サーヴァント　セイバー｜あにまん掲示板

キリトが英霊になるのは無理って話以前に座に「英雄」として刻まれるかどうかだよ
たとえばサーヴァントって架空の存在でも英霊になれるけど、それってたかだか数百年の歴史しかない物語であっても世界の多くの人々に刻まれ認知された存在であるという前提がある
シャルルマーニュ十二勇士とかあいつらもとになった存在はいるが、あいつら個人は架空の存在だがそれでも多くの人々に「シャルルマーニュ伝説」が刻まれているから「そういう歴史を歩んだ存在」として刻まれているんだ
なのでこれになぞらえるとスレ画のキリトが世界の多くの人々に刻まれて何百年も言い伝えられる程の「物語」になってないとキツイ

>>92

89二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:17:27

>>86

そもそもFGOも細けえことは気にすんな！で、式とかイリヤとかコラボキャラをサーヴァント化してるわけでな

こういう時だけケチ付けんのはクロスネタに関わるの向いてないんよ

>>90

90二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:18:20

>>89

イリヤは忘れたが少なくとも式はちゃんとした設定あっただろ

>>93

91二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:19:59

>>87

つまりアトラス院の魔術師が構築した超絶魔術基盤が必要になるねって話じゃないそれ

92二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:21:05

>>88

お前それ他のクロススレで言って来いよ

荒らし扱いされるから

>>97

93二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:21:14

>>90

メタ的な因果が逆だろ

コラボでサーヴァントとして出したい！→じゃあその為の設定作るわ→出た！であってその設定が空の境界制作以降FGO以前の型月作品であった訳じゃないだろ

94二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:21:40

しかしイスカンダルの臣下みたいな歴史に名を残さずとも英霊になる人はいる訳だし
完全に無理筋でもない気がするが
でもそれだと普通のキリトが呼ばれるか

95二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:21:43

じゃあムーンセル内の演算の一つでムーンセル内限定の鯖ってことでいい？

>>98

96二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:22:21

人工フラクトライトを人間判定してくれるか？というのとそれらの脳の認識で形作られるビジュアライザーはなんなのかって話になるわな

技術として純科学とはいえファンタジーめいた領域に片足突っ込んでるし

97二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:22:55

>>92

なんで？　他のクロスはまた前提が変わると思うが

そもそも電脳世界だぞ

98二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:23:50

>>95

ムーンセルからってことならメルト達と一緒で取り出せるな！

>>100

99二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:24:37

その世界の現実に影響を及ぼしてない架空データ上の世界の存在をどう現実に出力するんじゃ？
型月ですら架空データの架空の英霊はまだ作れてないぞ？　ラプラスがまぁそれに近いが結局はあれもあやふやだし

>>106

100二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:24:57

>>98

まあ神性複合されて存在保証されてるならできるんじゃね？

101二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:25:02

アリス(ロボ)とかはあの世界の人類史でなら相応の信仰を集めるとは思うが
人類初の人工知性体として広く知られてるわけだし

102二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:25:14

アンダーワールドを特異点化すればいいだけだぜ！
魔神柱の生き残りの誰かお願いします！

>>105

103二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:25:51

他のクロススレの話ってこのスレになんか関係あるの？
てかスレを読み直してもSAOのという作品内の架空のデータって言っちゃってるじゃん？

104二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:26:19

というかアレだイッチがこうこう、こういう理由でサーヴァントに成りましたって書いとけばこんなことする必要ないんだ。

>>154

105二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:26:41

>>102

んなことできるならムーンセル特異点できてるだろ

>>107 >>115

106二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:27:29

>>99

現実の下部世界とはいえ知覚のレベルではマジの現実だってのが話をややこしくしてる

ナーヴギアアミュスフィアのデータならただのVRだけどSTLは内部からしたら現実と区別のつかないデータ量持ってるのよ

107二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:28:02

>>105

ムーンセルはやらなかった

アンダーワールドにはやったでいいじゃん？

>>110

108二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:28:04

例えばSAO世界と型月世界を並行世界と仮定しよう
どっちも現実だ
この場合、現実のSAO世界で作られた架空のデータ世界の架空の英雄を現実世界の織田信長と同レベルの英雄として召喚できるかどうかって話じゃないの？
そんな混乱する話でもなくない？

>>109 >>116

109二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:28:51

>>108

それだとできないでFAなんだ

幻霊以下だよこれ

110二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:29:30

>>107

より旨味少ないと思うんだがやる意味ある？それを考えて話のタネとして出力してくれんと

だから何？で終わっちゃうんだ

111二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:29:54

例外を山ほど作って例外に後から理屈を付ける型月の民とは思えないほどの頭の固さ

>>113 >>114 >>121

112二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:30:10

むしろこの場合召喚出来たとして可能なのはデータ上とはいえ架空世界を作り上げたカヤバという研究員の男であって鯖化の副産物でゲームで演じてたアレになれるかどうかであって一プレイヤーのキリトはきつくねーかな

113二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:30:21

>>111

じゃあ理屈を付けてくれ

114二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:30:29

>>111

例外にはちゃんとそれだけの理由があるんだ

115二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:30:53

>>105

ムーンセル特異点はまだやってないとも言えるけどな

ただムーンセルをやる前に予行として近場にあった似たような物を特異点にしてみるわではいかんのかね

116二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:30:59

>>108

UWがただのゲームじゃないから架空って表現も違うんじゃない？

現実という箱に入ったもう一個の現実での出来事だし

>>122 >>124

117二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:31:09

むしろ現実的なのは英霊茅場という男が持つスキルでスレ画のキリトを召喚使役とかじゃね
アンデルセンみたいに

>>119

118二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:31:17

そもそもSAOが異世界なのか世界融合型のクロスなのか

119二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:31:24

>>117

ド級の反英雄やめろ

120二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:31:29

純粋な疑問なんだがこういうスレに何故召喚できるかとかそういうの要るか？

>>123

121二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:31:44

>>111

悪いところ出てるなーって思ってる

122二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:31:49

>>116

ゲームじゃあなくてもただのシミュレーターじゃん

>>127

123二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:32:06

>>120

要らない真面目に語るだけ無駄

124二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:32:26

>>116

ムーンセルに新たな英霊はまだ存在しないという結果が現時点の答えだ

125二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:32:28

型月だとクロスネタするのにもこういう苦労が伴うんだなあ…なるほど

アルトリアをはじめ実在した王で剣の英雄と話したらどういう会話をするのか妄想出来ると甘く見てた

>>135

126二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:33:10

むしろ例外はいくらでも提示されてるけどそれじゃ納得いかないって子がいるようにしか

127二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:33:12

>>122

記憶で作られた現実と区別のつかないシミュレーターとかいう異常なんよ

水すくっても体痛めつけても現実と全く同じなの

>>133 >>137

128二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:33:36

クロスなんだから
「科学が進歩して地上にムーンセル並の演算器が出来上がったfate世界」
みたいな感じで良いんじゃない？

>>132 >>136

129二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:33:43

それならまだSAO事件を解決した英雄としてのキリトの方なら面白かったろうに
某事件集のせいで無辜ったりしてそうだが

>>134

130二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:33:50

英霊とは信仰によって成るモノだから型月世界以外から来たなら正規の英霊ではないよね
正規の英霊ではないならエミヤみたいに宝具を持たない扱いになるし（無限の剣製は厳密には宝具ではない）

131二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:33:55

……なんかしらの英霊が憑依・疑似ってことで

132二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:34:31

>>128

ムーンセルには程遠いんだよなあ

>>153

133二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:34:47

>>127

でもデータでしかないんじゃ意味がない

そこから神話になるかどうかは「現実」が決めるんだ

>>139

134二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:35:01

>>129

俺が二本目の剣を抜けば立っていられる奴はいないに無辜られるやつじゃん

>>150

135二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:35:06

>>125

多分気に入らないから難癖つけてるだけだと思うよ

普通ブラバするだけだし

136二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:35:09

>>128

ムーンセルというなら万能の願望器程度のことはできないと厳しい

137二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:35:17

>>127

へーすごいね

それで？

138二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:35:31

現実でも架空でも人々がちゃんと偉業を認識してないと英霊にはなれないからね

139二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:35:32

>>133

あの世界の(ライトキューブ)人間にとっては「現実」なんよ

>>143 >>144 >>158

140二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:35:37

何度も説明されてるが架空の存在が英霊になることは可能だよ、でもその為には多くの人々に記憶されないと厳しいよねって話なんだけどなぁ……

141二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:35:40

UWに座があったら間違いなく登録されているであろうことは確か

142二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:36:01

普通のキリトならともかく星王はむりじゃね？ってこと？

>>150

143二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:36:27

>>139

現実世界の人間にとってはただのデータじゃん

知名度もないし

>>147

144二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:36:33

>>139

そのデータ上に「アラヤ」と「ガイア」はあるのか？

145二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:37:02

よく分からんけど星間でどうこうするレベルなら確実にユニヴァース行きだし、普通の鯖との絡みとか無理くねーか

146二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:37:21

エミヤは正規の英霊ではなく守護者だからそんな感じにしといたら？

>>149

147二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:37:38

>>143

だから「人間」の定義が問題なのよ

生体脳とライトキューブ脳は材質が違うだけで人間なんだから

148二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:37:39

英霊の座にはまだ見ぬ未来の英霊の情報もある（普通はこない）
神話、物語、伝承色々あるけどそれを形にするのは簡単じゃねぇんだ

149二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:37:40

>>146

守護者にするメリット皆無だろ

150二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:37:50

>>134

無辜ったせいで敵味方無差別ソードビッカーと化したうんこ剣

>>142

まあ現時点だと厳しい

本編で星王が現実に関わるアクション起こさないとただの研究所で秘匿されてるデータでしかないし

>>176

151二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:38:42

カヤバーンのほうが現実的なの普通に腹立つな

まず間違いなく教科書級のクソ技術者でクソ犯罪者だし

>>156 >>157

152二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:38:53

よくわからんがその星王とやらはSAOの現実世界で広く認知され神話として語り継がれるレベルの物語なのか？

>>165

153二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:38:56

>>132

うおぉ…なんとか無理くりクロスさせようとすればするほど、両作品から遠のいてゆく…

さてはSAOとFate、相性悪いな？()

154二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:38:57

>>104

というかこれだろ

何も考えずに投げて　適当に設定作ってってしてるんだからケチ付けられてもしょうがないだろ

155二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:39:20

現実の認識なんていくらでも歪められるんだからUWの人間の信仰心ってことにすればよくねーか？

>>164

156二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:39:26

>>151

ジャック・ザ・リッパー「そうですね、私も気になります」

157二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:39:36

>>151

茅場なら間違いなく反英雄になれるな

>>168

158二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:39:41

>>139

だからー独立した世界として存在が保証されてんの？

サーバー切られようが破壊されようが存続できるの？

>>163

159二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:39:52

そもそも型月世界とSAOの世界融合型クロスなのか異世界のキリトが型月世界に鯖として来るのかはっきりして欲しい

160二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:40:20

御祝儀で星5にはしてもらえるかもねぐらいしか言えないよ・・・

161二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:40:28

外宇宙に出て他の惑星を開拓するシュミレーションの一つってのは使えそうやな
人間の可能性を認めた奴もいたし

まあそいつはそいつでゼパったわけだが

162二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:40:47

特異点絡み、実はムーンセルがうんたらかんたらとか

理由付けても良いけどさ………何か面倒

　説明とか解説もうちょい書いてくれ>>1

163二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:41:01

>>158

鯖落ちしたら死ぬって話はあっちでも言われてる、独立させようとしてるし

そこのサーバーにいるモノの知性レベルが完璧に「人間」だから問題なのよ

人類の定義が揺らぐんだから

>>166 >>171 >>172

164二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:41:02

>>155

んじゃその為には大規模魔術による出力が必要だ

>>167

165二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:41:49

>>152

んにゃ現時点だと知名度ゼロよ

なんならキリト本人もその頃の俺はそう呼ばれてたんかくらいの認識

>>176

166二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:41:55

>>163

データの羅列だけが知性なら現実のスパコンだって人間だぞ

>>170

167二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:42:00

>>164

それも適当につければいいだろお前が考えてよ

>>173

168二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:42:01

>>157

世界初のVRMMOで1万人脳チンして自殺しましたとかいうおよそ現代史でも最悪の犯罪

>>169

169二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:42:50

>>168

つーかSAO側で召喚できるとしたらそれしかないよな

あとはどうあがいても「ゲーム」でしかない

170二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:43:04

>>166

脳みそ、フラクトライトっていう知性の根幹が一緒なんだよ

構成材料脳細胞かライトキューブかの違いでしかなくて、01で出来たAIではないの

171二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:43:30

>>163

別に中にいるのが人かは問題じゃねーよ

世界の存在保証の話って書いてんだろ

せめて文を読めよ

172二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:43:42

>>163

例えばさ、とある物語の主人公Aがいて、物語の中ではめっちゃ有名だとしよう

でもその物語自体が有名じゃないと英霊にはなれんのだ

173二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:44:24

>>167

ロゴスリアクト用意してください

アトラス院の院長謹製ですどうぞ

>>175

174二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:44:46

異常SAO嫌悪者がいて笑う
まぁラノベとかクソだもんね

>>177 >>178 >>181

175二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:45:02

>>173

じゃあそれもあるってことで解決だね

176二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:45:08

>>150

>>165

キリトの世界でも知名度ないなら流石に無理じゃね？

他のクロスでもその世界での最低限の知名度はある訳だし

177二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:45:11

>>174

そういう話誰もしてないぞ

178二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:45:34

>>174

型月のホームだからね仕方ないね

179二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:45:45

SAOとのクロスって話になると出てこれるのはSAOの現実世界で良くも悪くもやらかした茅場しかこれなくね？
茅場やその関係者が作った作品が英霊になるにはSAO世界でウン百年経った後になお語り継がれる物語になってないと

>>184

180二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:45:51

UWの人間を人類と規定するか否かだわな
そいつらの信仰をアラヤの一部として規定するのか、ただの機械生命体とカウントされるのか

>>183

181二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:46:18

>>174

嫌ってる人脳内で作り出してて草

誰もキリトや茅場自身なら呼べそうとかは否定してないのに

>>191

182二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:46:24

もうなんかあって召喚された！でいいだろ

183二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:46:30

>>180

それこそ創作の裁量でしかない

>>189

184二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:46:45

>>179

あとは事件集で脚色されまくったキリトがワンチャンくらいか

185二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:46:46

正規の英霊ではなくても逸話宝具とか後付けの能力を持てないだけで鯖にできると思うけど
キリトを後付けのない本来の能力で召喚するとかいじめにしかならない

186二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:47:09

たとえば型月世界にあにまん村という小さな村があって、その村で一番の怪力の持主がいたとして英霊になれるかって言われると無理だよ
アンリみたいに神話の悪魔という儀式をされたって話でもないし

187二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:47:13

ユニバースならいくらでも出せるしな

188二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:47:20

まぁ召喚が難しい場合は理由付けは必須だからなぁ

189二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:47:34

>>183

そいつらを人類として規定するなら信仰は集まるし、機械とするなら無理

肉体は無いけど知性は人間そのものというUW人がややこしくしてる

190二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:47:58

まぁ元々NPCであるBBを新人類と言ってるからアラヤ的には大丈夫だと思われる

>>192

191二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:48:05

>>181

今まで散々ありえないクロスネタやってきたのに

ひたすら理屈捏ねて無理無理言うじゃん

>>194 >>195

192二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:48:32

>>190

ムーンセルじゃ規模が違いすぎる…

>>197 >>198

193二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:48:35

特定の国(世界)でのみ有名な英雄になるんだよな

194二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:49:03

>>191

そのスレとこのスレにいる人が同一人物だと思ってるならアルミホイルまけ

195二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:49:11

>>191

そもそもクロス系の鯖は信仰補正の無い状態をクラスの枠まで弱体化するだけで良いんだよ

キリトとか現実の状態で召喚してもクラスの枠にも満たないだろ

196二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:49:37

むしろ反英霊茅場の宝具やスキルとしてUWが存在するが関の山じゃないか？

>>200

197二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:49:53

>>192

もうその辺のガバは受け入れるしかないんだ…

なんとか無理やりクロスさせようとしたら何処かに歪みが生じるんだ…

198二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:49:54

>>192

単純に人類の定義の話じゃないの？

ムーンセルAIでも人類になるなら、知性体としてのUW人も人類カウントされるって話し

199二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:50:10

型月厨はSAOが大嫌いw

200二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:50:20

>>196

アイツのもんじゃねえ！と言いきれないのが腹立つな

サーヴァント セイバー

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