ヒーローがヴィラン殺すのってアウトだっけ

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 16:47:53]

公安でも無ければエグイ殺し方出来るヒーローいるよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:00:32]

お茶子の能力自体はかなりエグいので… 実質触れられたら死確定の凶悪個性

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:01:38]

>>2

飛べる相手には無効

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:03:12]

エンデヴァーとか殺さないで活動するの難しいよね、実際

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:08:57]

スレタイからなんでエグく殺す話に繋がったんや？

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:14:32]

シンプルに飯田君の蹴りもエグそう

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:21:09]

アウトだからこそホークスがトゥワイス殺した一件が手酷い一撃として流されたんやろな

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:26:33]

>>7

「ヴィランの態度・状況次第ではプロもそうしなければならないこともあるだろう」とうっすら考えてた市民でも

実際に、普段は笑顔でファンサしてる人気ヒーローが人間の背中ぶっ刺して命を終わらせる映像見せられて

「泣いて逃げる仲間を後ろから…ひどい…」なんてセンセーショナルな伝え方されたら

嫌悪感覚えちゃったりしそうだしな

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:26:37]

>>7

あれも都合悪い部分切って脚色盛ってようやくだからな

一部始終映像そのまま音声付きで流されてただけならアウト派はめちゃくちゃ少なそうだ

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:29:09]

トゥワイスの件を一部始終音声つきで全部流した上でアウト派になる市民がいたらそいつのがやべーやつな気がしてきた
むしろ敵に情けをかけずにさっさと殺していれば派のが増えてそっちに叩かれるかもしれん

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:31:51]

>>10

その後身の上話が流されるようになって無責任に手のひら返しするやつも沢山居るまでセット

そもそも悪党でもない側が一部始終殺害シーン流す事があったらそこがまず異常だけどな

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:32:05]

>>7

エンデヴァーが脳無とはいえぶっ殺したし

オールマイトもAFO殺したつもりだったし

殺す事自体はセーフだと思う

トゥワイスは泣きながら逃げてるところを背中から刺してるのがね…

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:34:28]

>>11

「身の上話を流す＝敵連合に入る前の過去の犯罪も流れる」だから言うほどホークスに批判は向かないと思われる

一番叩かれそうなの分倍河原が昔勤めてた会社の上司とかだな

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:36:19]

リアルにおける警察の現場判断での犯人射殺の取り扱いに準じると思う

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:44:50]

この前マイクが黒霧に「思い出のまま消えてくれ」って言ってた時に法的に許可される状況とかはありそうだなと思った

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 17:52:48]

虚仮威しの低温で意識無くして確保してたんだと思ったシーン

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 18:12:13]

>>9

弱った人間を背後から刺殺すってのは、同意を得るのもなかなか難しいと思うぞ

死刑執行人が顔出さなかったり、アメコミヒーローが原則不殺なように、人格ある存在が殺人やることへの抵抗はでかい

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 18:33:16]

>>14

リアルだと背中向けて這って逃げる犯人の急所を即撃ち抜くのは多分批判される

ヒロアカ世界だと犯人はこういう個性でどんな体勢でも危険性に変わりがないためって話をすれば納得出来る人は増えるかな

ただそこから誰がどんな個性を持っているか分からないから他の事件でも即射殺しろ、いやするべきでなかったって問題がどんどん出てくる時期に入ると思う

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 18:34:43]

>>18

リアルだと逃げる犯人の背中を撃つのは批判どころか大問題だよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 18:54:44]

無名の兵士同士が殺し合ったとか警察とギャングの銃撃戦などと違って、子供も応援するヒーローが背後から刺殺は悪印象でかすぎる
トゥワイスを超極悪人とするストーリー作るか、ホークスもボロボロなんです路線とか対応はできるだろうけど

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 18:56:19]

リアルと違うのは個性がどんなものか予測しきれいないって事だな
例えば背中からも針飛ばせる個性だったら背中向けただけだと逃げながら撃つ態勢かもしれんし
凶悪犯罪者相手にその辺考慮してられないパターンも多々有りそうだしまあ割と色々考慮されるとは思うよ

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 19:00:34]

普通にアウトだろ
脳無だからとかワンフォーオールだから無罪レベルで
白昼堂々と殺害権はないだろ

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 19:02:40]

AFOレベルのヴィランでも一応は生かして捕縛している辺り普通に殺害はアウトなんじゃないかと思う

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 19:09:31]

殺意向けてたら正当防衛の範疇で殺してもあんま問題無さそう
あと海外だと普通に凶悪ヴィランは殺しまくってそうね

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 19:15:05]

エグい殺し方出来るのはやっぱエンデヴァーが一番に思いつくな
ビルを粉々に切断できるヘルスパイダーで敵の足首だけ切断して動けなくした後にそこら辺一体焼き払うとか

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 19:19:00]

>>25

スターアンドストライプも弔レベルでも日本のヒーローだと即殺害には踏み切れないから私がここで殺しとくだったしね

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 19:21:36]

最高にエグいのはこの人でしょ

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 19:24:35]

広範囲高火力過ぎる轟家はその気になれば蛇腔の崩壊並みの被害は簡単に出せるよな、危険な個性の一般人と比べて確保までに出る被害が桁違いになりそう
ヴィジランテでもあったけど強すぎる(オールマイトとか)とヒーローかヴィランかの2択なんだよな、本人の意志ではなく周囲の見る目が

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 19:28:19]

スレタイの話だと>>14だな

その警官が全身火傷だとか犯人が大量破壊兵器のスイッチ持ってたとかきちんと情報があればリアル基準でもだいぶ変わる

>>17や>>19はあくまでリアルで一方的に無抵抗の犯人を背中から撃つ場合であって、作中の状況には対応してない

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 20:19:09]

状況にもよるわな
あと、平時なら人権やらなんやらで大問題だろうけど今の状態で殺しても誰も庇わないだろ

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 21:24:04]

殺しがOKだと戦闘狂や戦闘向きの個性持って飢えた奴が人（ヴィラン）を殺すためにヒーローになる奴が出て来そう

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 21:46:19]

>>32

そこは現実の発砲許可とかと同じで正当防衛以外の殺害は犯罪になるとかに落ち着くんじゃね

変な話、問題になるかどうかは国の法律によるだけだし殺害によるヴィラン無力化は国民も一度は考えそう

現実にも犯罪者に対して過激な発言する人は居るし

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 21:49:03]

>>24

あれAFOが負けを認識したら無駄な悪足掻きやめたからじゃないか？

最終決戦とかプロはもう必要ならAFOも弔も殺す気に見える

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 21:52:00]

>>32

「警官に発砲許可与えたら銃撃って犯人殺したいから警官になるやつが増える」かといえばそこまででもない

むしろやむにやまれず撃った警官の方をケアしなきゃいけないくらいだからいまいちぴんとこないな

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:05:00]

ヒーローは市民の信頼で成り立ってるからバカスカ殺してると「ヒーロー免許は殺人許可証」みたいなイメージがついて支持得られなくて詰むから、極力不殺を貫いてる

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:05:06]

>>30

そのリアルは法的責任の話でズレとるで

そもそも善悪と法律は別問題、もちろん感情も別だから「違法」な義賊でも人気が出るし、「合法」なのに「悪徳」商人などetc

転売についてのアレコレはまさに現在進行だ

ヒロアカ読者は日本人で、悪人は背後から殺してOKなんて一部の人間しか受けないぞ

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:06:40]

戦闘狂は地下格闘へ
合法的に殺人がしたいなら海外外国人部隊へ

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:07:42]

いくら状況が状況とはいえ人殺しは忌避されると思うよ

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:17:27]

殺さないよう努力した前提でヴィランを止めるのに殺すのはセーフだと思うけど合法かどうかは裁判所とかが決めるんじゃないかな

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:32:07]

>>37

だいぶズレた話をしてるように見える

要は犯罪者を説得していた警官が失敗して仕方なく撃った場合にどう判断するかみたいな話だろ

なんで義賊だとか悪徳商人だとか転売厨が挙がるんだ

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:36:11]

だいぶ話逸れまくってるなと思うけど前提条件が重要な話題で「殺すのアウトだっけ」がスタートだし、前提問わず結論決めようとする感じであっちこっちに話飛ぶのも仕方ないんだろうな

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:58:01]

>>41

警察官でも背後から撃つことにダメ出しレスがついてるとおりだよ

ましてホークスはヒーローだ、社会的に同列じゃない

荼毘の告発ビデオは作中の人々が見てどう思うか、と読者が納得できる前提での構成だろう

合法違法と感情問題は別だから転売を例に出したんだ。ヒロアカ本編でも倫理について仕方なかったは多いけど、当然という話はほぼないだろう

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:03:04]

いきなり転売の話を始めたあにまん民の考えてることはよくわからんが
仮にリアルで犯人説得中の警官が全身火傷を負わされたあげく生物化学兵器のボタン押しかけた犯人を撃つ映像見たとして
「俺は日本人だから背中から犯人撃つなんて許せん」と思うことは無いだろうな

大前提として荼毘は轟家の件以外では脚色や嘘や編集を織り込んで動画を作ってたわけで
逆に言えば単にあの時起きたことの事実を流すだけだと、人殺しシーンがあってもいまいちアウト判定されないとわかっていたから内容をいじったとも言える
ナガンは完全にアウト

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:03:11]

>>42

法律の話なら所属組織次第で合違法と終わっちゃうんじゃね

倫理の話しかできんと思うぞ

人殺しをヒーローとして応援できるかという事とかだな

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:06:03]

一般人の反応なら記者会見あたりが分かりやすいかな
まぁこの記者は身内がヴィランに加害されてるから余計に感情的なんだろうけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:09:02]

>>46

＞敵を全部片づけろ

自分や身内がいつ殺されるかもしれない作中の一般人的には結局これが全てではあるな

片付ける際に敵を全員生かすべきとかは絶対思ってないだろうし

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:09:22]

>>44

＞生物化学兵器のボタン押しかけた犯人

その前提がすでに読者視点だぞ

トゥワイスの限界を大衆が知る由もなく、今後政府から発表されても真偽はわからん。君の主張は>>20の

＞トゥワイスを超極悪人とするストーリー

という展開

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:12:51]

報道の仕方次第！

以上！

みんな解散！！

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:13:04]

>>48

よくわからんが唐突に出てきた「転売についてのアレコレ」がどうとか

「ヒロアカ読者は日本人で、悪人は背後から殺してOKなんて一部の人間しか受けないぞ」

とかはただの読者視点じゃないのか？

こっちは当時の状況が作中においてどういう意味合いを持つかを日本での場合に合わせただけだ

ちなみに読者としてはトゥワイス個人のことをただの悪人だから死ぬべきと思ったことは一度もないぞ

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:13:04]

>>46

責められてるのはヴィランじゃなくて、より身近なはずのヒーローというのがポイントだな

日本だとザンボット3からの王道

だけど本題はヴィランみたいなことやってたエンデヴァーの吊し上げだよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:14:45]

>>49

今回に関しては死柄木とAFOには例外として殺害許可でてる様に原則禁止

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:15:00]

>>49

結局これ

スレタイと>>1がもうちょっと基準詰めてれば多少は会話に流れができたかもしれないけどな

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:18:26]

>>50

読者の倫理を元に作品の倫理を構築するんだから読者感覚は前提だぞ

読者視点からはトゥワイスはいいやつ、可愛そうという描写VSホークスの辛さもたっぷりでバランスとってるけど

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:20:41]

死柄木弔やマキアの犯行もエンデヴァーのせいなのは交戦していたNo.1だから
つまり死柄木弔やマキアを殺していた方がセーフだった

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:20:43]

なんつーか一般人は敵を無力化してくれるならヒーローが殺ししても支持するだろって意見は大分正常バイアスかかった日本人的な発想だよな

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:21:26]

ちなみにホークスの謝罪に対する記者の反応はこれ
どちらとも取れる表情だな

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:23:55]

>>49

報道でなんとかなるのとならないのがあるかと

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:28:31]

>>55

例えばAFO化前など殺せる程度の死柄木弔を殺してたら大バッシングだろ

警察でも事前射殺とかできんぞ

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:31:23]

頭部が異形かそうでないかでもだいぶ反応変わるんだろうな
巨大異形ヴィランなんて本人パニックで暴れた末の死亡でも怪獣ショー扱いだろうし

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:34:35]

>>54

読者感覚が前提と言うなら日本人がどうとか読者視点がどうとか言い出すこと自体が不毛なレスにしかならなくね？

その読者が実際どういうつもりで作中の話をしてるかなんて決めつけられることじゃないだろうに

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:36:10]

この記者会見もメインで追求されてるのはあくまで轟家問題と作戦の失敗だからな

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 00:08:57]

>>56

むしろ現代日本人であり読者やってる自分個人としての見方ならトゥワイスに同情的だな

でも「作中世界に生きた上で事件の全貌を知れる立場にあったらどうか？」で言えば多分殺しを非難しない

その上で「ヒーローが殺しなんて」と言う方がむしろ正常化バイアスなので言葉の用法が違う

ただそれもどれだけ事実情報を得られるかで変わるから結局>>49

作中の未来で実際どういう扱いを受けるか？に至っては作者次第だから誰もわからん

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 10:06:10]

>>54

皆がどう思うだろうか？と考える事で、誰と結婚するかなどと比べて殺人は各自の自由で済ませられる枠を超えてるよ

だから不殺は何度もテーマになるし、このスレ立てるのに前提条件が必要なレベルの話でもない

ちょうど水星の魔女で色々ネタになってるようにだ

個人がどう思うかはそれこそ自由で、わざわざスレ立てるほどでもないでしょ

ただ、毎度ながら>>47のように殺人は許容すべきと主張が多いのは水星でも同じだが

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 10:22:16]

なんか別作品まで挙げてるし殺人という要素しか見えなくなってて勘違いしてそうだけど
「どういう基準で誰にとってアウトか」すら不明瞭じゃアウトかどうかなんてまともに語れないよ

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 11:10:21]

>>65

「誰」は大衆以外に例を上げてみ？

法的なら、>>52のように作中で説明済みだ

そして条件はホークスの一例をネタに挙げられており、全部がダメとかそんな主張はないでしょ

その逆に全部OKという示唆などはあるけど

スレ主の不足分は明確に条件出しあってるぜ

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 11:37:49]

このスレで前提は出てる、マンガ内でも参考シーンはたっぷりあるのに読み取れず、わからないとしか言えない人がいるねえ。どこもそうかも

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 11:43:33]

>>46

このシーンくらいの勢いの人だと敵全員殺せって思ってそうな気もする

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 11:50:34]

>>66

何もかもずれすぎでだめだこりゃ

このスレ今最初から追ってみるだけでも、１がぼんやりしすぎて作中か作外かすら各自の条件想定バラバラで話が混乱してるって読み取れるのにな

水星の挙げ方や他人のレスの解釈もアレだしみんな解散で去りたくなる人がいることに納得

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 11:59:46]

>>69

否定ばかりじゃなく、自分の振ったネタぐらい具体的な話をしなさいって

背中から指した話は共通して意見かわされてるのに、ホントに読み飛ばすんだな

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 12:04:40]

>>69

前提がフラフラしてんのは、お前さんのように殺人肯定したいのが理屈こねてるだけじゃないのか?

ホークスの話に限定すればいいじゃん

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 12:10:13]

何巻以降なら死柄木弔を殺しても受け入れられたとかの考察じゃなく、ただ殺せとか、事実を知ってる人間なら認められるとか個人の感想ばかりだから水星などと同じと突っ込まれるんじゃね

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 12:10:33]

自分の異論側は殺人肯定したいだけに違いないとか仮想敵作り始めたら終わりやで
そもそもスレタイは「ヒーローがヴィラン殺すのってアウトだっけ」なのにホークスの話に限定したら１が可哀想だろ
レディナガンや対解放戦線の話もちゃんと入れてやれ

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 12:37:56]

>>73

その前提で考察すれば良いんじゃね？

でもこのスレでも自分は正しいと思うというばかり、だから突っ込むさ

検索するとナガンの名前も一言しかでてないな

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 12:45:24]

他責バトルは先に諦めた方の負け
お願い自分を信じて負けないで

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 12:47:34]

ヴィランに司法取引して協力させるくらいならヒーローに拳銃とか持たせるとかヴィラン殺害してもいいと思う

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 13:01:20]

大衆も賛否が別れる上に考えも変わる
避難所にいるのは体制派が多いが皆同じではないデク受入反対派も説得されて受入を認めた
避難所外の脱ヒーロー派もヴィランの味方ではない

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 00:12:00]

そりゃあヒーローが殺し許容されたら法の下に殺人が許可される様なものだしな

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 00:16:29]

>>78

>>14じゃね

なんだかんだ「状況次第」に戻ってくる

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 00:31:14]

>>64

>>47って「自分や身内がいつ殺されるかもしれない作中の一般人的には」と注釈あるけど、なんで何もかも要素が違う水星の魔女が出てくるんだろう

しかも「毎度ながらのように殺人は許容すべきと主張が多いのは水星でも同じ」は作中一般人じゃなく水星視聴者の話だろうから更に変な文章になってる

水星とヒロアカって世界観も人物設定も展開も視聴者に主に取りざたされてるポイントも違う

「殺人描写がある」ことくらいしか共通点がないんだからここで重ねるのはおかしい