ランサーディルムッドってさ

ディルムットはなんというか実際に戦ったらマジでくっそ強いというか完封してくる強さしてるけど
データで戦うとなんか微妙みたいなキャラ性能してると思うわ
現実的に戦うと全体的にハイスペかつ圧倒的な手数にパッシブ宝具ついててこっちのやること全部潰して長所出せず完封みたいな試合結構あると思う
でもデータ化してスキルと宝具撃ち合うと微妙になるみたいな

47二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:24:27

>>43

えっちょっと待って

ディルムッドって大英雄なの？

>>51 >>55 >>92 >>119

48二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:27:03

映像作品として実際に戦ってるの見てもそこまで強かった印象無いなぁ
兄貴やカルナより明らかに格落ちって感じだし
何より最期の印象が悪過ぎた

>>49 >>52 >>53 >>70 >>83

49二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:29:22

>>48

その二人が滅茶苦茶強いんだよ！

50二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:30:46

>>44

最近イベントに出てくるのもセイバーの方だしね…

51二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:31:56

>>47

フィニアンサイクルの主役はフィンだけどそのフィンの配下の中で最強でかつフィンの生涯を語るにあたって絶対に外せないポジションなのでハイ

52二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:32:19

>>48

まぁ魔法戦士的なジョブの2人に比べて純物理戦士やから視覚的にはね

53二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:33:01

>>48

技術凄い系ってそこまでアニメ映えせんからなあ

ディルムッドはそれに加えて兄貴の投げボルグみたいな派手な演出の必殺技もないしそこら辺で過小評価されてる気もする

54二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:33:30

ランスロットの元ネタの最強騎士の原型なので、上澄みの英霊ではあるのだがね。

55二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:33:44

>>47

ケルト神話は4つのサイクルに大別されててその中の一つがフィンを主人公としたフィニアンサイクル

フィンを語る上で欠かせないあの時代最強の剣士がディルムッドなので

ケルト神話全体で見ても人の英雄としては10本指には確実に入る

56二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:35:04

まぁディルムッドの投擲って巨人や竜、精霊くらいしか殺してないしな
槍の効果にしてもジャルグの概念ガード貫通は働いてるけど威力に関してはディルムッドの投擲が凄いってだけだし

>>66

57二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:35:21

ゲイボウの傷が回復しないって、見せ方によってはむっちゃえぐい効果だしね本来。
斬られた部分が回復不能になる直死の魔眼の描写を見ると、その恐ろしさが分かる。

58二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:35:40

戦うと考えると赤槍の存在が嫌すぎる
宝具かつ受けれる技量が無いとそのまま槍防げず死ぬのにそっから俊敏Ａ＋で小次郎みたいな手数で押し込んでくるの嫌すぎる。

59二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:36:39

元々のジャルグにもボウと同じ不治あったけど間違いなく作劇の都合で削られた悲しき現在

>>60

60二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:38:39

>>59

作劇じゃなくて誤訳で削られたんや

>>73

61二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:40:06

フィンの物語作って「頭脳明晰神秘バリバリ主人公たまんねぇ〜」てﾝﾎｯてた吟遊詩人がだんだん世代交代して「やっぱ若くてイケメンでめちゃくちゃ腕っ節も立つけどちょっと抜けてて人間味あるタイプの子に仕えられてぇ〜」で生み出されてったのがディルムッドあたりの話だから方向性がだいぶ違うけどフィニアンサイクルじゃ強い方
老フィンが戦えない時に別視点でなんとかしてくるのが仕事だし

62二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:40:12

ソラウ拐われた時の言い訳とか最近の
少なくとも正統派の英霊ならまず描かれないだろうなっていう
ダサい描写の印象が強い

63二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:41:40

ZEROマテで(性格的に結構慎重にしなきゃ駄目だけど）十分優勝出来るサーヴァントだよ。って書かれるくらいには強いんだけどね。
宝具相性があるからと言ってバーサーカーランスをカモに出来るのも地味に凄い。

>>64

64二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:44:32

>>63

技量でランスロットと互角かそれ以上ってことじゃん

>>67 >>68

65二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:45:11

アロンダイトだったら斬り合い成立するけどまぁあのゴミ燃費じゃ自滅のがどう考えても早い

66二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:45:11

>>56

十分！！

67二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:45:13

>>64

ランスロットの原典やぞ

68二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:46:10

>>64

一刀一槍なんて変態装備が最強で他のアセンでも問題なく強い奴が技量最上位勢じゃ無いわけがなかろう

69二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:46:23

勝つ時はサクッと防御抜いて勝つか治癒不能で追い詰めて勝つだろうから真っ向から圧倒的パワーのぶつかり合いで倒す！とかしにくいのはライター泣かせかもしれん

70二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:46:28

>>48

シンプルに演出の違いだから、アニメzero時とアニメUBW以降で戦闘演出大分変ってるし。

>>77

71二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:47:23

二槍流とか一刀一槍とかよく考えなくても馬鹿みたいにやりにくいスタイルなんだよな

72二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:53:13

伝承内でも基本苦戦しないから戦闘以外でキャラ立てするしかないタイプ
剣で斬る→勝つ
高い所に居て届かない→鮭跳びで近付いて斬る→勝つ
鮭跳びでも届かない距離に居る→槍投擲→勝つ
神秘の守りで斬れない→ジャルグで守りを破壊→剣で斬るorジャグルを投げる→勝つ
大筋この4パターンしか無い

73二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:54:00

>>60

ドメジャーな日本語訳でもジャルグに不治効果あるし、誤訳が原因でなくなるってことはないな

普通にボウがいらない子になるから能力分けられただけやろ

74二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:54:10

「兄貴とどっちが強い？」に対するきのこの解答がハンデ戦前提な時点で

>>76

75二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:55:44

やっぱり投擲欲しいわ。ディルムッドの必殺攻撃といえばって言ったらやっぱり投擲なのに
なんか必殺武器は持ってるのに、それ使う必殺技は使えませんな状態にすごくモヤっとくる

>>89

76二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:58:30

>>74

だって兄貴にとって幸運低い奴とかカモでしか無いし…

77二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 18:59:32

>>70

サーヴァント視点での駆け引きって感じだったからねZeroでの戦闘

UBW以降は外連味とか重視って感じだったし

78二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:00:26

いい加減剣槍二刀流させてくれないかね
死の神の息子なんだし武器に縛られないアサシンとかでもいいじゃないこの際

>>80 >>81

79二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:02:26

アンコの超必良くできてたよね

80二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:03:38

>>78

そしてステと技量が落ちまくって下手すりゃ武器の真名解放とかもできなくなって相変わらず本領発揮できないんですね分かります

>>84

81二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:06:23

>>78

アサシン的エピソード……飯が欲しいと駄々こねたコナンのために敵の宴の料理を取りに行った時くらいか

82二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:07:32

逸話的にマスターが非力なタイプのが戦うの慣れてそうだよね
ゼロでいうなら多分ウェイバー守りながら戦うと一番性能発揮できそう

>>96

83二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:08:57

>>48

小説地の文だと二人が打ち合うだけで回りがヤベェくらいには書いてあるんだけどもね

84二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:10:47

>>80

ステはともかく技量は落ちるのか？アサシンって

剣豪系も召喚されるけど

>>85

85二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:13:10

>>84

宝具やスキル、ステータス以外はそういうのは聞かないな

86二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:13:34

どの鯖もクラスの枠に収まるように弱体化するけど
本来の戦闘スタイルすら許されないとかディルムッドくらいか？

87二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:16:52

もうエクストラクラスにワンチャン賭けるしか…
今更出ないだろうけど

88二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:26:33

槍が格落ちみたいな扱いをどうにかして欲しいわ
投擲が原典必殺ポジションなのに

89二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:28:38

>>75

敵のビーム系宝具を引き裂きつつ着弾する槍、性能として必中では無いがディルが投げ放てば必中と同義とかいい感じの必殺になりそうなのになぁ

90二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:29:39

槍は言わずもがな剣の方も全然使ってないな…
弱くはないと思うけどもう一声ほしい

91二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:32:28

仮にもフィンに並ぶケルトの大英雄を悲恋の騎士道狂い噛ませ犬にするって割とヤバいことやってたんだな
今じゃ絶対できなさそう

92二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:36:19

>>47

アーサー王物語だとランスロットに相当するからね

93二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:41:23

「派手な武器は無い代わりに技量はトップクラスですよ。ヤバい対人宝具にヤバい技量を併せて襲ってきますよ」的な和鯖の剣聖みたいな盛られ方してる

いや盛られてると言っていいのか分からんけど

94二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 19:51:47

白兵戦でいうならほんと強いんだけどなあ
地味に武器が宝具ってのも大きい。意外と主武器が宝具ではない白兵戦鯖いるし
例えば小次郎はステイナイトで圧倒的俊敏でセイバー相手に武器で圧倒的に劣っているにも関わらず武器破壊を免れてたけどディルムッド相手なら無理なんだよね

95二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 20:00:35

FGOでの槍ディルの扱いが不遇だったから、一部五章のCMで剣ディルが見えたとき大歓喜してたわ
はお剣ディル実装までの日数

96二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 20:07:13

>>82

やっぱりウェイバー君は僕らのヒロインってことだな！

97二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 20:19:20

アーチャーで召喚されて剣が宝具じゃなくなってどっちか一本しか持ってこれない代わりに投槍用の投擲武器として槍を持ってこれるでもいいんじゃないだろうか
サブウェポンとしての刀剣なら持ち込めるアーチャーいるよね

>>101 >>102 >>103

98二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 20:40:11

ランサー霊基は悲劇の勇士の面が大分強い気がする
英雄的側面をバリバリ全面に出すとセイバーになる

99二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 20:40:47

特殊なケースで両方召喚された時に武器スイッチとかできるのかな

>>100

100二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 20:41:53

>>99

ライダークラスにさえなれれば…

101二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 20:46:18

>>97

俵さんとか刀持っとるし巴さんなんて刀と薙刀持ってるな

…巴さんの弓除いた装備がディルの理想装備だこれ

102二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 20:48:19

>>97

刀剣持ちのアーチャーだとノッブとかか。

103二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 20:49:12

>>97

だってディルの武器全部神造兵装なんだもん…

>>108

104二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 20:53:27

原典だとNTRした嫁がzeroのサークラ女みたいな感じじゃなくて結構逞しかった気がする

>>105 >>117

105二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 20:55:11

>>104

超絶面の皮が厚く逞しいサークラ我儘お姫様だぞ。

106二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 20:57:19

翻訳されてない版だと気に食わないからって後ろから頭に石投げてくるし癇癪のレベルがケルトなお姫様だぞ
もちろんディルムッドはめちゃくちゃビビる

>>112

107二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 20:58:12

ベガルタ＆ゲイボウのディルムッドを出して金を稼いだ後にモラルタ＆ゲイジャルグのディルムッドでさらに儲ける作戦だよ

108二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 21:04:33

>>103

神造兵装って必ず宝具として扱わなきゃいけないん？

マルミアドワーズとか宝具と別カテゴリーっぽい分類も可能みたいじゃない

>>109 >>111

109二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 22:38:32

>>108

キャストリアは設定が特殊だし、FGOだと宝具がスキル扱いになってるの多いからどうなるかはわからん。

110二次元好きの匿名さん23/01/10(火) 23:32:49

ゲームという媒体との相性がアホみたいに悪いタイプ
仮に双剣双槍状態のパーフェクトディルがいたら超高速でぴょんぴょんしながら呪いで削りつつ防御上げて魔法系無効化からの一撃ぶっぱとかいうめんどくせえサーヴァントの出来上がりだぁ！害悪すぎる

111二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 00:12:23

>>108

マルミアドワーズは神造兵装じゃなくて神話礼装だ

112二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 01:26:44

>>106

でもゲッシュで女性からのお願いを無碍に出来ないから最初は超不本意な駆け落ち

何なら追手の為にキャンプ跡そのまま残して差し入れも毎回置いていくレベルで不本意

……結局押し切られてヤッちゃって言い訳不能になったけどな！

113二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 01:32:37

型月だと相思相愛になってる(ディル独白)し、かなりマイルドになってるみたいだが、槍の最終絵(巨人が守ってた果実じゃね？という考察を見た)見るに逸話ある程度そのまま通ってるみたいだからヤベーお嬢様なんやろうな(白目)

114二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 02:04:46

フィン自身が大英雄だけどそのフィンでも手が出せなかった巨人を倒してるからなディルムッド
正直もっと盛られていい戦歴してる

115二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 07:20:28

zero描かれた時代を考慮してなさすぎだろ
同一神話の圧倒的格上である兄貴がぶっちゃけあのザマだったからディルとそこまで盛れんだろ

116二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:11:48

フィンと揃ってルフェに出てきたらどういう展開だったんだろうな

117二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:33:58

>>104

一見すると我儘娘なんだけど実は予知能力者で予知に従う限りは幸せになれるから突飛な行動を取る

逃避中の多くの我儘もディルムッドを困らせるけど結果として逃げ延びる要因になってるし、ディルムッドの死もグラニアの言葉に背いたのがきっかけ

子供達に復讐の話をしてた割にフィンと再婚した件も結果としてフィンの人望を失わせてるし、破滅の発端になってるのできっちり復讐を果たしたとも言える

おまけにフィンの死後はその遺産をディルムッドの子供達に分け与えて自身はディルムッドと暮らした家で隠居する(遺体は父親が回収してるので墓はない)

>>125 >>126

118二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:48:02

zeroの頃はイスカンダルもディルムッドも遠慮した設定や扱いにしてるよね

>>124

119二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:52:33

>>47

明言はできないけど、ランスロットの元ネタの可能性なかったっけ？

>>120 >>123

120二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 08:56:57

>>119

それ日本人の独自研究でしょ

>>121

121二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:01:53

>>120

ZEROマテのディルムッドの項目に彼の物語はランスロットの物語のモデルに~って書かれてるね。

>>122

122二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:06:07

>>121

ディルムッドがランスロットに優位である理由がそれだったな

123二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 09:19:34

>>119

荷馬車の騎士にディルムッドとオルランドの要素を足したってのが文学会での主流やね

偶に逆だ！とケルト人タイムスリッパー説を提唱する人も居るけど

>>142

124二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 17:42:50

>>118

いうて、公式からの扱い自体はイスカンダルかなり優遇気味やからなぁ

ディルムッドも剣は出たけども活躍としては……

125二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 20:43:03

>>117

ディルムッドの事自体は本気で愛してたんかな

126二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 21:59:32

>>117

もしやグラニア側は割とガチめに愛してはいたのか？

>>127 >>151

127二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 22:26:58

>>126

まぁ、他の団員の名前聞くシーンでは普通にあの方の名前は？なのに、ディルの名前聞くシーンだとあの顔がよくて、声がよくて～な人は何て言う名前？になるくらいには初見で心射抜かれてるから……

場合によってはハーリングでディルが活躍してるところ見てましたパターンもあるけど

128二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 22:31:26

ケルト神話だけ他と比べて宝具持って来れないし弱体化デカいしで噛ませ犬にされてて可哀想

>>129 >>130

129二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 22:33:23

>>128

だってケルト神話勢を盛るとアーサー王勢に響くし

130二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 22:37:45

>>128

宝具三つのフィンや四つのメイヴとか対魔力をＡ＋に引き上げるベガルタや地形破壊のカラドボルグなどの破格な宝具など例外はいくつもある

131二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 22:41:55

日本での知名度が弱すぎるだけで、ディルムッド自身はケルトでも上澄みレベルの英雄よ
ケルト英雄でディルムッドより明確に上と言えるのはそれこそクー・フーリンと全盛期のフィンくらいじゃない?

>>137 >>139

132二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 22:46:07

最後の猪相手くらいしか苦戦無しで基本一撃か二撃で終わる塩試合マンだから仕方ない

133二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:24:44

ジキルハイドやメリュジーヌみたいに宝具やスキルでタイプチェンジして一剣一槍×２をどうにか再現できないだろうか
ストーリーの出番とクラスどうすんの問題や作るのに必要な手間を考えると夢物語だが…

134二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 00:26:16

剣と槍の両立よりも槍がクッソ地味って扱いをどうにかして欲しい

135二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 03:59:02

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 07:55:31

黒子が型月だと祝福じゃなくて呪い扱いだから生前も結構オリジナルな感じになってそうなんよね

>>138

137二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 08:17:58

>>131

というか他に目ぼしい人物が思いつかない

138二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 08:18:38

>>136

祝福＝呪いだよ

十二の試練も呪い扱いされたりしてる

139二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 08:26:52

>>131

フェルディアとコンラは上じゃね？

格で言えばクー・フーリンとフィン・マックールに敵わないけど、神話内だとこの2人はゲイボルク以外はクー・フーリン以上だし。

>>140

140二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 08:30:14

>>139

言うてもその2人と戦う時のクー・フーリンは人間としての力しか使っとらんからな

神話内でもクー・フーリンの最強形態はトランスフォームして祖父の力を解禁してる状態だし

>>141

141二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 09:25:51

>>140

ディルムッドは少なくとも鮭跳びと槍投げと剣の技量ではクーフーリンに勝ってるからな

142二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 10:11:15

>>123

ん？オルランドって狂えるオルランド？

あれって15〜16世紀のイタリア叙事詩で荷馬車の騎士はクレチアンによる12世紀の作でしょ？

>>144

143二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 10:16:32

>>43

これそのまんま同じものを他のスレで見たけどコピペ？

まあ実際ディルムッドの必殺技ってそれこそ投槍だから宝具化もせず、剣ディル出せば良いって状態は疑問だけど

黒子もあれって相思相愛だけど別れざるをえなかった妖精の恋人からの贈り物なんだよ

なのに型月だと剣ディルでは抑えているとか邪魔な呪い扱いなのは残念だ

>>147

144二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 10:22:45

>>142

その辺りはややこしいんよね

荷馬車の騎士→アーサー王の死(出版前)→恋するオルランド(出版前)→アーサー王の死(出版)→恋するオルランド(出版)→アーサー王の死(改訂)→狂えるオルランド

アーサー王の死の改訂前後もオルランドの二作も作者変わったりで作風も変わってるし

145二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 15:54:12

強い事は確か

146二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 23:07:24

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 23:08:13

>>143

概念存在ばかりのエピソードで型月的な解釈も面白そうなんだけどなアレ

148二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 08:06:40

ほしゆ

149二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 08:07:59

と言うかケルトはゲッシュが単なる縛りプレイになってるのをですね、ステータスアップくらいのバフあっても良いと思う

150二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 17:35:13

すまんディルムッドって初めて聞いた時なんか卑猥に聞こえたんだが

151二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 19:33:20

>>126

アニメビジュアルガイドだとグラニアの注釈にディルに合うまで色々諦めてる感じってあるから、型月だとガチ度増してそう

152二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 19:45:19

このスレ見てるとセイバーディルの剣技とか神域に至ってそうだけど
紅閻魔いわく力任せの雑な剣筋なんだよな
西洋鯖の剣技は和鯖には明確に劣るって意味なのかどうなんだろう

>>153

153二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 20:24:59

>>152

日本剣豪系が技量上位って感じにはされてそうだけども

まぁ、剣の作りからして違うんだから、違うのは当たり前なんだが