優秀馬の制度について疑問もんけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:40:51]

もし国内G1は1勝、海外G12勝のAと国内G12勝のB、
だったらどっちが選ばれるもん？
もし年間で一番G1を勝っていても全部海外G1だったり、国内G1最多勝じゃなかったら年度代表馬にはなれないのかもん？

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:42:15]

確かに前から疑問だったもん！
有識者ターボにこの辺り詳しい人いるもん？

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:43:05]

その時の投票数による。

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:43:28]

1999年の年度代表馬の話するかもん？

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:43:34]

1999年最優秀4歳上牡馬並びに年度代表馬問題を調べろもん。

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:43:53]

国内G1といっても国内G1の中でも格の高い低いあるからややこしいもん
結局インパクト重視になるもん

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:44:39]

投票者の主観で決まるから、その時によるとしか

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:44:48]

年度代表馬
サンクルー大賞 エルコンドルパサー

NOT年度代表馬
春秋天皇賞+JC スペシャルウィーク
春秋グランプリ グラスワンダー

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:44:49]

最終的には投票する人の考え次第もん

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:45:01]

エルコンドルパサーはそもそも国内で走ってないって部分が問題になった部分だから1ターボの疑問には対応してないんじゃないかと思うもん

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:45:08]

顕彰馬の制度も含めて記者とかの人気投票の傾向がだいぶ強いと思う。

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:47:18]

投票する記者が制度の主旨を理解して無いもん…
日本国内競馬の発展を目的として選ぶのに海外成績で選んだらシステムとしての敗北だもん

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:48:49]

じゃあ例として皐月賞、パリ大賞、凱旋門賞の3歳馬Aと秋天、有馬の3歳馬Bだったらどうなるもん？
やっぱりBが選ばれちゃうもん？

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:50:15]

記者が好きな方もん

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:51:53]

エルコンドルパサーで荒れたのはGⅠ1勝+凱旋門2着vsGⅠ3勝+その年の凱旋門賞馬をJCで破るの戦績比較して前者が優先された点で、GⅠ勝利数が上回ってるなら仮に国内だけの勝利数で下回っててもそこまでどうこうは言われてないと思うもん

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:52:03]

ある程度の方向性はあるけど結局は投票する連中の匙加減だもん

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:52:44]

>>13

それはAもん。単純にG1数で上回ってるもん。

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:53:17]

フランケルに勝てたら重賞でも年度代表貰えそう

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:53:18]

あーつまり１ターボが言いたいのはドバイSC、サンクルー大賞、凱旋門賞みたいな馬より宝塚、秋天、JC、有馬みたいな馬が年度代表馬に選ばれるのは分かるけど、大阪杯、キングジョージ、凱旋門賞、有馬な馬より、春天、宝塚、秋天な馬が年度代表馬に選ばれるかどうかを知りたいってこともんね

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:53:42]

>>13

ぶっちゃけ凱旋門賞と日本のクラシック勝った馬だとパリ大賞典なくても普通にA側だと思うもん

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:54:14]

99年の場合はグラスに入れてた人が決戦投票でグラスに負けたスペに入れてたまるかって心理も働いてると思うもん

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:55:21]

過去にはG1未勝利馬がG1勝利馬を抑えて部門賞に輝いたことがあるもん
満票確実と見られていた馬が満票を逃した例だって複数回あるもん
結局は投票する輩次第もん

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:55:29]

>>19

後者は滅茶苦茶分からんもん

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 15:58:12]

>>21

記者投票は最後までスペ優勢でJRA預かりでエルにひっくり返ったから物議を醸したもん

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:00:17]

じゃあダートスプリンターでBCスプリントを勝った馬がいたとしてそれは最優秀短距離馬に選ばれるもん？
やっぱりダートマイルやスプリントで傑出した成績を残しても最優秀ダート馬として表彰されるもん？

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:00:29]

1999年はJRA預かりの時点でパート1国とパート2国の違いとか絡んでくるのは理解できる範疇もん
日本がパート1国になった今当てはめられるかというと疑問符が付くもん

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:00:39]

>>1

2016のモーリスとキタサンもそんな感じじゃなかったかもん？

チャンピオンズマイル/秋天/香港カップのモーリスと春天/JCのキタサンで年度代表馬がキタサンだったもん

モーリスは特別賞に選ばれてたもんね

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:01:41]

>>26

今年の最優秀ダート馬カフェファラオはダートマイラーもん

[30 １ターボ 23/01/10(火) 16:03:47]

>>28

つまりどんなに海外国内あわせてG1勝ち鞍を稼いだとしても、国内G1最多勝じゃなければ年度代表馬にはなれないってこともんね？

ここからバケモノパフォーマンスだったり相手のレベルだったり、レコードなんかでそこら辺は変わったりするもん？

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:04:47]

例えば
天皇賞(秋) 香港C QE2C を勝った牡馬Aと
宝塚記念 有馬記念 を勝った4歳牡馬B
この2頭が最優秀4歳上牡馬を争う場合、だいたいは牡馬Aの方に軍配が上がる。これは単純にG1勝利数の問題。
けれど、香港C QE2C コックスプレート を勝った牡馬Cと牡馬Bが争うとしたら、投票が割れる可能性がある。この場合は投票する人の主観に寄るからなんとも言えない。
けれど、タイトル取れなかったどっちかに特別賞が設けられる可能性が高い。
ただし、2021年最優秀4歳上牝馬争いのように、片方が別タイトル(最優秀短距離や最優秀ダートなど)を取れそうという場合は特別賞が設けられないこともある。

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:05:16]

>>30

そもそも短距離、マイルは中長距離のレースより評価低めだもん

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:06:39]

>>30

他で例出してる人もいるけどレース格もあるから単純に数とは言い切れんもん

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:07:43]

>>30

そうとは限らない。年度代表馬って言うのは、「その1年を通して日本競馬を代表する馬」であること。すなわち国内G1が最多勝の馬が必ず選ばれる訳でも無い。

2016年はキタサン祭りが社会現象を巻き起こしていたのも大きな要因。

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:08:41]

というか国内活躍馬と海外活躍馬は分けて賞作ればいいもん。ごっちゃにしてるから問題が出るもん。

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:09:25]

>>36

分けるほど海外で活躍する馬がポンポン出てきてる訳じゃないもん

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:09:58]

>>36

そんな毎年海外で活躍する訳じゃないもん。サウジとドバイと香港でやり合えるくらいもん。

[40 １ターボ 23/01/10(火) 16:11:39]

A：ドバイターフ、安田記念、ジャックルマロワ賞、マイルCS
B：皐月賞、菊花賞、有馬記念
だったらどうなるもん？
ジャックルマロワ賞では2012年のフランケルから逃げてきた有力馬をぶっちぎるエクセレブレーション的なことをしたとしても、やっぱり年度代表馬はBもん？

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:12:03]

>>39

それは間違いなくA。春秋マイル制覇+マイルG12勝なら2冠+有馬でも勝てない。

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:12:04]

>>39

B

クラシックは価値が高い

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:12:40]

>>26

一番議論になったのが2000年の最優秀5歳以上牝馬もん

この年は古馬芝G1を勝ったのがファレノプシス(エリ女)1頭で、G1の勝ち数では帝王賞東京大賞典の2勝でファストフレンドが上回ってたもん

しかし投票数は牝馬重賞3勝のトゥザヴィクトリーを超えるのがやっとでファレノプシスが大差をつけて受賞したもん

２０００年度ＪＲＡ賞投票結果

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:12:56]

>>41

>>42

と、このように意見は割れるので、結局のところ投票権を持ってる人の主観に過ぎないもん！！！！

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:14:00]

投票者（記者）の気分だもん
なのでわからないもん。基準なんてないもん

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:14:34]

>>44

これもんね、人によってはマイル戦線でずっと強いからでA選ぶだろうしし、3歳路線引っ張りつつきっちり古馬にも勝ったBのがすごいやんけ！の人もいるだろうし…

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:14:48]

>>41

>>42

いやぁ良い例もんねぇ

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:14:58]

>>40

フランケル的なのがサセ.ックスS行って、安田記念とのスケジュール的なのでジャックルマロワ賞行って勝っててもやっぱりBもん？

[49 １ターボ 23/01/10(火) 16:17:17]

>>46

じゃあAが去年マイルCSと香港マイル勝ってたらどうなるもん？　G1７勝バフはつくもん？

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:18:04]

>>40

近いのは98年かもしれないもん

A　安田マイルCSジャックルマロワ

B　NHKマイルジャパンカップ

Aが圧勝で年度代表馬になったもん。まあ98年は海外G1の価値がものすごく高かったのもあるかもしれないもん

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:19:21]

>>49

つかないもんその1年のみもん。去年牝馬三冠しました！って言われてもアーモンドアイは覚醒リスグラシューの前に屈したもん。

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:19:34]

>>49

その前提条件があったらちょっとAに傾きそうもん

[53 １ターボ 23/01/10(火) 16:20:54]

じゃあ牝馬三冠＋JCのAとダービー、キングジョージ、有馬のBならどうなるもん？　

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:21:56]

>>53

三冠

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:22:27]

「自分が単勝買ってたのに1着に来なかった」とかいう感情でも左右されそうもん

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:22:49]

>>48

そのエクセレムーヴした上でワールドレーティング２番手につけてたらAもん

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:22:54]

年度代表馬は、JRA賞が正式名称だから、海外GIの勝ち鞍にもよるけど、基本はJRAのGI数で良いんじゃない？
Jpn1は知らん

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:23:27]

>>54

じゃあBは特別賞貰えるもん？

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:24:13]

>>58

キングジョージ勝ってたら普通に特別賞貰えるもん

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:24:37]

>>58

最優秀3歳牡馬と最優秀3歳牝馬でそれぞれタイトル獲得してるから無いもん。

皐月・菊・香港Cみたいなやつが入れば特別賞あるかもしれないもん。

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:29:22]

シンコウウインディは当時唯一のダート中央G1勝ち馬で記者投票では最多得票数を得ていたにもかかわらず最優秀ダートホースは「該当馬なし」になったもん

[62 １ターボ 23/01/10(火) 16:30:04]

じゃあ無敗三冠牡馬Aと府中古馬G1三階級制覇な3歳牝馬Bだったらどうなるもん？　Aが有馬で負けた相手がBに一回先着したがその後B相手に３連続2着のCもん　

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:33:25]

>>62

無敗三冠と3歳牝馬の府中古馬G1三階級制覇(安田秋天JC)どっちが偉業かってこともんね...　Bの方がスゴいし相手関係でBとも思うけど、無敗三冠の価値でAが年度代表馬に選ばれそうもん

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:35:43]

候補馬リストを全部確認しないで逃避ょしたとか言い出すような輩に投票権ご与えられてるようなゴミ制度もん

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:39:29]

>>64

それ顕彰馬の話じゃないかもん

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:40:06]

>>62

流石に無敗牡馬三冠もん

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 16:56:00]

無敗三冠が年度代表馬を取れないのってルドルフの壁を超えて直接対決で勝つくらいしか無いもん。

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:07:23]

じゃあ海外G1勝ちだけでも部門賞は貰えるもん？

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:15:17]

>>68

2021年最優秀4歳上牝馬ラヴズオンリーユー

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:15:21]

>>68

一番G1勝ってようが国内でG1勝ってなきゃ部門賞すら貰えないもん

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:15:53]

>>70

反例>>69があるもん。論破もん。

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:18:56]

>>70

無様もん

[73 １ターボ 23/01/10(火) 18:20:29]

>>70

つまり海外G1オンリーでも部門賞までは行けるけど年度代表馬は無理という認識でいいもん？

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:22:05]

あれだろゼファーの時の年度代表馬問題みたいなものだろ。あれ不思議やったよな。

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:22:16]

>>73

今の所そういう感じもん。

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:22:55]

でもドバイキングジョージ凱旋門とか勝って、日本で走ったG1全部2着(1着の馬は全部違う)とかだったら年度代表馬いける気もするし場合によると思うもん…

[77 １ターボ 23/01/10(火) 18:26:50]

あとどんだけスゴいけどパフォーマンスをしてレーティング貰おうとG1最多勝じゃないと年度代表馬は貰えないって認識でいいもんか？

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:27:29]

語尾にもんをつけろも

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:28:05]

>>77

ヤマニンゼファー、ビワハヤヒデ

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:28:35]

>>77

ちょっと間違ってるかもしれないけどジャスタウェイとか良い例っぽそうじゃないもん？

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:28:48]

はーい有識者ターボに質問もん
もしアメリカ三冠競走いずれかに勝利して、そのまま海外移籍した3歳ダート馬がいたら、最優秀ダート馬貰えるもん？

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:30:20]

>>81

投票時にJRA所属じゃないので貰えませーん。エクリプス賞頑張って取ってください〜

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:32:19]

もしBCスプリント勝ち馬がでたら、同期がカネヒキリやルーヴァンスレーブでも最優秀ダート馬貰えるもん？　その年国内ではさきたま杯しか勝ってないもんけど

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:34:28]

>>77

エアグルーヴはGI1勝（秋天）で2勝のタイキシャトル（マイルCS＋SS）に勝って年度代表馬もん

G1勝利数は１つの要因に過ぎないもん

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:34:44]

>>84

わかんね～もん　NRAはたぶんなんかくれるもん

[87 １ターボ 23/01/10(火) 18:37:35]

>>85

ふむ、なら海外G1オンリーで年度代表馬目指すなら

日本馬最多勝海外G1勝利とか、

ワールドレーティング1位とか、

世界レコード記録樹立とか、

日本馬初制覇、

とかのオプション引っ提げて来ないと駄目ってこともん？

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:38:51]

>>87

すでに何度も出てるけど記者に投票されるかどうかだから記者受けすればいいもん

どうすれば受けるかなんてわからないからオプションや基準は不明もん。提示できないもん

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:41:15]

>>81

>>83

そういう経緯を辿った馬を表彰したいという空気になるかはともかく

JRA賞で表彰すること自体は可能だもん

牝馬三冠アパパネをエリ女でボコボコにした海外馬スノーフェアリーに

最優秀三歳牝馬で投票した記者がいたけど無効票じゃなくちゃんとカウントされてるもん

２０１０年ＪＲＡ賞の投票結果・選考経過｜競馬実況web｜競馬｜ラジオNIKKEI

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:45:47]

海外馬は2008年から対象になったもん
以前は日本所属じゃないとダメだったもん

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:48:23]

>>88

99年までは過半数の投票数がないと審査委員会送りで最多得票数の馬が選ばれないことがそこそこあったから記者受けだけじゃダメだったもん