怒らないでくださいね　こんな賠償金なんて払えるわけないじゃないですか

ウム…　フランス第二帝政も第三共和政も暗殺や不当逮捕の横行や反ユダヤ運動などなかなか酷いんだなァ
WW1前はユダヤ人ぶっ殺せ追放しろはフランスのほうが熱心にやってたからドイツのことは言えないんだ
軍は普仏戦争後から改革が全然進んでなかったりするしその割に植民地拡大主義しまくったりと良くわからないんだ

63二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 01:55:48

>>61

ビスマルクを追い出して自分で拡大政策を取って折角ビスマルクが作り上げたバランス外交をぶっ壊したヴィルヘルム2世は無理です

>>67

64二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:01:26

一般的にベルサイユ条約は厳しすぎる条約だと思われてるけど当時の作家はベルサイユ条約を「過酷な点があるにしてはあまりに手ぬるく、手ぬるい点があるにしては過酷に過ぎる」と評してるのん
賠償金を超えた賠償金を請求するかドイツに悲しき過去───すべきだったんだよね

65二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:04:51

ﾊﾞｷｯﾊﾞｷｯ我が名はヒトラー

>>66 >>68

66二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:08:25

>>65

はいっクズ確定ぶっ殺します

>>77

67二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:09:32

>>63

ウム　無能で愚かな事は否定しないんだァ

実際に戦争が起きる段になれば回避する努力を示したりしてるから嫌いになれないだけなんだ、あんまり無能だから政治力を半ば取り上げられたしな(ﾇｯ

シュリーフェンプランの完全な失敗、ベルギーの通行宣言によるイギリス参戦決定、イギリスに無制限潜水艦作戦でアメリカの参戦のゴングを鳴らして敵を増やし続けた無能さも無理なのん

68二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:16:13

>>65

こいつは蛆虫に間違いないがこいつよりドイツ人に優しい奴が居ない蛆虫だらけな状況だったのはドイツの不幸だよねパパ

>>69

69二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:19:20

>>68

ヒトラー以外の選択肢もあったと思われる

なあその選択肢が共産主義なんやけどなブヘヘヘ

>>72

70二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:22:53

>>40

待てよ日帝によるアジア侵略の犠牲者数は夥しいものがあるんだぜ

71二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:25:25

ったく…やらかしたのはナチスであってドイツは無関係でしょうが

>>75

72二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:25:46

>>69

明治維新や辛亥革命が成功したのは共産主義が蔓延る前だったからって説があるくらい危険な思想なんやもうちょっとリスペクト、はせんでええか

まあ、チョビヒゲも一年位は赤をやってたんやけどなぶへへへへ

>>74

73二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:26:46

でもこの前例があったのかはわからんが日本もアメリカに完全に潰されなかったのはよかった

74二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:28:24

>>72

共産主義日本が出来てもロ、シアとは仲良く出来ず結局戦争に発展するだけだと思われるが…

>>79

75二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:29:55

>>71

ナチスに全部罪をおっかぶせる風潮は歴史の本質を見失うからきらい

>>179

76二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:38:01

メイナード・ケインズ「あかん！これ以上は危険や！」

77二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:40:02

>>66

だが俺を恨むのは筋違いだぞ

悪いのは俺を支持したドイツ国民だ

78二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:40:40

諸悪の根源という言葉はヨーロッパ人の為にある

79二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:42:18

>>74

そもそも共産主義が入った以降の革命は成功しないかグダグダになって国が潰れちゃうのん

そして北朝鮮見たいな独裁政権が始まる

何より民主主義の移行と普及による人権意識の向上がないと地獄を見ると考えられる

>>82

80二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 02:45:18

♢働きもせず大英博物館にこもって資本論なる本を書いてるこのおっさんは…？

81二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 03:14:04

共産主義革命、政権交代が事実上不可能になる上に真の○○社会の為に今のブルジョアジーやらは使い潰してマイペンライ！なのが問題っすね

82二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 03:18:55

>>79

中東やアフリカ民主主義移行や押し付けたりしたら余計に悪化したりしたけどいいんスか？

>>83 >>86

83二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 03:27:32

>>82

言い方はアレかも知れないっすが、法律を守らせる事が最大の利益になるって事を教育、そして実体験として会得させないと厳しいっすね…

84二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 03:33:16

>>60

WW1後のフランス政府は物凄い勢いでコロコロ政権変わってたから仕方ないと思われる

85二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 04:01:18

ウム...ドイツ人は「ナチス」に関しては反省を超えた反省をしているけど民族主義や人種差別は悪いこととは思っていないんだなぁ
「ドイツ人民は自由と平和を重んじるっ　全ての元凶はナチス(おまえ)だッ」と言った口で
「へっ何がサッカーや　チンチョンチャンの癖に」とか平気で言うんだよね　猿くない？
まぁWW2の責任はアメリカや軍部にあって臣民は振り回された被害者だと思うとるジャ・ップも人のこと言えんのやけどなブヘヘヘ

86二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 04:13:31

>>82

アフリカは冷戦時代の東西援助合戦で育つ前に根腐れしたのがマズイと考えられる

国家運営なんて資源出して援助引き出したらマイペンライ！した時代が30年続いたら政権奪取が甘い汁を得る道具になったのん

そして地方格差から部族間闘争が始まり血で血を洗う政権争いになってしまった

アフガンは対ソ連支援にアメリカが武器とか援助しまくってたら二十年後に9.11食らってるのは因果応報を感じますね

>>89

87二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 04:20:14

でも俺フランスを悪く言うのはキライなんだよね
減額してもらったし結局戦争始めるやつが悪いでしょう

>>95 >>96

88二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 04:28:42

フランスがドイツに勝てたのは英米露が居たからで一国で相手すると負けるから厳しい態度になるのは無理もないと思われるが……

89二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 04:35:27

>>86

アフリカは国民国家を形成出来てないからそうなると考えられる

アメリカは自分で後の敵を作って育てるプロフェッショナルなんだよね

まあ、南米もそうだけど介入して反米感情育ててだから因果応報はその通りなんやけどなブヘヘヘ

>>90 >>91

90二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 06:09:10

>>89

ふぅん　つまりアフリカ各国の国民に「やっぱり我々〇〇民族の国×△は最高だよねパパ　△▽の劣等人種××と違ってね(ﾆｨｰｯ)」と言う意識を持たせることが大事と言うことか

ワシこの思想に心当たりがあるんや！　ネt

91二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 06:16:33

>>89

アフリカの国々が国民国家を意識できないのは欧州が無茶苦茶な国境線引いたのが主原因なんやけどなブヘヘヘへ

仮に国を纏めようと革命が起こったとしてもアラブの春みたいに欧州がちょっかいを掛けるから余計に混迷が深まるだけなんだよね、詰んでない？

>>92

92二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 07:48:49

>>91

まあアラブの春はバイオマス燃料やらで食い物が無くなったのが最大の要因で自由やらは欧米が後付けした結果っすね…

人間ある程度食えれば大抵はマイペンライ！だが食い物が無いとモンキーワールド直行っす

93二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 07:53:34

東アジアはヨーロッパと距離がありつつ文明があってよかったわね本当に
ヨーロッパに近かったアフリカ中東や文明が育つ前にヨーロッパが来たアメリカはなぁ…

94二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 08:02:46

アメリカ主導で成立させた民主主義政権のうち安定しているのが日本と韓国くらいしか無いんだよね酷くない？
韓国にしても軍事独裁政権だった時期があるから完全に安定してるとは言い難いんやけどなブヘヘへへ
キューバと南ベトナムとアフガンなら荼毘に伏したよ

>>100 >>118 >>119

95二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 08:53:04

>>87

フランスがアメリカへのWW1戦費債務を払うためにルール占領などアホな強攻策をとり続けてドイツから金を搾り取ろうとして経済をメチャクチャにした時点で無理です

WW1戦後のフランスの政体もかなり蛆虫体質なんやけどなブヘヘヘヘ

>>97

96二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:01:44

>>87

弱り切ったドイツを経済と武力で徹底的にいじめ抜いたろっ

あっ　ドイツが国家社会主義化して再軍備開始したっ　方針転換やっ　いじめるのやめやっ

フランス軍はWW1の損害から再建しきれてないけどマジノ線あるし大丈夫やろ…　あっさり負けて占領されたっ

97二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:08:06

>>95

昭和初期の日本を扱い笑えないんだ　混迷が深まるんだ

98二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:15:21

無賠償・無併合による講和って本当ですか？
はい！本当ですよ
わ…わかりました　降伏します

99二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:20:10

まあどの民衆も自分が生まれ育った国が最強と思うことは否定しないっスけど時と場合を考えるべきだったっスね

100二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:23:06

>>94

GHQ民政局はかなり理想主義的な民主主義化だったけどアフリカや中央南アメリカでの民主主義化はアメリカの経済植民地化して隷属させるのがメインなので反発喰らって失敗するのは当然と思われるが…

>>112

101二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:23:46

カール・デンケ - Wikipediaja.wikipedia.org

私はこれでも小金持ちでね　ワイマール　君のインフレ下でどのように生きるか徹底的に研究・分析したよ

その結果「食料調達には役立たずの”加工”が最適だ」ということが分かった

102二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:30:00

ヒトラーは必ずしも国民から支持されてトップに立ったわけじゃないんだ。なんなら最後の公平選挙で国民から半数の支持を得られなかったぐらいだからな
ぶっちゃけヴァイマル世紀末情勢の中での政治軍事抗争の末に幸運に幸運を重ねて実現したのがナチであって、必ずしも国民のせいでああなったとは断言しづらいんだ。悔しいだろうが仕方ないんだ。

103二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:32:31

お言葉ですが半数でないと言ったところで一番人気でしたよ

>>129

104二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:33:42

戦後のインフレ加味しても払い終えたのが90年代後半とか頭おかしいのん

105二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:36:17

このレスは削除されています

>>139 >>147

106二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:40:10

フゥン？　運が良かった事は間違いないが運が良ければ政権を取れるほどの支持があった事もまた疑い様のない事実と言うことか

>>111

107二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:42:43

ウム…フランスはドイツを生かすつもりだったら痛めつけすぎて殺すつもりなら手ぬるかったんだなぁ…
まあわざわざベルサイユ宮殿で戴冠式をしたドイツにも非はあるんやがなブヘヘ

108二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:43:03

プロパガンダと公約(実現するとは言ってない)はいつの時代も有用であると政治学の観点からお墨付きをいただいている

109二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:48:33

WW1の借金の減額やなあなあにした経緯はこれの1:40~5:50で知ったのだけれど、考え方が酷すぎるのん

第三次ゆっくり実況者大戦ドイツ視点「人徳者だけの世界大戦part1」

110二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:52:36

この手の歴史スレは知らない事が色々出てきて面白いよねパパ

111二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 09:53:39

>>106

当時の映画等革新的な映像宣伝手法によるプロパガンダがドイツ人に大ウケだったことも考える必要があると思うのん

112二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:15:27

>>100

ユナイテッド・フルーツ社「嫌でもプランテーションで腐敗させたり政権転覆させて中南米国家を従順にさせてやりますよクククク」

113二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 10:17:40

ユナイテッド・フルーツもデビ・アスもサイバー・パンクの暗黒メガ・コーポを地で行ってて恐ろしいんだ

114二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 11:46:30

神聖ローマ帝国の頃からドイツは良い意味でも悪い意味でも欧州の話題の中心なんだ
悔しいが仕方ないんだ

>>115

115二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 11:54:25

>>114

神聖でもローマでも帝国でもない国やん　元気しとるん？

116二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 13:54:44

荼毘に付したよ
骨はマインツに置いてある

117二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 14:15:39

ポーランド、ドイツに賠償請求し続けろ
相手は自称歴史を反省した人権先進国家
多額の賠償金を請求しても償い金として払わせれば問題はないはずだ！

>>120

118二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 16:17:07

>>94

カンボジアに作ったロン・ノル政権もシハヌークの本気の抵抗で荼毘に付したよ。

なにっシハヌークが軟禁されたっ

119二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 16:56:18

>>94

は‥‥‥話が違うであります。日本はアメリカに占領される前から民主主義国家であります。

太平洋戦争中に東条が首相の座から引きずり降ろされるなんて刺激的でファンタスティックだろ

>>121

120二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 17:09:59

>>117

ポーランド共和国はソ連との密約で分割されて独ソ戦後はポーランド国民解放委員会の元で共産主義化してソ連の衛星国になって共和国は消滅したので無理です

ソ連の後継の露にも共産政権下での暴動を武力制圧したことなども含めて賠償請求すべきかと思われるが…

121二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 17:12:03

>>119

それは軍部の犬になって政党政治を壊した犬養毅に言うてくれや

122二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 21:37:41

話が違うでありますww1は陣営を超えて皆立派に戦った筈です
もしかしてドイツって美大落ちが出る前からヤバい国なタイプ？

>>126 >>132 >>138

123二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 22:05:14

やばい国だからやばい奴がでてきたんや
鬼龍の息子がみんなろくでなしなのと同じなんや

124二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 22:24:38

欧州情勢は複雑怪奇

125二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 22:31:12

ちょっと前までこんな複雑怪奇な歴史で戦争があった…俺なら怖くて股を濡らすね…

126二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 22:32:20

>>122

そもそもドイツの外交は八岐大蛇の如く方針が目まぐるしく変わるんだ

露への領土的野心があったわけでもないのに露との再保障条約を打ち切って関係をギクシャクさせた挙句対立していたフランスと露か組む事態になった上で海洋進出しようとしてイギリスとも対立するなんて刺激的でファンタスティックだろ

オーストリア・ハンガリー二重帝国だけが仲間なんだ、悲しいだろうが仕方ないんだ

>>146

127二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 22:35:46

まぁ欧州って現代でもやばいけどな
特に経済は荼毘に伏してる

128二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 22:39:20

なんなら二重帝国との友好もヨーゼフおじいちゃんが居たからで代替わりすると縁を切られるレベルだったんだ孤立が深まるんだ

129二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 23:55:28

>>103

一番人気がナチス、二番人気が共産だったんだよね

第一次世界大戦の敗戦やハイパーインフレやらの影響であの頃のドイツの選択肢はその二択だったと考えられる

>>134

130二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 23:57:14

べ、勉強になるタフスレなんて…こんなの納得できない

131二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 00:12:17

あ、あらゆる犠牲もあらゆる労苦も果てしなく続いた餓えも乾きも
しかも、我々が死の不安に襲われながら、なお義務を果たしたというのに
倒れた200万の死も全てが無駄だったなんて…
こ…こんなの納得できない…

>>151

132二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 00:17:37

>>122

ムフフフ、強き者・・・な国家だったのはビスマルクの在任時まで、それ以降はヴィルヘルム二世が全方位に喧嘩を売る蛆虫国家に変身するの

>>137 >>145

133二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 00:19:15

もしかして我が国が世界大戦で負けたのはユダヤ人が背後から一撃を入れたからじゃないっスか？忌憚のない意見ってやつッス

134二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 00:38:20

>>129

ドイツ革命の影響でNASDPが出るまではずっとヴァイマル連合の左・翼政党ばかりで保守と帝政復活の右派政党は参加できなかったのん

第一党でヴァイマル憲法制定を可決した社会民・主党も社会主義政党でドイツ共・産党が革命を起こしてゼネストやレーテを設立した州に義勇軍を送って殺戮打破したりと議会の外の党の民兵軍事組織が暴力で片を付けるのがヴァイマル共和国なんだ

賠償金とルール占領で社会民・主党などヴァイマル連合が没落していってNASDPとドイツ共・産党が対立しあって支配下の民兵組織の突撃隊と赤色戦線戦士同盟が武力で殺し合う場外乱闘ばかりなんだ

議会制民主主義は建前で何かあると党の準軍事組織が出て行って対立勢力を潰すというのがヴァイマル共和制なんやけどなブヘヘヘヘ

135二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 00:49:25

まあナチと赤が共倒れになっても中華民国への武器輸出とラパロ条約での対ソ軍事協力は辞めそうにない辺り今と変わらない気がするっすね…

136二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 00:54:00

ヴァイマル憲法の欠陥が大統領の強大すぎる権限と第48条の大統領緊急権とそれに基づく憲法の制約外の大統領緊急令の乱発なのん
そのせいでヒンデンブルク以降がほぼ大統領独裁制になって選挙で国民議会の第一党になっても大統領が指名しないと首相になれない　第一党でなくても大統領が指名した人が首相になれて大統領緊急令を出して政権の運営をして国民議会に責任を負わないので議院内閣制が否定されて国民議会が蔑ろにされるメチャクチャさなんやけどなブヘヘヘヘ

137二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 00:57:01

>>132

植民地欲しさとは故なんでイギリスに建艦競争を挑んだり中東で対立したりとケンカを売ったんやろうなあ　

138二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 00:59:02

>>122

ウム……あの外交状況で出涸らししか残ってない植民地のために超海軍国家イギリスに建艦競争挑んだ挙句

本番でイギリスの警告踏み抜いてベルギー殴るのはどうかしてるんだなァ

普通なら露仏同盟の脅威を捲し立てて味方に引き込もうとするとかあるだろうがよ　えーっ

139二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 01:21:39

>>105

あなたは"ホンモノ"ですか？

140二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 01:29:12

そもそも第二帝政時代から欠陥を超えた欠陥国家なんだよね
ドイツ帝国の大臣はたった一人、帝国宰相だけだから猿皇帝がメチャクチャやったら止められねーし
帝国陸軍が憲法に規定されてなかったからプロイセン軍やらバイエルン軍やらの国家内国家軍隊としてしか扱えねーし
そのくせ海軍だけは帝国海軍として存在してるんだからわけわかんねーよ

>>141

141二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 01:38:28

>>140

ウム…　ドイツ帝国が各王国や大公国の集合体の連邦国家だから軍はあくまで王国の軍隊であってドイツ帝国の軍隊ではないんだなァ

142二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 01:40:37

うむ、ビスマルクとモルトケを実力と勘違いしてしまった哀れな国家なんだなぁ…

>>143

143二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 01:45:36

>>142

大モルトケですらビスマルクの用意周到な根回しと孤立化の外交の重要性を理解していなかったなんて　刺激的でファンタスティックだろ？

144二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 03:35:32

第一次世界大戦終わって民族自決でドイツとオーストリアが引っ付く案があったんだよね
フランスが猛反対して結局無くなったけど、ドイツが人口も国土的にも戦前よりでかくないから仕方ないと思われる

145二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 04:30:30

>>132

ビスマルクが統一後のドイツは内政に重きを置いて植民地なんか持たないで良いからイギリスとフランスで植民地獲得闘争させてイギリスを支援してイギリスと友好関係を保ちつつフランスを対ドイツ復讐よりも植民地に縛り付けて両者を対立させる関係に置いていたのに　ヴィルヘルム2世が全部ぶっ壊して俺も植民地が欲しいとイギリスにケンカ売り始めるんだから話にならないんだなァ

>>166

146二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 05:57:42

>>126

オスマン帝国・ブルガリア「こ…こんなの納得できない」

147二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 07:25:40

>>105

ねーっなんなのこのウヨいの

>>153

148二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:37:15

ドイツなんてもん200以上あった国をナポレオンが40位まで纏めて出来た国やんけ、分割程度になにムキになっとんねん
元はオーストリアの子分だった国をいくつかドイツからオーストリアに国滑りしても問題はなかったと考えられる
まあ、それをするとドイツから搾れる賠償金が減るからやらんかったんやけどなぶへへへへ

149二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:48:52

しゃあけど、分裂してた方がドイツらしいわっ

150二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 14:59:11

オーストリア「許せなかった…田舎者のブランデンブルク・プロイセン選帝侯ごときがドイツ帝国を名乗るなんて…ッ！！！」

>>165

151二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 15:30:24

>>131

怒らないで下さいね

本来なら露に無双しまくってた1916年までには講和出来ていたのに蹴り飛ばし続けていたのはドイツなんですよ

特にアメリカが大真面目に和平案を纏めようとした事に泥を塗り潜水艦作戦を再開したのは救えない政治音痴だと考えられる

>>152

152二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 15:59:06

>>151

ヒンデンブルクとルーデンドルフがOHLによる軍部独裁体制を作りあげてウィルソンを仲介して和平を進めようとしていた帝国宰相ホルヴェークを追放して言いなりになるミヒャエリスやヘルトリングを帝国宰相にしたので無理です

ツィンメルマン外務大臣もメキシコ引き入れようとしたり日本と単独講和して対米牽制に使おうとしたりとやっていることがメチャクチャで　帝国議会も講和か戦争継続かで意思統一が全くできていないわヴィルヘルム2世が優柔不断で軍部の言いなりになってるわでバラバラ過ぎてアメリカを介した講和なんてできっこないんだなァ

>>158

153二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 16:07:55

>>147

リベ•ラルの論法をそっくりそのまま適用した結論を右翼呼ばわりするとは…立派な心掛けや

ヴィルヘルムはどうして植民地なんか欲しがったの？イギリス•フランスの対立煽りで維持管理のコストを強いていたくせに

ハーバー•ボッシュ法が発明されなきゃ冗談抜きで国民全滅しかねないような国力じゃ維持管理できないと思われるが…

>>163

154二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 16:52:09

さぁね、ただドイツがイギリス成りたかったと考えれば説明は可能だ

155二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 17:04:54

話を最初に戻して
結局吹っかけられた賠償金どうすんのん？

ボケーッ言いながらビール瓶で殴りかかるしかなくなると思われるが…

156二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 17:42:43

政治家も政治家なりに先のことを考えていないようで、考えているということだ

まぁ結局失敗するんやがなブヘヘヘヘ

【ゆっくり解説】ヴェルサイユ条約は適正だった？【もう一つの歴史】

157二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 18:03:12

賠償金だけなら減額して勝利国の寛容さを示しながら何とか返済出来たと考えられる
ただ、領地の割譲が飛び地を作るって最悪の形だったからどこかで噴火したのは避けられないんだよね
見てみいあのパレスチナ問題を飛び地って怖いでぇ

158二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 18:25:56

>>152

あ、あの聞いた限りだとドイツ軍は猿世界を遥かに上回る蛮族に見えるんだけどいいんスかこれ？

>>159 >>160

159二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 18:40:03

>>158

ウム、軍隊は国家の暴力装置であって政治家集団ではないから無能なのは当然なんだなぁ

どうして無能なのに出派ってくるの？

160二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 19:05:04

>>158

イギリス・アメリカ・フランスのように文民統制が出来てない軍隊は必然的にそうなってしまうんや

イギリスは国王が名目的には指揮権を持つが慣習法で首相と内閣の決定に従わないといけないし　フランス第三共和政も大統領が指揮権を持つ　アメリカも大統領が指揮権を有するんだ

ドイツ帝国は帝国宰相に軍の指揮権はなく皇帝にあって統帥権が完全に独立していて　ドイツ帝国憲法を真似た大日本帝国憲法も同じなんだ

軍の作戦に政治や外交や経済が引きずられていって軍部独裁が出来上がってしまうのは第一次世界大戦でルーデンドルフ独裁をそのまま真似た大日本帝国陸軍がやって同じ末路を辿ってるんだ

161二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 19:33:38

ドイツでは国家が軍を保有するのではなく軍が国家を保有していると言われるほど軍部の力が強いんだ当時の日本とも比べ物にならないんだ

日本人に分かりやすい例えだと幕府なんじゃないスか
軍部が強大な力を持ち有事の際には軍事政権が政治にも色々やってガンギマリになるパターン

162二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 21:01:11

軍は暴力装置で好き勝手させるとロクなことしないんだ
ビスマルクも軍の暴走を抑えるのに苦労して普墺戦争でも軍がウィーンを落としてオーストリア皇帝を跪かせますよクククというのをその技はやめろーっ！とビスマルクがウィーン入りを止めてるのん
普仏戦争でもパリ包囲の時に軍がパリを完全占領してパリ駐留軍をドイツに連れて行って完全武装解除して軍旗も奪って徹底的に屈辱を与えてやりますよクククというのをその技はやめろーっ！と捕虜はフランスへそのまま残せ講和が成立したらすぐにパリに食料を配布し軍をドイツへ帰らせろと止めてるんだ
ビスマルクは軍は戦争目的以上のことをやりたがる　目の前の敵を倒すことしか考えていないと頭を抱えて愚痴ってるのん
軍の横暴を抑えて戦後の外交勢力図とパワー・バランスまで考えていたビスマルクがいなくなったら軍が暴走するのは仕方ないんだ

>>166

163二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 22:28:29

>>153

反　日教育とか言い出してるのがウヨ以外にいるのか教えてくれよ

164二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 00:13:20

もしかしてドイツ軍って頭が呂布なタイプ？

165二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 02:19:02

>>150

普墺戦争で負けてドイツからはじき出されたやんけ、なにムキになっとんねん

166二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 03:35:07

>>145

>>162

えっ

そんな蛆虫だったんスか？

>>167

167二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 03:45:24

>>166

蛆虫を超えた蛆虫やで

当時のヨーロッパは蛆虫だらけだけど

その中でも一頭飛びぬけた猿っぷりと言われとるんや

168二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 03:50:37

ナチスは突然変異なんかじゃなくてきっちりとドイツを継ぐものだったんスね

169二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 05:24:14

待てよドイツ帝国の軍旗は滅茶苦茶カッコいいんだぜ
まあデザインは認めるけど “蛆虫さ” とは何の関係もあらへんからな

170二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 07:42:57

プロイセンは元々、北方十字軍としてリトアニアや露の国を荒らし回っていた野蛮人の末裔なんだァ
ヴィルヘルム2世は、そのモンキー達の血を受け継ぐ由緒正しき蛆虫を越えた蛆虫なんだァ

171二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 13:29:24

所詮カエサルがボコって力づくで文明しなきゃなかった連中の末裔やんけ
なにムキになっとんねん

172二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 13:35:31

ドイツ軍が蛮族過ぎて帝国もワイマールも崩壊するしチョビヒゲは軍人上がりのゴクウだしで全ての元凶は軍だ！って言いたくなるぐらい癌だったんたなァ
戦争に強いって利点以外全てが駄目だったドイツ軍に輝かしい過去現在

>>174

173二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 13:38:56

ソ連に対しての防波堤にしたいからある程度はチョビヒゲに譲歩して上手いこと北進してもらおうという
2次対戦前のイギリスの気持ちはまあわからんでもない

174二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 13:42:18

>>172

待てよでも共産主義革命と称して各都市で暴力革命起こしては暴れてた共産モンキーのせいで

連中を駆逐する元プロイセン軍人への民衆の支持が集まったんだぜ

175二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 13:43:01

うー、今のドイツ政府に償い金を支払わせろ
アニキおかしくなりそうだ

>>181 >>193 >>195

176二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 14:18:05

ウム⋯ 軍はやはり暴力装置なのでドイツだけでなくどこも似たレベルなんだなァ
軍隊は前線で殺し合いして仲間が殺されたりしているんでいくら近現代になって国際法ができてもそれを運用して抑える文民がいなければどこも暴走して蛆虫化するんだ
武力を持つ軍を制御できないと今のアフリカや中東中南米のようなモンキー・ワールドが待っているんだ
イギリスフランスは革命で散々味わったしアメリカも南北戦争で味わっていて日本もWW2で味わったからどこの国も一度は通る道なんだなァ

>>183

177二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 14:20:13

武官は文官をすぐ見下すけどあいつら組織運営とか適当過ぎるからすぐにぐずぐずになるよねパパ

178二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 14:24:05

ワイマール共和国みたいなもん右派のチンピラ義勇軍と左派の過激派義勇軍が殺しあうだけの猿世界やんけなにムキになっとんねん

179二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 15:12:08

>>75

ヨーロッパそのものが戦争と血と利権と共産主義でごった返してた歴史の積み重ねなのに

そのわずかな一部のナチだけを切り取って悪者にするのはお門違いなんだよね

歴史を紐解いて罪を裁くなら平等に欧州全域を裁くべきだと考えるが…あっヨーロッパが罪と罰で焦土と化したあっ

180二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 15:14:28

本当にナチを全部憎んでるなら今すぐフォルクスワーゲン解体しろよえーっ！？

181二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 15:15:17

>>175

あなたはポーランドですか？

182二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 15:17:02

ドイツはビスマルク28号を首相に任命すべきと考えれるが…

183二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 00:33:05

>>176

日本は陸軍と海軍が対等で予算取り合いしたり、対立して勝手に色々やってたのどうかと思うんだよね

>>184 >>186

184二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 01:06:05

>>183

大日本帝国の問題点は陸海の予算の取り合い以前に国家予算を軍事費に注ぎすぎなんだよね

怒らないでくださいね、そこまで軍に金を注いだら国家全体が健全に成長できるわけないじゃないですか

>>185

185二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 01:13:49

>>184

政治家が軍に逆らったら堂々と天誅されるから仕方ない本当に仕方ない

ポツダム宣言受け入れるかどうかの段階で昭和天皇の勅命で戦争を終わらせるために総理大臣になった鈴木総理に

「総理は戦争を立て直さない責任をとって内閣総辞職するべきでは？」みたいなアホ論をぶちかますのは控えめに言ってアホを超えたアホなんだ

186二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 02:02:37

>>183

海軍に力を入れないといけない海洋国家のイギリス・アメリカ・日本のような国は陸軍と海軍の仲はメチャクチャ悪いんだ

イギリスは殆ど海軍に予算分を捕られて陸軍は名誉革命の時に権利章典で常備軍を持たないと決められたので王立の証のRoyalも付かないんだ　5年ごとに議会が陸軍の編成を承認をしないと存続できないという不安定な地位なんだ

アメリカも海軍と陸軍で予算の取り合いが激しくてWW1の頃から合同会議とWW2の統合参謀本部で作戦立案と作戦目標で対立しまくるという日本も驚くくらいの仲の悪さなんやけどなブヘヘヘヘ

旧陸軍省と旧海軍省をまとめて国家軍政省を作るときにも陸軍から独立した空軍も合わさって予算確保と主導権争いで初代長官のフォレスタルが鬱になって自殺する有様なんやけどなブヘヘヘヘ

ただアメリカは文民統制で文民の大統領と国防長官が調整できて大統領の決定に反抗すると朝鮮動乱のときのマッカーサーのように文民統制違反で解任させられるのでなんとかなったんだ

>>187 >>194

187二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 05:01:58

>>186

ドイツやフランスのような強力な陸軍を持つ国の海軍とかはどうなんっスか？

>>189

188二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 15:51:05

モンキーワールドって平和だったんだな

189二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 16:55:17

>>187

大陸国家は国境線が陸の上にあって地続きで船で海を越えずに攻める攻められるんで陸軍が主で海軍は植民地支配のためか海上輸送路の確保が役割っスね

地中海のような重要度が高い内海があるイタリアとかは地中海の支配のために海軍は持つって感じっス

>>190

190二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 23:45:33

>>189

陸主海従みたいになってるのん？

オーストリアは海ないのに海軍あるとかネタにされての思い出しますね

>>191

191二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 04:03:24

>>190

オーストリア・ハンガリー二重帝国にはアドリア海があって地中海へ抜ける資源輸入と通商ルートの確保の目的があったので小規模であまり役に立たなかったけど海軍は必要だったんだなァ

WW1敗戦でアドリア海に面する地域を失って海軍要らなくなって解体されてドナウ川を哨戒していた部隊は陸軍の管轄だったんだ

>>198

192二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 04:18:10

こんな連中が声をデカくしてよその国の文化や風習にケチをつけるってどういうことだよえーっ

193二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 04:28:29

>>175

イヤだ

先祖が勝手にやったことなのに賠償金なんて払いたくない

194二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 04:37:31

>>186

アメリカ陸軍は欧州が主力でイギリスを支援してフランスを奪還してドイツの打倒が大目標ッ！　海軍は大西洋の兵力輸送をしていればいいッ！だったから海軍の太平洋が主力で日本を打倒ッ！とメチャクチャ対立してたのん

海軍は日本を仮想敵国にして予算を取っていたからアメリカとしての主目標を欧州に取られたら困るんだ

陸軍のマッカーサーはフィリピンに利権があったから焦って南西太平洋地域方面部隊を作って陸軍を欧州から少し回させたけど太平洋戦線は海軍と海兵隊がメインだったんだなァ

195二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 04:48:56

>>175

ソ連の後継の露にも半分占領されて共産化されてパルチザンを見捨てられたり弾圧された賠償を請求しろ…　

196二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 04:59:02

欧米の人間はいつになったらグレートゲーム（笑）をやめてくれるんですかね

197二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 10:41:00

さぁね、ただ奴等にとっては欧州が世界の覇者でそれ以外はオモチャだと思ってるのは確かだ

198二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 12:49:40

>>191

オーストリア・ハンガリー二重帝国時代は弩級戦艦4隻に加えて多数のUボートを保有していた列強海軍だったのに現在は海が無いなんて歴史の悲哀を感じますね…

199二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 12:59:38

これはウケるぜぇ
ただ「負けた」ということだけを完走まで解説しようとしてるスレがあるんだよ

200二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 13:00:21

天ぷら

怒らないでくださいね こんな賠償金なんて払えるわけないじゃないですか

怒らないでくださいね　こんな賠償金なんて払えるわけないじゃないですか