凪の創造性

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:42:02]

ピンチや逆境の時限定とはいえ、選手として十分すぎるくらい使えるよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:43:47]

ピンチになったら動いてくれるならまあ別に活躍できるよな

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:44:24]

埋まったらすぐ立てるいつもの粘着じゃん

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:44:41]

イングランド戦時点では駄目出しされてた創造性
そもそもピンチにならなきゃってのは状況依存すぎてアウト

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:44:56]

ピンチにならないと使いものにならないんだからベンチでいいってなる

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:45:15]

このスレも200まで埋めてまた次スレたてるのかな
凪がよっぽど好きなんだね

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:45:44]

ピンチの時に使えばいい
そんな選手は山程いる

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:46:07]

凪好きすぎる人が凪スレ乱立させて荒れて放置してるから凪好きに乱立させるなっていわれてる図

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:46:39]

DF等では全く使えなくてピンチじゃないと役に立たないのは正直他についていけるのかね
イングランド戦時点で既に玲王の方が仕事してるし潔に評価されてる

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:47:17]

>>9

イングランド戦みりゃわかるじゃん

潔に言われるでもなく仕事してるのは千切と玲王だけ

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:47:49]

有用性も汎用性も圧倒的に玲王千切で今の凪は使い物にならない

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:48:39]

凪あの人外ゴール以外何してたレベルだしな

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:48:45]

ピンチにならないと思考できない男って環境依存すぎるし
凪モンペが環境が悪い凪は悪くない思考できる環境にしてさしあげろっていってるのも意味不明
自分が環境に合わせて変わらなきゃいけないのが潔みりゃわかんだろっていう

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:49:26]

凪はまだ玲王を選ぶ側でいるつもりなのだろうか
メタビつくわ潔に1人じゃ抜けないって言わせてるわよっぽど玲王の方が強くなってる感凄いんだけど

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:49:45]

サッカーは前半後半に別れてるし、リーグ戦のピンチでもめちゃくちゃ点を取ってくれるだろうから、駒としては使いよう次第じゃない？

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:50:12]

凪は常に玲王に選んでもらってる立場だよ
今回だって凪いらねってした玲王に頼んで協力してもらっただけ

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:50:32]

玲王はフランス戦で慢心無くなるだろうしそんな心配無いもんな
凪はこれからどうなるか

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:50:40]

>>14

そもそも選ぶ側の認識いた期間あるかどうか

玲王に選ばれてついてきた場所で好きにやってるだけでは

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:51:10]

凪と玲王はどっちも選ばれたと思ってるよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:51:13]

努力しないで才能でゴリ推してきたツケがそろそろ来るのかな

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:51:22]

からのループはいりまーす！

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:52:32]

千切と玲王は凄い仕事してたけど凪は人外クソシュート以外置物で潔無双のモブになってたというね

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:52:55]

別に他sageで荒れてる時以外に噛み付く必要もないと思うけどな
凪玲王の話されると不都合な事でもあるの？

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:53:09]

そもそもスレタイや>>1の話からして、凪は十分すぎるくらい使える選手だよねという話でなんで玲生が出てくるのかわからない

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:53:13]

凪って元からディフェンスザルで仕事してない
凛ちゃんから相手にもされてないし

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:54:02]

>>25

今やってるイングランド戦で千切や玲王の仕事量と比較されるのは当然では？同じ陣営だよ？

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:54:09]

使えるというのを作中で否定されているので
お前の創造性なんてヒヨコ、自分から創造性鍛える訓練をって言われてる

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:54:55]

同じ陣営の同じポジションにはいってて仕事量が違うんだから比較されるの当たり前だろ

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:55:27]

現在やってる試合で十分使えてないから言われてるんだけど

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:55:41]

凪は割とストライカー全振りよね
守備力低くても守備に参加してるし
ムラッ気の有る特化型なんだと思う

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:55:59]

イングランド、千切や玲王がカイザー読んで止めに入ったりカット入ったりしてるけど
凪なんかやってたっけ

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:56:02]

千切は同ポジだし玲王にはアシストしてもらってるからね

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:56:51]

>>31

しかも凪モンペはピンチになれば思考できるから凪は悪くない環境が悪いっていってくる

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:56:55]

まぁポストプレイヤーとしてはかなり有用よ
難しいパスでも納めるし、ワンタッチで周りに捌けるし

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:57:34]

>>28

まだ初戦よ

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:57:39]

>>31

イングランドだからなんとかなってるけどU20WなんてFW候補が沢山いるのにこのレベルじゃマジで使い物にならない

対抗馬が凛ちゃんや馬狼なんだし

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:57:41]

良くも悪くも「天才」って感じの選手だよな
ただまあ特化型になったのがトラップ一点特化で十分で、それしか磨かなくても平気だったせいでもあるから本当に他が苦手かは分からない
潜在能力的な意味で

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:58:16]

>>32

開始から凪主体に創造性訓練をチーム全体でしていたが決まらずに潔やカイザーに止められる

玲王に力借りて連携して相手抜いてって人外クソシュート決める

以降、特に目立った活躍なし

ほとんど霊圧消えてたと思ったら前回じゃあな天才であっさり抜かれて潔無双

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:58:22]

>>36

初戦でこれだけど次が防御強いイタリアや凛ちゃんのいるフランスなんだが？

内紛してるドイツより強いよ

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:59:15]

カイザーインパクトのときも千切と玲王が防衛にはいってて凪置物だったよね

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 22:59:30]

>>34

それを悪く言うほどのものか？

そんな選手は珍しくもないという話よ

凪の使い道は監督の力量次第ということよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:00:15]

ただ現段階でも人外クソシュートはワールドクラスな訳で、創造性とか投げ捨ててそっちの再現性上がればそれでいいじゃんとは思ってしまうな
再現性ないのは状況じゃなくてメンタルの問題だし

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:00:18]

>>42

使い道と監督次第って甘やかして総合力放棄して結果がこの置物だろ

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:00:54]

問題が多すぎるんよ
パートナーの力量依存とかモチベが状況揃わないと湧かないとかDFやその他搦手系だと全く役に立たないとか

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:01:08]

>>43

いや凪は昔からディフェンスザルって描かれてたじゃん

なんでそこ無視するの

凛ちゃんとか上位選手は凪より得点力ある上で他も出来るんだよ

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:01:50]

凛ちゃんはイタリア相手に2点入れてる上にディフェンスも出来るんだから
潔に勝ちたいのに凛ちゃん以下な時点で

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:02:18]

>>46

人外クソシュートは普通に凛のシュートより上判定では？

そこすら凛の下位互換だったら抜かれたカイザーはなんなのってなるし

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:02:23]

>>45

だからそれを甘やかして好きなことだけやっていいよ使い所次第だよってして努力させなかったからこれなんでしょ

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:03:03]

>>48

再現性のないクソシュート1本がイタリア相手に2点決めて最高年俸出してる上に安定性再現性ある凛以下だと思ってんの？

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:03:40]

問題点は競合が多い事と総合力の低さだな

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:03:56]

凛が凪以下だと思ってるやつさすがに凪モンペか原作読んでないレベルだろ
しかもあのクソシュートは奇跡の産物でもう出せないから次からはシュートもできなきゃ仕事もできない選手になる

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:04:03]

DFザルだろうが人外クソシュートで点量産できるならもうそれでいいだろ
現状それが一度きりの神技なのは問題としても

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:04:03]

再現性皆無
何でできたのか自覚してないから下手すれば二度とできない、それ一発だけ

だから人外クソシュートがどんなに凄くても以降の試合では意味が無い

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:04:35]

フランス戦になればわかるよ
フランスは総合力が高いから今の凪じゃボロクソに負ける

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:04:56]

>>50

再現性上げればいいって言ってるだけで現段階でいいなんて言ってないよ

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:05:16]

何でも出来る凛士道烏がいるからね
再現性のないシュートとモチベが皆無な凪じゃ置物フルボッコ
千切と玲王が必死に仕事する感じになると思う

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:06:33]

今のイングランド戦でまさにピンチや逆境の時なんですけど、凪仕事してますか…？

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:06:34]

実際ドイツ戦は千切と玲王が働きまくってたからな
凪はシュート凄いの一発入れたけどそれだけで他の競り合いには参加すらできてない

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:06:37]

>>57

士道はどちらかというと攻撃特化じゃない？

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:07:38]

>>58

じゃあな天才で抜かれて終わったよ

千切もバイバイお嬢されたけど、それまで他で仕事しまくってたのでOK

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:07:53]

シュート特化でいいって言うのは、あのレベルの神技に再現性が出来たらの過程の話だよ
だから再現性を作る方向性で磨けばいい、DFなんて投げ捨ててもそっちのスキルツリー強化しろって願望
一回きりな理由も本人のメンタル依存っぽくて他者のポジとりとかに依存してないから、本人次第では再現できると思って

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:07:59]

後半の玲王はフロー入った状態で自分でシュート狙い行ける力があるのにセルフナーフかけてるからなあ

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:09:03]

>>63

むしろ何で凪のサポート？ってくらい下手すりゃソロの方が強い

メタビで対メタビでもある程度読み合いできるし

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:09:15]

>>62

DF投げ捨てて攻撃特化でいきたいならそれこそ総合力ないんだから他者依存が極まるんだけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:10:13]

総合力があってかつ攻撃力もあり上位互換の凛ちゃんがいる以上
凪が攻撃特化でいくならもう自活力がないんだから依存を高めるしかない

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:11:21]

FW激戦区すぎんよ

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:11:55]

>>65

そういう意味の他者依存なら別に良くない？

上のレスで言ってるのは神技発動条件が他者（特に敵の位置どり）依存かどうかだよ

神技の方は潔が挑戦的目標だったからだって言ってるし、自分で挑戦的目標定められるようになれば出来るでしょう

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:12:20]

イングランドの凪は玲王のバッファーとしては機能してるけど性能としてはデバフかけてるんだよね

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:12:43]

サッカーなんて状況が二転三転しやすい競技だからどうにでもなるでしょ
凪本人も潔と同レベルにはダイレクトプレーが得意なキャラのわけだし

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:12:44]

>>68

いやよくないでしょ

依存するって依存相手にそっぽ向かれたらどうするの？

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:13:22]

他者依存で再現性ないプレイしかできない選手をわざわざ使う理由がない
それなら玲王単体で使った方がいい

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:13:40]

>>71

そこは一応クリスが指摘してる

パートナーにそっぽ向かれたら無意味、だから自分でクリエイト能力をって

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:13:48]

>>71

味方の方は向かれないじゃん

向かれたらそもそも凪のサッカーやる意味半減するし

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:14:19]

>>74

向かれないから依存していいってなってる時点でじゃあ依存しない上に総合力強い選手のがいいじゃん

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:14:38]

>>75

それはそう

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:15:24]

>>75

依存してようが特化型として誰より強い一芸あるならそっち使いたい場面もあるでしょ

万能型最強なら皆玲王しか起用しないしポジションなんてものはいらない

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:15:50]

>>77

現状特化で使える能力が凪にはないじゃん

強い一芸今使えるの？

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:16:25]

>>77

＞依存してようが特化型として誰より強い一芸あるならそっち使いたい場面もあるでしょ

その一芸が再現性ないっていわれて置物なんですけどいつ使うんですか？

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:16:57]

今は誰より強い一芸がない状態なんだからタラレバで語っても無意味だよ

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:16:58]

シュートで言えば神技は何かの拍子で出せたけど
再現性のある技で言えば凛ちゃんとかより下くさいのがな
そのうえで凛ちゃんなら他のこともできるとかそういうのだから凪は圧倒的に色々足りない

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:17:28]

>>81

そう

凪は将来できるはずだ！ていう希望的観測なんて無意味

今のスペックで語らないと意味がない

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:17:55]

>>79

負けそうな時でしょ

まあそういう限定条件下とはいえ、その条件下は容易く達成できる条件に思える

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:18:05]

タラレバの希望的観測が可能ならそれこそ凛ちゃんがFWでメタビもってくるよとかの予想だって可能だしね

凪も現在のスペックで考えるべき

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:18:23]

>>78

>>79

だからその強い一芸伸ばす方針もアリって事だよ

能力値としては可能で、メンタルと自己認識の甘さ的に再現不可ならそっちを改善すれば良い

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:18:30]

>>83

今負けそうですよ

置物だよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:18:50]

今負けそうな時だけどじゃあな天才で終わってるぞ
あと劣勢前提で役に立つってのはそれ最後の手段みたいなもん

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:19:03]

>>83

今イングランド劣勢で負けそうだけど思考してないし仕事もしてないし置物なのでその理論崩れてます

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:19:33]

今まさに負けそうなのに劣勢なら思考するっていう前提が間違いだと判明したんだぞ

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:19:52]

>>82

そもそも今のじゃダメだけど特化型にシフトしてDF投げ捨てるのもアリかもね〜ってだけのレスにそれじゃダメってコメがあってこの流れや

現状OKとは言ってないのに

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:20:09]

>>83

＞まあそういう限定条件下とはいえ、その条件下は容易く達成できる条件に思える

すみませんいまその限定条件下なんですけど仕事してもらっていいですか

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:20:41]

>>90

てか限定条件下なら仕事するって言い分がまず現在のイングランド戦で否定されてるっていう

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:21:38]

考えれば考えるほど凪って才能は凄いけど理論とかモチベとかで問題ありすぎよな
スーパープレイはできるかもしれんけど選手として使いづらすぎる

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:21:52]

イングランド戦終わってもないのに何いってんだ

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:21:53]

凪の劣勢云々は味方が追い詰められてると認識して動くカウンターみたいな奴だからな
ラスト30秒で逆転！とかされると覚醒する間もなくやられてしまう諸刃の剣よ

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:23:06]

>>92

イングランド戦で否定されてたのはパートナー依存だとそっぽ向かれた時にどうしようもないっていうあり得ない仮定の話だからなんとも

玲王いるし

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:23:09]

>>93

そういう意味では士道とかのほうがまだわかりやすいし起用しやすいな

まあ士道は冴しか使えない時点で論外だが

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:23:33]

>>91

チームとして今負けそうか？

今のスコアはどうだったっけ？

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:23:36]

>>94

来週点入って終わるよ

フィナーレってかいてあったでしょ

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:23:46]

劣勢の時に役立つけどシュートする以外置物ってなら、普通は状況に左右されないで能力発揮できる人間の方を取ると思うよ…

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:24:06]

>>98

2－2で来週ドイツが点入れれば終わる状況で潔が無双してるから今最大のピンチですけど

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:24:56]

>>98

ドイツが1点いれたら終わる状況でドイツ無双

ここで仕事できないんじゃ苦境で思考する仕事するなんて大嘘

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:25:21]

>>100

劣勢の時にしか役立たないのは不味いけど、シュートしかしない置き物はシュート極めればそれで良いと思う

シュート極められるようになろう

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:25:59]

>>96

だから総合力もない上に依存性高くて再現性もない選手使うよりも

総合力高くて依存性なくて再現性高い選手(馬狼、千切、凛、蜂楽)とか使うだろ

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:26:53]

シュートしかできない置物なので玲王助けて！て状態がダメっていわれてんのに
玲王に依存していけってなってんのがダメていわれてんのがわからないのか

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:27:00]

使う使わないは作中キャラが決めることじゃないの？

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:27:18]

というかFWが劣勢でしか仕事しないのは不味いんだよな
劣勢の時って基本相手の方にボールがあるからDFが取り返して初めてストライカーの出番になる
ワンクッション挟まないと活躍できないって事になっちゃう
とはいえ劣勢時発動なのは創造性の話であってそれ以外は別にパフォーマンス変わらないと思うけど

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:27:19]

>>106

そう

現状で分かるのはイングランドの凪が置物で使い道がないってことだけ

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:27:45]

>>106

現在の描写だけでいえば他より劣ってるし仕事もしてないし置物だよって話だよね

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:28:02]

>>106

この状態で使ったらなんでコイツ使ったの？みたいになるわ

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:28:07]

いつものやつじゃんファンもアンチさんもようやるね

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:28:47]

>>101

無双も何もカウンター食らってるが正しい認識じゃない？

そりゃ守備力低い凪を生かす状況じゃないでしょ

せめてボールを奪い返してイングランドボールにしないと

ただまあ圧倒的に時間が足りない

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:28:49]

>>105

パートナーがいなくなったらって仮定の上で言われてるだけじゃない？

その仮定が成り立たなくなったら関係ない話かと思ったけど

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:28:49]

イングランドの凪がちゃんと仕事してるなら描かれてる描写で話せばいのに
劣勢なら仕事するとか現在仕事してないのに無視して希望的観測で言ってるからだろ

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:29:10]

置物だけど改善点は指摘されてたね
潔に勝つための創造性…はまあモチベ湧かなかったから玲王に頼るのは仕方ないとして、それだとダメってクリスに指摘されてたんよね

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:29:16]

>>113

凪は単体だと使いものにならないから玲王に依存していくしかないってこと？

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:29:59]

使い物になる凪と使い物になる玲王で組むから強いっていう理論ならわかるけど
使い物にならない凪と使いものになる玲王で組んでもプラマイゼロでは？まさに0点

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:30:26]

>>117

これだよね

まさに0点

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:30:28]

>>116

単体でやる気ないし勝てる気しないから玲王助けてで依存したのが今よ

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:30:45]

総合力低くても依存性が高くても、シュートさえ磨けば使えるようになるからそこ磨こうねって話してる人に、現状の凪のシュートも低いのを挙げて使えないだろって話ぶつけてもしょうがないよ

>>104

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:30:54]

イングランド全体の仕事でみるなら玲王は千切と組んだほうが強いよ…

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:31:34]

長々尺をとったわりに単体での成長が見えないんだよな

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:31:47]

>>120

シュートを磨いていけばいいっていうのは読者の願望であって現在の描かれている内容じゃないじゃん

今後そういう方向性じゃなかったらどうするの？て話だしタラレバ無意味では？

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:32:23]

>>121

これ

イングランドは序盤から終盤まで連携してた玲王＆千切のコンビが一番強い

玲王と凪はあの1発シュートのみ

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:32:44]

>>122

元々あった才能を使ってやってるだけで成長みたいのはあまり見られないんよね、挫折して這い上がったわけでもないし

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:32:53]

>>123

だから最初からただの願望のレスだよ

そっち磨いたら強くなれそうだなってだけの

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:33:18]

>>126

現在のスキルを前提に話してるときに願望で返されても理論性がないよ

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:33:38]

>>123

これからの展望予想以外に何を語ってるんだよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:33:39]

そもそも劣勢の意味も違ってる
相手ボールのときに創造性も何も有ったもんじゃあないでしょうに
劣勢とはスコア的に敗北しそうで、攻撃で確実に点を取らなきゃいけない状況の事を言ってる

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:34:05]

>>129

＞劣勢とはスコア的に敗北しそうで、攻撃で確実に点を取らなきゃいけない状況の事を言ってる

それが2－2で劣勢になってる今なんですけど……………

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:34:44]

というか凪が一発シュートかまして髑髏成仏したあともノアクリスカイザーにメタビ使ってダイブしてる玲王だからな
凪の方がお荷物になってるのでは？感否めない

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:35:01]

>>130

それで自分がボール持って決めなきゃ行けないならともかく相手ボールなんですがそれとシュートとなんの関係が

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:35:06]

2－2で劣勢で厳しいときにディフェンスザルで使い物にならない選手ってことでしょ
あれが蜂楽とか凛ちゃん、馬狼なら潔を止めに前線できてるスキルが有る

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:35:37]

>>132

だから他のFWはそれができるんだよ

そのFWに対して凪を使うメリットあんのか？て話

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:36:12]

>>132

FWとして相手のボールをとりにいけない受動的な選手ってことでしょ？

なら自分で奪いに行ってかつ決めに行ける選手がいるじゃんそっち優先度高いよ

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:36:44]

結局何の話をしたいスレなのこれ

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:36:57]

潔だって玲王だって千切だって相手のボール奪いにいってゴール前まで駆け上がれる力あるんだよ
凪はそれがないのにFWもできないんだからダメじゃん

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:37:28]

>>136

いつもの乱立凪好きの人が凪の話をしたいがだめに立てたスレ

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:37:57]

>>138

管理してないあたり凪好きでもないだろただのあらし

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:38:03]

>>137

FW出来ないは今まで何を見てきたんだ？

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:38:13]

>>139

200まで埋まったらすぐ凪で次スレたてるからねこいつ

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:38:23]

ぶっちゃけイングランド以外にいったほうがよかったんじゃね？

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:38:40]

>>140

イングランド見てるけど

キャラのスペックは最新情報で話すべきだろ

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:38:53]

>>142

それは良く言われてる

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:38:56]

>>140

今の試合の話してるんだけど？

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:38:59]

>>137

流石にエアプ

凪がFWできてないならブルーロックとか絵心まとめて節穴だろ

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:39:03]

ドイツ言ったら即死なのでダメです
理論的に答えられない

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:39:21]

>>142

イングランド以外で「サッカーよくわからないです」て応えてなんかしてもらえんの？

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:39:53]

凪はどちらかというとスペインタイプに見える

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:39:59]

今後強化するのに凪に創造性のスキルツリーはいらないと思って話してる人と、現在劣勢でスキルツリーが発動するかの仮定を想像してる人ですれ違ってない？

後者の話ならそも相手ボールの時点で条件に合わないから発動しないし、そんなだから凪の創造性はダメなんだよ
でもそもそも凪に創造性なんかなくても他のスキルツリー磨けば通用する今後通用するようにはなるかもしれないから、ダメな部分は必ず直せ、創造性育めって一辺倒はどうかと思う

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:40:00]

玲王と離して厳しそうなところにブチこんだほうがよさそう

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:40:23]

>>142

ドイツはよくわかんないって応えるやつは許されない

スペインは音楽で語る

フランスはロキで17歳エースだから教えてもらえる状況じゃない

イタリアは狡猾な戦略サッカー

わからないって応えたら教えてくれるような陣営はイングランドしかねーよ

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:40:24]

むしろイングランドでクリスが優しいからわからない凪に提案してくれてんだよなあ
よくわからないけど潔に勝ちたいですサッカーよくわかりませんで他行くのはちょっと

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:40:31]

玲王のせいで凪の成長止まっちゃったしもうFW争い食い込めていけないけどどうすんだこれ

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:40:33]

>>143

イングランドだけを話しても駄目でしょ

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:41:17]

>>154

玲王のせいで凪の成長とまったって他者の責任にしてるのが依存性あってだめなんだろ

環境があわせてくれないと能力発揮できない選手は使えないっていわれてる

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:41:40]

>>152

ガチでダメで試合にださせてもらえないくらいのほうがいい気もすんだわ

ケツに火をつけろ

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:41:56]

玲王のせいだ！てなってるくせに玲王に依存してシュート特化でやってけって矛盾しすぎ

結局、誰かのせいにしないと勝てない選手なんじゃん

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:42:11]

>>154

別に止まってなくない？

創造性放り投げただけ

他の方向伸ばしてけばいいじゃん

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:42:37]

>>158

それぞれ主張してるの別人な

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:42:44]

凪がだめになったのは玲王のせいって
自分の失敗を他人のせいにするなって潔が二次でもいったのにまだ他人のせいにしてんのか
だから成長しないんだろ

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:42:51]

潔が敵に居て玲王と組んでる時に力発揮しますじゃなくて相手や味方によらずある程度保てよってのはそれはそう

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:42:57]

５ちゃんでやれよ…

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:43:27]

他人のせいでだめになるサッカーならその程度なんだろって話
ユッキーが俺がこうなった潔のせいっていってるけど同じじゃん

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:43:39]

>>161

いつの間に俺たちは凪になったんだ

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:43:55]

U20Wは玲王も潔もいるのに仕事しないのは玲王のせいだって他人の責任にしていくのか？

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:44:31]

凪が改めてどんな選手か
どういった使い道が正しいか
の話に現状の凪をダメ出しするのはなんか違くない？

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:44:36]

玲王のせいって思ってるのなんて凪モンペくらいだろ
まともな読者は凪がだめになったのは凪のせいって思ってるよ
思考しないのが悪いんだから

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:44:48]

>>162

潔が敵なのは挑戦的目標だからが理由だから、新しく挑戦的目標設定できるようにならないとな

玲王はもうお互い望んでるならそれで固定しといてデメリットあるか？

玲王が周り見れないって話ならそれは凪関係なく玲王の反省点だし

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:45:32]

>>169

凪がだめになったのは玲王のせいだって凪モンペが言ってるけどじゃあU20Wで玲王だすなら凪ださないのか？て感じ

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:46:17]

>>146

じゃあFWとして仕事しろよ

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:46:29]

（むしろイングランド戦の活躍見てると凪より玲王の方が使いたそうな人は多そう）

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:46:37]

>>170

話が繋がってないように思えるんだが安価ミス？

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:47:12]

>>172

クラブでほしいのは千切や玲王だろ

FWなんて総合力高い選手ほかのクラブもってるんだし

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:47:56]

例えばすでに凛ちゃんやカイザーを保持している選手が追加して入れたいのはってなるなら
部分採用しかできない凪よりも潔千切玲王がほしいだろ

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:48:23]

>>174

FW一点特化で取ってもらう気ならあの神技量産くらいは求められるよな

再現頑張ろうな

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:48:37]

総合力か特化型かはクラブ次第かな？

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:48:56]

>>175

それはそう

そういう場合、シュートだけなら足りちゃってるから凛やカイザー同等かそれ以上に他の部分も使えないと選択肢に入らない

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:49:46]

負けそうなときなら凪は仕事するんだっていってるけど現状仕事してないから破綻してるんよ

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:50:17]

フランスに凪玲王は要らないだろうがスペインなら起用もありかもしれないレベルにクラブによって求めるもの違うからな

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:50:37]

>>178

しかも凪は他者依存だから単体じゃ仕事できない

他チームの環境が凪に合わせないといけない

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:50:55]

特化型で行くなら凛やカイザーよりシュートという一点では確実に上回らないといけないんだよね
で、実際カイザーを上回れそうな神技を一度は出したけど、それの再現性皆無な現状はダメ
ただし再現性をあげて常にカイザーすら上回れるようになるなら、DFゴミでもそれでいい

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:51:07]

創造性よりも総合力を鍛えた方が良いかもな
創造性自体は条件満たせば発揮するわけだし

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:51:27]

>>180

フランスは凪はいらないけどメタビ玲王とスピードの千切ならほしいでしょ

フランスにメタビ持ちがいるなら別だけど

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:51:31]

>>179

仕事するじゃなくて創造性働かせられるってだけよな

別の話

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:52:01]

総合力も大変そうだな
シュート以外はザルofザルみたいなもんだし

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:52:06]

フランスは凛と士道っていう2枚のアタッカーがいるから
烏と組める玲王と千切ならかなり強いしほしいだろ

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:52:08]

>>184

言うて凛士道に必要なのは玲王じゃないしな

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:52:39]

>>188

士道と凛はFWだからMFでメタビもってる玲王とスピードで後ろから上がってこれる千切はほしいよ

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:52:43]

>>179

その破綻は単純に相手ボールだからだろ

前提がおかしいわ

創造性は攻撃で発揮するものだぞ

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:52:55]

そもそもフランスなんてブルロメンバー以外明かされてないからどんなチームか分からん

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:52:57]

フランスは冴が理想だけど居ないから潔だろ

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:53:04]

>>188

凪と比較した場合なら千切と玲王だろ

[194 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:53:27]

>>192

イングランドの3人から取る場合の話でしょ

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:53:33]

それはそう
FWはもう足りてるからね

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:54:00]

>>192

凪と千切と玲王でイングランドから取るとしたらって話やんけ

冴いれるならそりゃ全チーム冴選ぶわ

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:54:14]

>>179

はっきり言ってそれはスレタイとは完全にスレチです

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:54:24]

まずフランスに凪はいらないけどが前提じゃね？
重要な主語はスペインだとおもうが

[199 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:54:25]

>>195

しかもFWとしては凛士道の下位互換だからつまりU20Wでは凪の優先度はかなり下がるってことになる

[200 二次元好きの匿名さん 23/01/09(月) 23:55:36]

依存介護前提じゃあね