ヴォルデモートは杖無しでも魔法を使えるのか?でレスバになったんだけど

  • 1二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:07:36

    実際どうなの?

  • 2二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:08:26

    使える

  • 3二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:09:00

    >>2

    相手の主張は一部使えるだけで戦闘魔法とかは無理って主張だった

  • 4二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:09:09

    本編で確か使ってる記述なかったっけ

  • 5二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:12:43

    というか効率問題なだけで
    みんな使えるだろ

  • 6二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:14:36

    なんなら物語冒頭でも意図的でないにしろハリーがやってたしヴォルデモートなら朝飯前じゃね

  • 7二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:15:31

    >>5

    コントロールできなきゃだからよ!

  • 8二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:15:55

    ファンタビからして大人勢はほぼ使えると思っていいでしょ
    杖あった方が強いからみんな使ってるだけで

  • 9二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:16:18

    子供だって杖無しで魔法使ってるからな…

  • 10二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:16:29

    >>3

    なんで?

  • 11二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:17:34

    箒無し飛行なるオリジナルスキル持ってるレベルの大達人ですし…
    そりゃ杖有の方が強いってだけで普通に使えそうなもん

  • 12二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:18:40

    多分使えないって言われてる理由はこれに尽きるだろ

    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12129136977

  • 13二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:18:53

    トムも入学前にダンブルドアが会いに来た時にロッカー燃やしてなかったっけ

  • 14二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:19:41

    杖はコントロールしやすくするのと材質で特性があって得意分野で増幅とかそういうバフ効果あるから使ってるんじゃなかったっけ
    アフリカの魔法使いは杖無しで手を使うだけで魔法発動する世界観だから魔法界最強の部類であるヴォル卿が使えないとは思えないね

  • 15二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:20:08

    >>10

    ヴォルデモートとハリーの最後の一騎打ちで、2人の両手から杖が弾き飛んだ際、2人とも必死になって杖を取りに向かうというシーンが映画にあるらしい。

    もし、ヴォルデモートが杖無しでも魔法使えるなら、ハリーが杖を拾いに行くところを魔法で仕留められるのに、それをしなかった。だから杖無しだと魔法は大して使えない…という主張

  • 16二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:20:37

    多分きのえだだけでも火おこしができるけど、チャッカマン使った方が早いとかそんなイメージ。

  • 17二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:21:02

    >>12

    あぁ…今知ったが、相手はその回答引用してたのか

  • 18二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:21:44

    攻撃系が使えないというか、難易度の高い魔法は無理なんじゃないか
    最悪自分に返ってくる

  • 19二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:21:49

    >>15

    ついさっきアバダケを愛の力で防がれてるからニワトコ以外じゃ通用しないと思ったって説をたった今思いついた

  • 20二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:22:12

    蛇とのおしゃべりも魔法の一種だろうからね

  • 21二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:23:05

    最終決戦のときの闇の帝王はニワトコ依存症だったから根拠となるかは微妙なとこやな

  • 22二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:23:10

    >>19

    リリーによる血の加護は18歳で期限切れなんだよなぁ…

  • 23二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:23:32

    >>21

    最強の杖だからな

  • 24二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:23:42

    ファンタビで攻撃系の魔法を杖無しで使ってるやついたっけ

  • 25123/01/09(月) 00:24:16

    杖無し魔法が使える人物リストにトム・リドル(ヴォルデモート)がいるだろって反論したんだけど、そんなん子ども時代の大したことない魔法だからノーカンっていわれた


    杖なし呪文杖なしの魔法は、杖を使わず魔法を行使することである。杖なしで魔法を使うのは極めて難しく、使用を誤れば予期せぬ結果が起こる可能性がある。そのため、多くの魔法使いは魔法を使う時には杖を使うことで、確実に思い通りに魔法を行使できるようにしていた。 しかし、杖はヨーロッパでの発明であるため、杖を使う文化のなかった地域は杖なしで魔法を使うのが普通だった。 杖は魔法使いや魔女が魔法を使用するときに使い、呪文を確実かつ強力にする助けとなった。杖社会では一部の限られた魔法使いのみが杖なしで魔法を行使できた。変身術とチャームは杖なしで実行することは難しかった。 しかし、杖自体はヨーロッパ発祥の道具であり他、文化圏では杖自体を使わず魔法を使うのが当たり前だった。例えばネイティブアメリカンでは独自の魔法を持っており、杖を必要としなかった。 ホグワーツ魔法魔術学校では杖なしの魔法はカリキュラムに含まれておらず、図書室の禁書の棚に杖なし魔法に関連する書籍があるだけだった。 杖を持つことが出来ない11歳未満の子供は無意識ながらも杖なしで魔法を使うことがあった。これは偶発的に起こるものであり、制御することは出来ないharrypotter.fandom.com
  • 26二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:24:23

    >>22

    あ、そっか

    アバダケ効かなかったのは分霊箱だからだっけか

  • 27二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:25:16

    >>25

    大した事ない魔法も大人になりゃ威力増しそうだけどどうなんだろか

  • 28二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:27:59

    魔法って失敗するとやべぇことになるから杖無しで戦うリスクが高かったんじゃない
    たとえばロックハートがハリーの骨治そうとして消してたじゃん

  • 29二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:28:21

    クレィルのり移ってるときとかどうなんだろうか?
    リドルの日記はわざわざハリーから杖をパクってたが
    そもそも、孤児院時代から魔法使って悪さしてた時期はノーカン?

  • 30二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:29:17

    >>29

    まあその悪さはマグル相手だからなぁ

    ハリーに関しては相手が武器持ってたらそりゃ奪うよ

  • 31二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:29:22

    >>29

    名前がえらいことになってるぞ

  • 32二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:32:46

    公式でネイティブアメリカンは杖無し魔法だけを使ってたって記述と魔法の杖はヨーロッパで生まれたって記述があるのは見つけてきた 杖無し魔法とか自然にに親しんだ文化を築いてこなかったヨーロッパの魔法使いの方が杖無し魔法を使いにくいとかがあるのかはちょっと分からない

    でも色々規格外のお辞儀様ならなんか使えそう感はある

    Fourteenth Century – Seventeenth Century | Wizarding WorldThough European explorers called it ‘the New World’ when they first reached the continent, wizards had known about America long before Muggles (Note: while every nationality has its own term for ‘Muggle’, the American community uses the slang term No-Maj, short for ‘No Magic’). Various modes of magical travel – brooms and Apparition among them – not to mention visions and premonitions, meant that even far-flung wizarding communities were in contact with each other from the Middle Ages onwards.www.wizardingworld.com
  • 33二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:40:03

    杖があることで魔法に正確性とか威力が出るってだけで杖がなくても魔法は使えるだろって考えてたわ
    ホグワーツ入学前のハリーですら意図して蛇のガラス消してたしアズカバンでは叔母?に報復してたしお辞儀に出来ないとは思えないんだよな
    他の魔法が使えるのに戦闘系だけ駄目ってのもおかしな話だし
    実力者と戦闘する以上は杖による強力な魔法が必要だと考えたって事じゃないかなあ

  • 34二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:42:25

    >>13

    これ

    幼少期でできたんだし髪の毛失った後なら杖なくても十分戦えるだろ

  • 35二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:52:47

    >>26

    森の戦いでアバダくらったハリーが死ななかったのはニワトコの真の持ち主がハリーだから

  • 36二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 00:53:57

    >>32

    自レス

    リンク先とかを見ると本来どの魔法使いも杖無し魔法を使う素質は持っているから幼少期に魔法のコントロールが上手くできず感情のまま魔力を爆発させることはあるけれど、魔法学校とかで「魔法は杖でコントロールするもの」って刷り込むことで暴発を防いでるのかなとか考えた

    杖が無いと魔法が使えないって思わない+それなりの実力があるのなら杖無し魔法を使えてもいいんじゃないかね


    あとリドルのロッカーを燃やした(燃やすふりをした)のはダンブルドアじゃなかったか?

  • 37二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 01:27:35

    炎のゴブレットでハリーにおじき強要してただろ

  • 38二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 01:28:34

    杖ありのゴイルは杖なしのダンブルドアに勝てないみたいな話なかったっけ?ヴォルデモートも戦闘魔法が使えないってことはないんじゃないだろうか
    ゴイルに勝てるからって高度な魔法が使える証明にはならないけど

  • 39二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 03:09:23

    >>35

    あーそっか、もう全然忘れてるわ

  • 40二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 03:17:55

    簡単な話
    手のひらからアバタ出す事になるんだから飛んでく前に自分に当たって死ぬだろ
    離れた位置に作用する呪文系もしくは発動主に当たっても魔法抵抗力で何とかなる放出系ならハグリッドみたいに当たっても平気だけどアバタだけは例外なんじゃないか
    魔法抵抗力でどうにかなるならダンブルドアにも効かねえ

  • 41二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 03:25:07

    そもそも原作と最終決戦の去就が違う映画の描写を根拠にしてる時点で相手方にレスバする資格がない。ってのは大前提で、ダンブルドア以上の魔法力(ニワトコ爺≒一般杖お辞儀)のお辞儀が杖なしを実用的なレベルで使えないわけがない

  • 42二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 03:31:35

    レスバは逃げた方が負けだぞ
    そうやってキスケをポケモンと主張するやつに負けたやつもいるくらいだ

  • 43二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 03:33:17

    33-4で逃げたやつが悪いのはそう

  • 44二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 03:36:30

    ダンブルドアの墓にニワトコの杖があると思って空飛んでいるけど、あれ杖無しかと思ったが違うのかな?

  • 45二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 05:20:03

    ヴォルデモートにとって杖はある種の権威の象徴であり所有物の誇示だからあえて杖を使うことに拘った
    というこじつけを思いついた

  • 46二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 10:38:15

    >>41

    ハリポタじゃない別作品の話題だけど、原作小説とアニメのバトルの描写が異なっていたので、この場合原作を優先するのが当然と思って話を進めようとしたら、

    「アニメの方が後の方に出たので最新設定として原作より優先すべき。都合の悪い部分をなかったことにしようとするな。」と言われて呆れてしまったわ


    前提となる認識と知識に差があると議論にせよレスバにせよ成立しない

    言葉は無力

  • 47二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 10:45:57

    作者のインタビューによると、「杖無しで魔法使える方がより優れていて、トップ中のトップだけがその才能をもってる」って書き込みをみつけたけど、1次ソースは見つからん

  • 48二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 16:10:35

    そもそもアフリカのワガドゥーは全員杖無しじゃなかったっけ

  • 49二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 16:13:58

    正確にできるなら、そりゃ皆杖持つよな
    高難易度の魔法ってノーリスクだっけ?
    動物もどきってたしか習得にすらリスクあるみたいだし

  • 50二次元好きの匿名さん23/01/09(月) 16:14:52

    >>45

    まぁでも実際「ニワトコが言うこと聞かないから杖なしでやります!」はダサいからな…

    あくまでも杖にこだわるのは分かる

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