なぜバハムートをドラゴンにしたのだろう

もっと言えばベヒーモスとバハムートは別読みなだけの同一存在
バハムートが魚というのはキリストが寝て起きた後もまだ背中が見えるとの巨大な描写はあるんだがそれ以外は乏しかったりする

元より人々のご飯にされる怪物でオスメスいてそれぞれ陸と海の怪物だと分化し、さらに海の怪物はリヴァイアサンと混同されたりでややこしい
さらにさらに後年はそれぞれ悪魔ともなり、嫉妬のレヴィアタン、怠惰のベヒモスともなったりした

27二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:22:46

>>15

シバの女王にしても女性くらいしか共通点ないね

全く氷要素ないしホントなんでシヴァにしたんだろうなあ

28二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:24:03

>>21

一応ニーズヘグ、ファフニール、テュポーン、ウロボロスとか色々いるけどゲームとかでポンポン出てくる割には元からドラゴンのやつは意外といないね

29二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:26:29

>>25

常識ってことはもちろんないけど

90年代にこじらせたオタクだった連中は大抵こんな感じの本読んでるイメージある

興味があるなら知る環境はいくらでもあったよ

メガテンの関連書籍なんかも原典紹介してたりしてムダに勉強（）になった

>>36 >>37

30二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:30:42

90年代にファンタジーオタクだったおじさんはこれ系の本をワクワクしながら読んでた・・はず

31二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:37:24

>>21

うん、神話伝承ではその地域の蛇やトカゲを意味する言葉か、もしくは竜を意味する言葉なだけで大半が無名

名有りのドラゴンはまずそれ自体多くなく、〜〜の竜とあるくらい

それも生物名ではなく固有名詞ともなるとさらに減る

ファフニール、ヨルムンガンド、ニーズヘッグ、テュポーン、ラードーン、ヴリトラ、アジダハーガ、イルルヤンカシュ、ヤム＝ナハト、クルシェドラ、ゴルニイチェ、ムシュマッヘー、ウシュムガル、アポピスなどいないわけではないが

これってドラゴン？から単にヘビとだけだったりまた神様であったりする

くじら座の怪物ケートスなんかは竜っぽいけど、曖昧であんま区別してない

>>45

32二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:42:24

ケートスは参考物によって変わるイメージだ
自分が見たやつは下半身魚の水かきついた鬼っぽかった

33二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:43:35

フェンリルの氷属性イメージってどっからだろテイルズ？

>>35

34二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:45:06

>>16

ただ、四大精霊にたまに混じったりする

これを設定したのはパラケルススこと錬金術師ヴァン・ホーエンハイムなんだけど

火のサラマンダー、水のウンディーネ、土のノーム、風のシルフであって

イフリートはアラビア、イスラムに伝わる火の悪霊ジンの一種と全く別

光の聖霊と、火や煙の悪霊ジン、肉の人間または土のグールという具合に分けた存在

馴染み深いのだと指輪やランプの魔神もジンで複数形でジーニー

35二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:50:50

>>33

北欧+狼ということでこういうイメージが紐づいた可能性はあると思う

テイルズ第1作目の2年前に出た伝説のオウガバトルってゲームに

氷のフェンリルって女騎士がいるから発祥はテイルズよりもっと古いはず

36二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:51:24

>>29

2000年代くらいまでもファンタジー辞典という体で適当な本が出たりしたけど

出典明記しない、出所不明、嘘に間違いだらけで適当なこと書いていているのが困りもの

新紀元社とかゲームから便乗しただけの本出して、全くのデマだらけに参考文献も書いてなかったりする

メガテンは資料用意して活用しているだけマシな方なんだなと思うよ

37二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:54:18

>>29

これ系がファンタジー書く人必須だったから日本の聖剣辞典にしか載ってない武器の名前が横行することになったりしてる

よく見かける槍のブリューナクという名前は日本発祥

38二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:56:46

四神もなんか数字だけで4大精霊と同じイメージで結びついてたりするよね
大元の思想としては大分違うものなんだけど

39二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:59:40

バハムートがドラゴンになった、というよりバハムートを名乗るドラゴンって感じだと思う

40二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 01:00:04

北欧神話のフェンリルって鼻や口から炎を噴き目が火の様に燃えて激るとあってどう見ても火属性だからな
鉄の森のフェンリルの子供達であるマーナガルムとかでは、幻日現象からスコルとハティもいるけどそれらも氷は関係が無い

日本創作だとレーバテインが剣とかもね、元はよく分からないけどスルトが持つ剣のことだと混同される
災いの杖って意味で竿や棒は北欧神話ではケニングの定番だけども

41二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 01:06:49

メガテンのほうはちゃんと原典を意識した見た目や分類だったりしたから
当時は情報がなくて調べられなかったとかってことはないと思うんだよなあ

42二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 02:26:48

混合されがちケリュケイオンの杖とカドゥケウス

43二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 02:31:20

>>25

神話の訳本とか90年代にはあったぞ

44二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 02:34:14

女神転生は神話の神々って設定だから合わせる必要があるってだけで
神話から名前頂戴した創作キャラなんざ腐るほどいるが
それらが再現したしないで騒ぐ奴は軒並みアホだし
それがモンスターやアイテムに変わっても同じ事だよ

>>46

45二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 02:34:46

>>31

ラドン入れるならヒュドラーくんも入れてあげてもろて

まあどっちもヘビみたいなもんだけど

46二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 02:37:00

>>44

ざっくり名前だけ拝借してるってわかりやすい作品ならいいんだけど中途半端に原典要素入れるのにそれがチグハグな組み合わせになってたりするとモヤる

>>48

47二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 02:50:58

ヘシオードスだとわざわざレルネーのヒュドラとの表記だったりして他にヒュドラいるのかな？と思ったが
単にヒュドラは古ギリシアで水蛇を意味する言葉に過ぎないんだよね、ネメアの獅子と同じで固有名詞ではなかったりする
レルネーの方はウミヘビ座になっているけど
ヘラクレスとイオラオスが共同で倒した怪物が知られるが、実はヘシオードスの頃は姿形がハッキリとせず、翼生えたドラゴンみたいだったりで今知られる多頭蛇は後からだったりする

あと本体の首以外は再生して不死って点から渋といとされ
しつこいゲリラにもじって剣を突き立て殲滅したとしてパルチザン掃討章のデザインに使用されている
これがドイツに反抗し幾度も放棄したシレジアの義勇軍の掲げたマークから真似したのがまた皮肉効いている

48二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 03:47:38

>>46

FFってリヴァイアサンとかカーバンクルとかイフリートとか元ネタ通りのものと

名前だで元ネタの要素がないものが混ざってるから不思議な感じするよね

49二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 03:48:55

>>7

50二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 09:44:14

>>2

FF1は現代じゃ許されないレベルのD＆D丸パクリだからなあ

51二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 10:41:16

オウガシリーズの白いバハムートの方がD&Dの設定に近いのかね。どっちも格好良くて好きだわ

ティアマトはまぁまぁメジャーだけどイオがドラゴンとして出てるのは全然見かけないな

52二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 12:09:11

>>25

80年代90年代の神話オタとか今の比じゃなくディープだぞ