人もギリギリだというくらいだし

普通にファヴはサーヴァント複数騎クラスの脅威だから……

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:50:15]

>>51

少なくとも竜の心臓の魔力炉が起動していてバルムンクの連射速度は

生前のジークフリート＞ジーク君変身ジークフリート＞サーヴァントジークフリートの順

ジーク変身ジークフリートの時点でカルナが一回宝具使う間に三回バルムンク撃てる連射速度

後、バルムンクと無敵以外にも透明&筋力増強マントとか持ってた

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:50:45]

>>60

そこは元ネタ読もうぜ…

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:51:05]

>>60

ざっくり言うと、ジークフリートが原因で争いが起こってるから自分を殺してくれって感じ

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:51:17]

>>60

すっごく大雑把にいうと「自分が死.ねば解決すると思ったので、信頼できる親友に殺してもらって解決しよう」ってこと

なお解決はしなかったし悪化した

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:51:25]

>>59

別マガよんで、その頼りがいある姿に惚れましたね。あと、4巻の表紙凄いかっこよかった。藤丸君とサーヴァントがメインの表紙って新鮮だった

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:51:45]

ハーゲンに陰謀で殺されたんじゃなくてわざと殺させた設定にしたのは改悪だったかなと思う
原典の受け継がれる魔剣の呪い部分が薄れてるし

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:51:51]

奥さん早く実装されねえかな

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:51:59]

>>64

サーセン

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:52:17]

>>51

・鯖すまないさんから全体的にステータスが一回り高くなる

・竜の炉心が機能するためバルムンクの連射速度が尋常じゃないことになる（vsカルナ相手にやった連射よりも速い）

・性能不明だけどタルンカッペという外套（原点だと姿隠し&12人分のパワーを付与、新宿のアーチャー曰くステルス性能抜群）を持ってる

・代わりに逸話が昇華された形の竜殺し（竜種に対する攻防上昇）スキルとバルムンクの竜種に対して追加ダメージはない

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:53:00]

ジークフリート退場って原典だと結構序盤のことなんだよね

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:53:33]

>>60

クリームヒルトっていう王様の妹さん兼ジークフリートの奥さん関連で諍いが発生しかけたから自分の死でどうにかことを収めようとした

その時に自分を殺してくれというほどに信頼していた友がハーゲン。ジークフリートと酒飲んで馬鹿話していたかったなどと言う程度には仲が良かった

幕間あたりでこれに触れられるね

[74 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:54:51]

>>68

諍い成分はラインの黄金に集まったのかもね

バルムンクもなんか聖剣属性生えてるし

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:55:20]

>>72

というかそこから物語が始まる感じなので実質主人公はジークフリートの奥さんとハーゲン

Apoでも主人公のジーク君に色々託して序盤死亡してそこから実質本編スタートもある意味原典再現

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:55:21]

すまないさんの強さがあまり知られてない理由の一つに「ストーリー上で本気で敵になったことがない」からがありそうな気がする

ノベルゲームとか小説で敵として出てきたら絶望感凄いと思う

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:55:30]

>>69

奥さんはサーヴァントになれるくらいの人なの？

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:55:59]

>>69

生前ジークフリートは機械やってたからジークフリート→クリームヒルトの感情はあまり強くなさそうなのがなあ……

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:56:27]

>>59

いいだろ？ドラゴンスレイヤーだぜ？

[80 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:56:38]

>>77

まぁ、原典的に言えば主人公はジークフリートじゃなくて奥さんの方なんで

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:57:36]

元ネタを読めというけどものによって話が違ったり型月が独自の要素を盛り込んだりするので難しいのだ

[82 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:57:47]

>>76

良くなるよね、敵になった途端に強く感じる味方キャラ。やっぱり脅威として実感しないと強さが理解しにくいんだろうね

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:57:48]

>>77

サーヴァントになれる基準というのがあやふやで…

マタハリはなれるけどミケランジェロはなれないとか

サーヴァント化するだけのネタはたっぷりとあるのは確か

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:58:15]

>>76

二部二章でシグルドと敵対してたけど、あれを敵に回すと思えばいいんじゃない？

Fateではジークフリートとは別人だし、そもそも厳密に言えばシグルドでもないが

[85 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:58:48]

ファヴニール→ジークフリート→ハーゲン→クリームヒルト→ヒルデブラント
バルムンクもかなり持ち主を転々とした装備である

[86 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:59:00]

>>77

ジークフリートの愛ゆえに復讐に走ってハーゲンや王族どもをブチ殺すくらいには

[87 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:59:26]

>>84

あれは怖かった

なんでボーダーの理論障壁と特殊装甲をバターみたいに切り裂けるんだよ

[88 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:59:29]

>>84

性能は違うけど厄介さと強さで言ったらどっちもバケモノだから案外間違いでもないな

[89 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 02:59:43]

>>80

まじでか。もしかして夫を殺された奥さんの復讐劇なの？

[90 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:00:10]

シグルドはシグルドで雑に強いの極みみたいな性能してるからな

[91 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:00:45]

>>82

それをやったのがアルトリアだからもう伝統みたいなもん

[92 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:00:57]

>>84

硬さは普通（大英雄比）で特攻なブリュがあるシグルドと違ってガチの袋叩きにしないとどうにもならないから中々やばそう

[93 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:01:14]

>>90

雑に強いヤツが丁寧に戦ってくるイメージ

自分のスペックに振り回されずに制御しきってるような

[94 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:01:42]

>>89

大体あってる

だからジークフリート自体は会話の中で言及されることは多々あれ本人の出番はかなり少ない

[95 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:03:49]

ジークフリートの周りのキャラも魅力的なキャラクター達ばかりみたいね。奥さんも友達も実装されたら嬉しいね

[96 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:04:05]

>>90

正攻法にはステと宝具で殴り返して絡め手にはルーンと宝具で対応して

デカい殴り合いなら対魔力とルーンとバケモノ耐久で耐えて

宝具対決ならおかしいステの宝具が魔力路で連続で飛んできて

技量対決なら北欧の大英雄だから普通にサーヴァントの中でも上澄みの上澄みで

とりあえず全部に対抗策付けましたみたいな性能してるからなシグルド...

[97 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:04:39]

>>89

夫がやられたので自分の再婚相手の家と自分とこの王族を利用して争わせ復讐を達成するような喪服姫様です

ちなみに最後はその再婚相手のとこの将に斬られて死んだ

[98 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:04:42]

>>87

丁度今日熱したナイフでバターを切ったけどマジで無抵抗だったよ

あんな感じで装甲切るとかヤバすぎ

[99 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:05:49]

>>87

いいだろ？ドラゴンスレイヤー（中身不純物あり）だぜ？

[100 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:07:22]

>>97

喪服の姫で復讐者ってキャラ濃いね…。型月の奥さんのデザインどうなるか見てみたいね

[101 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:08:58]

>>78

クリームヒルトはすまないさんが誰に求められるでもなく能動的に手に入れようとしたから思い入れは強いと解釈してる

[102 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:12:31]

>>97

すまないさんが死んだあとしばらくはおとなしくしてた。なんなら財産を貴賤なく配ったりしてた(ラインの黄金含む)。

なんかハーゲンがすまないさんの財産ぶんどってから、復讐に走った。

[103 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:14:07]

>>100

ブリュンヒルデさんやな！

[104 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:15:25]

>>103

あの人シグルドの奥さんでしょう？ジークフリートの奥さんとは別人なのでは？

[105 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:17:11]

>>104

そういう属性のお方って意味

[106 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:17:19]

>>104

型月だと別人ですな

すまないさんの奥さんはクリームヒルトって名前です

あとブリュンヒルド（シグルドの嫁とは別人）っていう腕力ですまないさんの鎧をブチ貫いたスーパーお嬢様も存在します

[107 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:20:26]

>>105

なるほど。勘違いしてしまい申し訳ございませんでした。

[108 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:21:11]

フン族のエッツェル（アッティラ）（アルテラかは微妙）もいるんだよね

[109 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:22:23]

>>106

Bランク宝具分カットするという鎧を？俗に言うゴリラ系女子ですね

[110 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:28:26]

>>109

はい、その鎧をです

自分が読んだ原典だと「ザイフリート（ジークフリートの表記揺れ）の腹には血がにじみ、死すらも覚悟した」とありました、怖い

[111 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:29:31]

>>109

よくヘラクレスも勘違いされるけど無効にするのは宝具じゃなくてダメージね

だからCランクの単純威力宝具ならAダメージになるから通る

筋力Aなら常にダメージ与えられる

[112 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:32:55]

>>111

宝具に対してはBランク宝具分のダメカがあるし、正当な英雄相手ならB+宝具分になるよ

筋力Aなら常に通るのはそうだけど、Cランク宝具だと特攻でもない限り通らない

[113 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:34:52]

>>111

概念的なものだから通らないだったはず

確か世界を破壊する威力の攻撃でもBランク以下なら無効にするとかなんとな

こんなもんどうやったら勝てるねん……

[114 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:37:10]

>>111

なので心眼（真＆偽）と人理を拒む獅子の裘と大英雄の狂いてなお失われぬほど染みついた領域の技量で対処しますね

加減しろ

[115 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:38:30]

>>113

防御数値の補正だからヘラクレスと一緒で無効にしているようで実は防御力（耐性）上昇でダメージを減らして効いてないってだけにしてるだけ

竜種特攻持ちだとプラス補正が効かなくなる

[116 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:42:06]

ジークフリートの鎧は概念宝具だったのですね。

[117 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:45:08]

メダロットの未満防御と完全ガードとガードみたいなもんやな
ジークフリートの鎧はダメージカット
迎撃すればA以上だろうが問題ありませんとかふざ畜

[118 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:45:53]

>>116

まあ普通に身体が硬い訳じゃなくて宝具の効果だからね

単純な硬さなら魔力供給なしでも変わらずあの防御力になるもん

[119 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:51:10]

ここまで強いとちょっと扱い辛いキャラですね…。不遇になるのも納得です

[120 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:53:42]

>>119

創作あるあるの「真っ当に強い味方を真っ当に活躍させたら話が終わる」ってやつよ

だから敵になった強キャラは暴れまわる

[121 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:55:19]

>>120

むしろ敵になってくれた方がファンとしては嬉しいですね

[122 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:55:47]

真っ当にやれば勝てるじゃんっていうので本当に勝ったのがおフィンフィン

[123 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:58:33]

>>122

あの人は味方にいてはいけない人ですね。能力的に

[124 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 03:59:16]

>>101

原典だと出会いがすごく可愛いんだよな

大雑把に意訳すると

ジクフリ「噂の姫(クリヒル)を娶りに行くで！」→「あんな可愛い人が自分を好きなるかもなんて思い上がってた…」

クリヒル「夢で見たお告げ通りの人(ジクフリ)と結ばれると不幸になるっぽいから結婚しない！お母様とずっと一緒にいる！」→出会って即オチの一目惚れ

少女漫画か！

[125 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 04:01:00]

血鎧は「攻撃をBランク分カットするやつ」とだけ言われがちだけど
※宝具による攻撃の場合は「B＋」分削減されます
※なお無防備に食らった場合の話なので防御すれば当然更に削減されます
とかサラッと備考みたいに書いてあることがだいぶヤバいと思うんだ

[126 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 04:02:40]

>>125

普通は無防備ではくらわないですから、実際はもっと硬いと考えるべきですね

[127 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 04:10:58]

>>126

おい、聞いたかアーチャー？

えっ？アニメ版だと抵抗したから呆気にとられて無防備じゃなかったって？

[128 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 04:17:02]

ニコ百の掲示板なんか見ると分かるけど昔はそこまで強くない扱いだったりする
・当時戦闘用スキルがない
・(おそらく)竜属性持ちのモーさんに若干押され気味
・モーさんとの宝具の打ち合いでは距離次第ではあるが
拡散型の宝具が直線状の宝具(元は宝剣程度)に撃ち負けたってこともあってやっぱり評価×
・・・とジーク憑依っての無視して割と叩かれてた
悪竜も限定的だけど割と瞬間的でない令呪ブーストで抜けるからとかなり過小評価されてた

そんな感じだったんだけどアポ最終巻で宝具の連射性がずば抜けてるってとこから評価が一転
悪竜も再評価されてセイバークラスでもトップクラスってみなされるようになった覚えがあるわ

[129 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 04:20:31]

>>128

Apoだとモーさん竜の因子無いっぽい感じだったからね…

FGOで追加されたけど

[130 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 04:25:28]

>>128

評価も2転3転してきたんですね

[131 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 04:30:18]

強さの話じゃなくてスレチかもだけどネロ祭で「ここんとこ付き纏われないからおかしいとは思ってたんだがピンチに気付けなくてすまなかった（意訳）」つってブリュンヒルデ助けに来たのお人好し過ぎて笑った
しょうがない事情があるとはいえその時のブリュンヒルデさん人違いでストーキングしては何かと殺そうとしてくる相手やぞ

[132 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 04:37:40]

>>128

モーさん自身も勝った後に精神が未熟だから上回れたけど二回目で互角、三回目なら…って独白してるんだけどやっぱ印象は大きいね

[133 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 05:42:04]

>>108

アルテラがクリームヒルトについて知ってたから多分アルテラさん本人。

結婚自体は回りの人間が段取りしたらしくアルテラはそういうこと意識してなかったらしい

[134 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 07:22:59]

>>127

スレ違わない？

そのアーチャーってエミヤの事でしょ

[135 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 08:28:44]

>>134

声帯同じだし実質エミヤ

[136 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 08:37:11]

背中が弱点だけど、そこを狙れるやつがあんまりいないんだよ

[137 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 08:38:26]

まあアーサー王と同格って時点でめちゃくちゃ強い
どっちもサーヴァント化する前ならバルムンクとかエクスカリバーとか撃ちまくれるのが強い

[138 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 08:45:43]

正直カルナと渡り合えてる時点で相当強いよ
何故か何がなんでも弱い事にしようと必死になってる痛いヤツがいるだけだ

[139 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 11:16:46]

まあ、真っ当に強い。
つうか、基本的にヘラクレスやギルガメッシュ、本気カルナみたいなどう足掻いても普通のマスターやと使役出来んレベルのと比べられとるだけ。

誰が使役しても真っ当に強い英霊ってことならジークフリートが最強候補には挙がれると思う。

[140 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 11:19:15]

ジークフリートの触媒を巡って殺し合いが起こるレベルで強い英霊だしな
相手に普通のサーヴァントしかいなかったら、召喚したその時点で勝確よ

[141 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 11:20:36]

セイバートップクラスで最前には今の宝具ほとんどない状態でファブニルに勝った男

[142 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 11:24:51]

足止め、時間稼ぎに徹されると突破方法がトップ中のトップ連中の切り札切るしかないレベル
そして大概それらを持ってるのが性格に難有だったり切り札に制限があるし
ジークフリート本人のスペックも相当高いので敵マスターからしたら対戦自体嫌すぎる鯖

[143 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 11:40:41]

>>97

ちがう

クリームヒルトの復讐は夫ジークフリートが殺された仇討ちではなく、ハーゲンの謀りの請求

>>102の通り、ジークフリート暗殺後もクリームヒルトは喪服で数年はグンターの下で大人しくしていた、当然だ

ジークフリート側に罪があり、その咎として償わされまたゲルマン式に賠償など精算されたのだから

その罪とはジークフリートが怪力のブリュンヒルトとグンターの結婚に、化けて騙し納得せず暴れる彼女を透明マントで羽交い締めまで結婚させたから

これをクリームヒルトがブリュンヒルトとの諍いから小馬鹿にしてバラして一族の威信に関わるスキャンダルに

だからハーゲンは周りが無理とする中でクリームヒルトを騙してまで弱点を聞き出し、計画通り暗殺する

ジークフリートとは親友でもなんでもないむしろ敵とされることが多い

原典でのクリームヒルトのハーゲンへの復讐は、会話的にもジークフリートの暗殺のために長年付き合いある己を騙したから、その請求にも黄金を求めた

なんだか原典では夫もジークフリートの復讐にハーゲン殺したと言う人が多いけどそれは誤解

当時のゲルマンの身内の仇討ちや謀りに賠償金という制度と価値観を分からないと間違える

また補足するとジークフリートは名も無き竜倒したよね、と言われる程度でそれはファブニールではない

またクリームヒルトを殺したのはヒルデブランドだが彼はクリームヒルトの再婚相手のエッツェル（アトリ王アッティラつまりアルテラ）のとこの

ではなくエッツェルと親友で亡命して来た客将ディートリッヒの部下であってエッツェルの将ではない

この辺りは非常に誤解されていてイメージで語るのかよく間違い発言も横行している

[144 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 11:43:01]

正直、ジークフリートとハーゲンが親友の設定は少し無理あると思ってた
いやそういう設定も好きだけど…
もっと描写してほしい
つかハーゲン実装しろ

[145 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 11:46:47]

ドイツ英雄といえばディートリッヒだけど影も形もない…何故だ

[146 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 14:03:05]

Apoでは「ジークフリートは誰からも愛された英雄だったから愛した者を殺されたならその倍を以て報いるような情熱的な愛を理解していなかったのだろう」と言われててFGOの幕間でもハーゲンが「お前が殺されたらクリームヒルトが激怒すると思わなかったのか？」と言ってるので、Fate的にはすまないさんが殺されたのが復讐の理由だと思われる

Fate版ニーベルンゲンはめちゃくちゃ改変されてるけど深掘りしたら面白そうなんだよなあ
まあだからこそちゃんとお話としてまとめるのもめちゃくちゃムズそうだけど…

[147 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 14:28:10]

>>146

なるほど。ジークフリート関連の英霊が実装されないのがそこら辺の帳尻合わせが難しいのも理由の一つなのかもしれないね

[148 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 14:36:48]

>>126

あとジークフリートは耐久Aあるのでしぶといです

盛りすぎだろこの大英雄.....

[149 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 14:41:02]

>>90

幸運と魔力以外のステータスがエグいしね

狂ヘラクレスと同ランクの筋力に、耐久もA +とか化け物かよ

[150 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 14:42:20]

聖杯戦争で敵として出てきたら
・連合を組んでジークフリート陣営を倒す
・全力でマスターを殺りにいく
のどっちかをしないといけないレベル

余程のサーヴァントでもないと正面突破はムリ

[151 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 15:57:32]

>>150

正面突破できるであろうサーヴァントでも確実にかなり時間を稼がれるからマスターか背中を取りに行くしかない

[152 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 16:08:35]

ジークフリートは耐久A+で筋力か敏捷のどっちかがAだったらもっと強く見えそう。そう考えるとシグルドの耐久A+って何なんだろね？低威力の宝具なら耐えられるとかかな？

[153 二次元好きの匿名さん 21/11/07(日) 17:16:07]

マスターとして平凡なゴルドルフがこいつを引いて勝ちをほぼ確信するくらい

[154 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 03:24:06]

>>144

幕間ですまないさんがハーゲンに「なんだ、ただの八つ当たりか。」って言うとこ普段見られないあけすけな口調でホントに気の置けない仲だったんやなって感じで好き

ていうか何気にサーヴァントとして既に登場してるんだよなハーゲン（大人の事情でバトルキャラはジークフリートの影鯖だったけど））

[155 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 03:31:33]

>>143

ディートリッヒも来ないかねえ

「巨人殺し」の英雄にして流浪の王子、あっちの地方のアーサー王的存在。

見目麗しき相貌にして口から火を吐いてジークフリートの鎧を突破して勝利するという逸話も持つ（型月だと恐らくオミット

[156 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 03:54:02]

>>155

まあすまないさんはあくまでニーベルンゲンの歌に出てくるジークフリートってスタンスだしディートリッヒとは面識なさそう

ディートリッヒと戦ったジークフリートはシグルドとすまないさんみたいに同一存在だけど同一人物ではないよく似た別人になるとか

[157 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 03:56:55]

>>156

円卓の騎士にランスロットが入ってるし、似たようなもんやろ

[158 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 04:17:18]

まあ型月ジークフリートは血鎧ゲットしてからは負けなしの作業バトル人生だから少なくともそのまま採用されることはないだろうな

[159 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 05:01:43]

ドイツ方面の神話系はディートリヒとジークフリートがトップ格なんだっけか
掘り下げが欲しい

[160 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 09:36:08]

結局すまないさんとシグルドは活躍してた時代も違うんだっけ？

[161 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 11:13:52]

クリームヒルトさんのことよく知らなかったけど、つまり少女漫画的出会いをすまないさんとしたヤンデレお姫様（一部には口は悪い）…ってこと！？ブリュンヒルデとは別方向に愛が重そうな鯖夫婦が増えるのは嬉しいです。

[163 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 13:12:23]

>>158

勝負への情熱を感じられず作業のようなものだったとは言ってたけど負けなしとまで言ってたっけ？

自分が命落とせば丸く収まるやろで死ぬくらいだから

薔薇の園での戦いもぶっちゃけわざと負けましたって設定になっても違和感ない

ハーゲン達もやる気なさすぎて明らか忖度決闘だものあれ

[164 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 14:46:00]

>>156

ヴォルムスの薔薇園はクリームヒルトの我儘で薔薇自慢に勇士集めての決闘となり

強固な鎧から勝てないと諦めていたディートリッヒがヒルデブランドの死んだフリを真に受け激怒

竜魔人化して鍔迫り合いにブレスで倒しかけたところをヒルデブランドが種明かし

無事だったことに思わず抱きしめたが、其方が真に殺されたのなら仇討ちにこの者たちを皆殺しにせねばならなかった、とかサラッと言ってる

特徴からも作者はジークフリート本人のつもりで、まあ少なくとも鎧からシグルドの方でもないんだけどね

角質化したザイフリートとかの方と言っても鎧部分がドイツの同型

ニーベルンゲンの歌でも面識は無いが、とはいえバルムンクを手に暴れるハーゲンを正面から打ち破り捕縛したのもディートリッヒだったりする

[165 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 16:21:17]

>>163

カルナさんが血鎧突破してきたのに驚いて生前これ程の英傑と戦った経験はないってモノローグあるから血鎧突破されたことはなさそう

[166 二次元好きの匿名さん 21/11/08(月) 16:41:46]

鉄壁ともいえる悪竜鎧、リチャージが早い対軍・対竜で威力も高いバルムンク、本人の技量も非常に高い、セイバークラスの中じゃ間違いなく最強の一角よ。
APOでいうならすまないさん・ヴラド公(ルーマニア内)・カルナ・アキレウスが4強。すまないさんが早期退場したから、黒陣営は追い込まれたと言っていいレベル。