なろうVRMMOモノでよくある主人公以外に絶対発見されない隠し装備みたいな奴あるけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 18:40:01]

女の子のゲロをゲームに実装するずんだもん

これだけ複雑な手順を踏む必要があるなら主人公以外発見できなくても仕方ないよな！

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 20:05:48]

突っ込まれてるのは条件の複雑さじゃなくて、そんなもんネトゲに実装すんなって所なんだよなあ……

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 20:07:55]

仮に主人公以外がそれ発見しててtsueeeeしててもアレなのでマジで実装しない方がいいやつ

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 20:20:26]

>>2

これ

オフゲーならともかくMMOでユニークはマジで糞

せめてランキング報酬にしろ

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 20:20:47]

1つのサーバーに１アイテムって事だもんな
しかもクソ強くてチート級な訳じゃん
絶対取られたサーバー過疎るだろ

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 20:33:28]

>>5

上位層はごっそりいなくなりそう

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 20:42:54]

趣味嗜好ビルドを突き詰めてやっとの思いで手に入れても使い勝手悪くて運用しづらい
くらいのバランスが良いよね

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 20:43:50]

ぶっちゃけネットマナーが出来上がってないような時代とはいえめっちゃレア！ほぼほぼ手に入らない！公式調査サーバーごと一桁！みたいなのを手に入れたら晒し上げるぞ！あらすぞ！引退まで追い込むぞ！になってたらしいのがMMO…

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 20:44:44]

ユニークアイテム、スキルが1種類の作品の方が珍しいだろ

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 20:45:09]

だからデンドロみたいに全員がユニークにする必要があったんですね

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 20:48:36]

ユニークペットはどうなの？
どのレベルまでなら許される？

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 20:48:49]

個人的には.hackのユニークアイテム（ただのアクセサリ翼）はリアルだよね

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 20:51:48]

デンドロも初期エンブリオでメイデンとアポストル型じゃなかったら萎えるかもしれない

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 20:54:14]

実はサーバーに一つしか無いアイテムをゲットとかいう展開ってあんまりなかったりする

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 20:56:53]

>>12

キル可能（ロストあり）

…まぁ冗談はともかく見た目いいとか音楽スキルとかあくまでお遊び要素ならギリギリかな…それでも確実に嫉妬と嫌がらせはあるだろうけど

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 22:32:19]

>>14

初期はむしろガードナー出なくて萎える人の方が多そう

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 22:36:14]

>>15

他の人が見つけてないエンドコンテンツクラスを一人で見つけたとかなんかよくわからんけどNPCと親しくしてた結果見過ごされてたジョブやアイテム(ユニークではないが発見者特典で強化など)を見つけて独占みたいになってたとかはまま見る

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 22:36:38]

まぁ、同一名称のネームドエネミーはリスポーンしないけど、同格が定期出現するくらいがちょうどいいよねって。

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 22:39:57]

そのサーバーで一人しかなれない種族！とかあると他プレイヤー萎えっ萎えだろうなと思う

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 22:42:41]

>>20

稀によく見かける「キャラクタークリエイトでランダム選択した時のみに獲得できるレア種族レアジョブレアスキル」…

ユニークでこそないけど実質ユニークみたいなもんだよね

他に現れても同じのはせいぜい２、３人くらいなイメージ

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 22:57:48]

>>21

というかキャラクタークリエイトの醍醐味ゴリゴリに無視してるよねあれ…VRってことで強制一人称視点とはいえランダムに振らなきゃ出ない外見なんてキャラクリガチ勢ブチ切れるぞ

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 23:39:42]

現実サイドにファンタジーが混ざった世界で、吸血鬼の血を引いている場合はキャラメイク時に吸血鬼が選択出来ますとか

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 23:41:56]

イースターエッグみたいな達成条件でMMOで強力なアイテムやスキルを出すな
せめて条件同じでいいから名刺に書ける称号で持っててちょっとうらやましがられるくらいにしろ

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 23:44:10]

>>22

ランダム排出オンリー(激レア)で髪の毛からキラキラ粒子とかあったらお問い合わせ連打されそう

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/10(火) 23:58:56]

条件滅茶苦茶複雑なので誰も発見できませんでしたという設定で本当に複雑ならまだいいけど、
奇行・ネタプレイヤー舐めてねえか？ってぐらい条件甘いのをそういう扱いされると萎える

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 00:24:18]

デンドロは超級職が一人だけ、ただし一人が複数に就くのは可ってのがな・・・

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 00:30:02]

もっとみんな主人公と同じビルドしろ···！

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 01:08:47]

>>26

個人的にはこれかな

そのゲーム自体が出たばかりとかならともかく、何年も続いてるような人気作って話なら検証とかするプレイヤーや有志によるwikiとかもあるだろうに、ちょっとしたことで気づけるような条件に気づけてないってなるとご都合主義すぎる

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 01:10:39]

結局ワンオフの最強性能な時点でクソになるんだよね

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 02:02:37]

デンドロはクソなんてもんじゃない世界をギリギリでクソ.ゲーにまで落とし込んでる運営の努力が垣間見れるからまだいいよ

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 02:15:39]

シャンフロ主人公のユニーク解放は
フィールドエンカできるエンドコンテンツに
低レベルの中特定装備で
クリティカル当て続けるのが条件だったが
1人プレイのゲームなら低レベル縛りで
やりそうな人多そうだけど、MMOの場合
縛りプレイとかせずさっさと攻略進める人のが
多かったりするかね？

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 04:04:53]

>>32

あんなアホみたいな芸当出来る奴は作中でも数えるほどしか居ないので……

本来なら中盤位で出てくるレイドかエクゾーディナリーで解放するかある程度スキル等が整った状態（少なくて80以上は確定）でやるのが本来の正規ルートだと思われるので

実際ここまでならば結構なプレイヤーが突破できる

というかあのゲーム旅狼の問題児組とディプスロによってフラグが滅茶苦茶にされたせいでシナリオの相関とユニークの発生時系列が地味に崩壊してるのが悪い

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 04:21:59]

VRMMO系がなろうで脇役になったのってゲームっぽい異世界よりゲーム的設定の方が却って設定が面倒なのはあるよな
あと話がでかくなると運営（かそれに類するファンタジーな存在）が絡んでくるし

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 06:13:39]

最初に倒した人達にはそのままだけど、それ以降倒しても性能等は同じでレプリカって付くとかなら納得できるかな
鯖で１つだけとか運営もメリットないもんなあ

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 07:43:44]

ぶっちゃけ影響かなり与えてそうなSAOでユニークスキル？そんなもん隠すに決まっとるやんネトゲユーザーの嫉妬深さヤバいもんって一巻で言っちゃってるという

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 07:49:43]

時間と金かけて開発したゲームに主人公以外発見出来ないような超強力装備を実際する運営なんて居るのか？ とは思うな。
ネタとかフレーバーアイテムならわかるが

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 07:52:27]

この職弱いしこのスキルと状態異常も弱いし…こんくらいええやろwww→あれ？ぶっ壊れてる…
ならぶっちゃけ割とあるけど基本修正されるのよね

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 07:55:57]

何度も上方修正されてもユーザーから「ちがう…そうじゃないんだよなあ…」てなるキャラとかジョブとかあるけど、
それ自体は大勢から「そうじゃない」って見なされる程度の性能だから「実は最強！？」とかならないのよね

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 08:00:41]

>>38

職単位で極端な調整されるのは稀に良くあるね

個人単位でそんな調整されてるのは見たことない

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 09:04:26]

調整で強くなったり弱くなったりしろ

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 09:16:49]

シャンフロは一応順番があって誰かしらが見つかるようにはしてるはず（某バランス調整役のお陰）更にレプリカ的なのも多少性能ダウンしてあるし本当にヤバイアイテム以外は大体存在するという結構良心的な仕様な気がする

ぶっちゃけサンラクの装備もある程度なら真似しようとすれば可能といえば可能だしな
実現難易度はクソだけど装備を揃える事が出来れば勝手に技量も付くし一石二鳥だな！

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 09:40:40]

>>42

>レプリカ的なのも多少性能ダウンしてあるし

レプリカの性能下げるな

>ヤバイアイテム以外は大体存在する

例外がピンポイントでヤバイなら意味無いだろ

突っ込み待ちなのか素で言ってるのかわからない

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 10:21:32]

>>43

こういう図々しい奴が多いんだよねいちゃもんつける奴って

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 10:27:05]

>>43

ピンポイントでヤバいのはNPC専用（レンタル可で基本イベント専用アイテム）

レプリカ系は純粋に販売品でランクが下がってるだけでそのオリジナルは恐らく解放されてないだけ（複数あるのは確定）

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 10:37:20]

オブジェクトとオブジェクトの間に落ちたコインとかを拾おうとしてバグって挙動おかしくなって裏世界入りかけた所に没アイテムあって入手パターンとかある？
流石に意識入ってるVRMMOでそれを検証しようとすると精神的負荷がデカすぎるから偶発的にしか見つからない…みたいな理屈にはできると思うが

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 10:39:13]

>>44

重要なポイントを>>45みたいに説明してないんだからわかるわけないだろ。みんながみんな読んでたりエスパーじゃないんだぞ

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 10:39:32]

>>46

オフラインゲーならともかくMMOでそれは運営仕事しろ案件すぎる

詫び入れて取り上げろ

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 10:39:47]

>>47

すまんな

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 10:45:15]

>>28

出来るならやってるでしょ

PSが高すぎて無理だったり主人公が取得してるスキルや装備やジョブの入手方法が分からないから出来ないだけ

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 10:54:18]

>>38

ヤケクソ強化されてからの反動ナーフでなんか前より弱くなってない？は定番

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 10:57:37]

>>51

現在のゲームですら似たような有様なのに未来のもっと範囲が広いゲームだからねバランスなんて死ぬ程取るの難しいのは仕方ないね

おい、だからといって開き直る強化するなよ？振りじゃないぞ？

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:33:34]

現行MMOだと有名どころはFFか？
あれで言うと、マゾ向けコンテンツのPvP上位しか取れない装備とかマウントとか称号とか（おしゃれ要素だが）は他のプレイヤーからかなりキレられてた記憶ある
PvPの報酬とはいえ鯖で100人しか取れないみたいなやつであれだけ反発あるんだからまぁ…ゲームで一人とか運営へのバッシングやばそう

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:35:40]

キャラピックゲーFPS界隈とか見てるとCT１秒や効果時間１秒、一発あたりのダメージ１とかの増減でキャラバランスが変化してるのを見るとバランス取るのも大変だなと思った思い出

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:37:19]

主人公が第一人者で後から他にも出てくるっていうのは、装備・アイテム獲得系とかイベント系ならありえそう
ビルド系・極振り系とかは検証勢のこと考えると難しいわ
パッチの内容出たら即検証して最適考えてる層がいるわけだし

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:38:20]

>>51

この職使用率上がらねーなー…くっそ強いスキル実装しようぜ！

→やばいやばい強すぎて一強になった文句でまくる！直接このスキルに手ぇ入れると失敗でした感強すぎるから元々のパッシブ弱体してこのスキル使って他と同等レベルに！

→…元々コツコツ弱いなりに愛好してたファンが死んだ…

という割とよくある調整…

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:39:00]

>>15

デスゲームなのにバグって一人だけ高難度エリアに飛ばされるとかそんなんが多いな

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:41:27]

キャラピック系VRMMO小説増えないかなー
増えないかなどころか見たことないけど

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:42:05]

シャンフロデンドロの、唯一無二なクエストとか能力とかがあちこちにアホほどあるから割と行き渡ってるみたいなのはすき
ゲーム性と物語を両立するの難しいんだろうな

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:44:26]

なんかそう考えてみるとゲーム開始時にβから調整されて本番だと性能変わったみたいな話はまあまあ見るけど
劇中で調整されてるのはあんま見ないな

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:44:46]

>>46

そんな(精神的負荷程度の)事でやらない理由になるわけねーよ

バグ探しプレイヤーとか一つのバグの再現性探すためにパターン変えた単純作業何十時間どころか百時間以上検証するようなキ印が何人何十人といるんだぞ

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:47:02]

運営の想定してないことをするユーザーがいるっていうのはわりとわかる
FF14の黒魔で（黒魔は基本詠唱必須で火力が出る、がコンセプト）ほぼ詠唱ゼロで動きまくれてそこそこ火力も出る「パラドックス回し」が出たときとか酷かった
なまじ日本黒魔のトップ勢が出したスキル回しだったから海外勢は困惑してたし即調整入った

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:48:40]

>>55

装備・アイテム系→先発有利すぎ

ビルド極振り系でよくある再設定不可能→後発有利すぎ

何にしろこういうのってクソ要素すぎんだよね

変人主人公にしたいとしてもネタ構成と思ったらかなり強いくらいのバランスにせんとゲームとして酷すぎる事になる

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:51:21]

キャラパワー弱いのになんかしらんけどくっそ強いみたいなプレイヤーいるしそっち路線にしよう

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:52:10]

>>61

いやアバターが千切れたり高速回転する挙動で制御不能状態になるとかプレーヤーじゃまずコントロール不可でしょ

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:53:00]

いうて先発有利はままあるでしょ、歴の長さってそれだけで差がつくし
後から始めて追いつきやすいかそうじゃないかはゲームによるけど

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:53:55]

強いけど使いにくい・使いこなすのが難しい、みたい枠はリアルのゲームでもいるよね

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:54:25]

>>65

嬉々として飛び込むだろうな…

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:55:10]

>>65

クソ　ゲープレイヤー主人公達「意外とイケるぞ」

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:55:20]

>>66

ユニーク取り尽くされた荒野に誰が入りたいと？

って話

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:55:41]

>>68

画面前ポチポチならともかくアバターでやるのならそれ拷問では…？

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:57:16]

>>71

だからマゾって……

てかゲーマーじゃなくても普通にマゾが飛び込んでいかないかそういうゲーム

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:58:26]

韓ゲーでよくある予め設定性能外見が決まってるキャラをアバターにするやつなんでやらんのやろなろうVRMMO

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:58:27]

裏世界への入り方みたいなのは今のMMOでも普通に見つかってるし（マジで謎挙動で入る）やるやつはやるし無数にいる

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:59:42]

>>71

あのさあ…画面の前で何百時間も同じ挙動の単純作業繰り返せるようなやつらがアバターだからって辞めるわけねえじゃん…

単純作業くらいわけねーよって思うならいっぺんやってみろ

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 11:59:55]

MMORPG系ネトゲでいういいバランスって開始時を０MAXの強さが１０だとして
廃人１０
最初からいる並プレイヤー８
途中から始めた普通のプレイヤー５～６くらいとして
始めたら爆速で５～６くらいまでは行けるけどそこから先は時間か金をつぎ込まないといけないくらいが多分丁度いい調整

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:00:00]

>>18

永久にサポートキャラ得られなくなった代わりに強力な技を教えて貰った

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:00:57]

ぶっちゃけ劇中劇なわけでな漫画や小説に出てくるゲームって
それでお話作るとなると「ク ソ ゲ ー で す」と言っておくのが一番整合性も出るし説得力も出るんだよな

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:01:40]

>>71

ん？隙間のコイン取ろうとしたらアバターめちになるのをなんでやる前にわかんの？

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:03:33]

>>74

FFとかも修正されたりしてるけどかなりあるらしいな、裏世界

これとか公式に問い合わせてる例だがどうして岩に突っ込んだのか小一時間

裏の世界に行けてしまう。

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:04:23]

想定外の挙動を用いて戦うのが当たり前なフォッダーという神ゲーがあってだな

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:04:38]

やっぱり岩やら角やらに吸い込まれていくプレイヤーっているんだな・・・

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:06:03]

「いいか、ゴミ箱には近寄るな、吸い込まれるぞ」
ー裏世界に旅立ったプレイヤーの最後の言葉ー

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:06:13]

普通に考えて裏世界で獲った没アイテムとか速攻運営対応やろ、どんな挙動引き起こすかわかんねのに

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:06:17]

VRMMO作品で共通してるのは主人公以外のプレイヤーのこと舐めすぎ
ゲームとして糞過ぎの二点に尽きる
そしてこれを解決すると物語として起伏が無いってことになる

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:07:15]

長時間プレイしてるとついうっかり誤操作で岩に突っ込むとかそれなりにありそうな気はする
寝ぼけて5分くらい壁に向かって歩き続けるとかやったことあるし

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:07:22]

>>85

作者周りでケチついたがログホラはなかなかよかった

ただあのクオリティを求めるのが酷なのはそう

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:08:06]

>>83

それは某シモ〇ルの事を…

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:08:36]

そこはなろうだけじゃなくてフィクション上における作劇の問題があってな
フツーに面白い良ゲーをフツーにやらせると…話が組み立てにくいのだ…
やってる当人は面白いゲームをやっているかもしれんが…他人事かつ創作って目線だと虚無なのだ…
リアルの実況動画の方がマシなのだ…

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:08:59]

TwitterとかのSNSで「これ強いwww」とかやる層は未来でもいると思うんだよな
端から見るとなんでそうなるのかよくわからん構築(メインジョブだけ見える的な)を秘匿して内輪だけで共有してるとかもあるみたいだけどそれはそれでソロでもないし「なんか思ったより強いけど最強でもない」くらいに納まるし

[91 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:09:08]

レベルアップで自動でステ上がるのではなくて自分でステ振りするタイプの作品
極振りしたいんだろうけど、システム的に何もできないから他の人はしてません＝普通はキャラデリートして作り直すしかないとか、作る時点でそんなシステムは不可能にしとけや

[92 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:09:45]

>>84

なんならこっちから通報するまである

バグらされたら堪らんし不正利用と見なされても困る

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:10:25]

極振りってゲームがリアルになるにつれて弱くなるもんだと思うんだけど
VRMMO作品だと逆行してるんだよな

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:10:39]

>>89

アプデとか新コンテンツ実装くらいしか盛り上がらんよね

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:12:38]

>>92

お前その腕輪バグデータだろ？　消すわ

[96 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:13:32]

MMOなんて最強の監視社会なのに（ユニーク目当ての廃人が山のようにいる）そうそう隠しておけるものもないんだよな…火力で鯖で指折りレベルに目立ってると装備構成とスキル回しの監視入るしバグ・チート使用がないか検証されるし

[97 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:14:08]

ジャリ番とかだと仮面ライダーエグゼイドはあれ
運営と外部からの医療スタッフの乱入で乱闘騒ぎになってるようなもんだし
「ゲームとしては破綻させる」がやっぱ創作では大事なのかな
やはり…クソ.ゲーか…すべてを解決するのは…

[98 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:14:39]

>>93

カウンター特化とかノックバックで速攻特化とかよくあるネタだけど特定挙動に特化とか対応できない敵の方が多いだろと思うわ

コマンド式や横スクじゃねーんだからさあ

[99 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:14:54]

主人公の特別とゲームとして楽しいは両立しない

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:14:57]

>>91

足が遅いから回避できない

防御が弱いから一撃で死ぬ

攻撃が低すぎるからダメージが与えられない

器用さがないから生産職にもなれない

マジで経験値得る手段を全部潰しているような奴ばかり

これはキャラデリしかないってそれだけで人気がガタ落ちよ？　ゲーマー甘く見すぎ

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:15:48]

>>85

個人的にはその二つはシナジーあるからな・・・

モブがゲーマーではない背景の書き割り程度の存在すぎると、ゲーム自体のクソさが目立つようになってくるんだよな

例えばどっちかがマシならもう片方がものすごくない限りは糞パワーが足りず目立たないんだよね

ゲーマーがイキイキした生き汚い感じならク、ソゲーに群がってても自然だし

ゲーマーが大人しすぎてもゲームがバランス取れた神ゲーならまあそういう一般カジュアル層が大半でもいいかなってなる

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:15:58]

14は外部ツール使ってだがレイド火力のランク競ってる層がいるんだっけか
聞きかじりだけどそこでアクション使い方もギミックの処理も見れるから不正だけじゃなくて特殊なことやってたらすぐわかるって聞いたわ

[103 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:17:24]

主人公が武道スポーツ経験あったりして運動神経動体視力めっちゃいいから主人公にしかその構成できません→いやゲームプレイヤーでも普段スポーツ結構やってて成績残してるやつって結構いるわ

[104 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:19:00]

まあ特化云々よりも主人公以外のプレイヤーのAIの低さが最大の問題

[105 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:20:43]

>>93

極振りの強さを勘違いしてる作品は多いよね

極振りが強いのにはいくつか条件があって

・パーティー組んで役割を持って戦うみたいなのが前提のゲーム

・移動速度みたいな最低限通常プレイに必要な部分はステータス外で保証されているゲーム

・大物対峙みたいな特化した要素が活躍できる場合において編成に入れる事で大活躍できる

みたいな要素をはらんでいるのが極振りステなわけで

[106 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:22:03]

・初めに選べるスキルだけで100個くらいあります
・脳波で判別してるのでサブ垢禁止です
・始まってまだ一ヶ月くらいです

とかなら発見されてなくてもおかしくなさそう

[107 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:23:42]

極振りで一番MMORPGっぽいなと思ったのは個人的にはこのすばだわ
ボスに強いのに通常敵に取り回しが最悪なとこまで丁度いい

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:23:51]

>>105

そもそも極振り以外意味が無いゲームがない、やり直し

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:25:45]

振らない部分に最低保証があるかどうかは大事

[110 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:26:23]

ユニーク装備出したいなら
基本性能+強化がランダムで複数付く装備でも出して
名目上、同じ装備はありません
みたいなものでも出しておけば、まだゲームの範疇だ

[111 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:27:09]

ステビルドできるゲームだと全体を最低限上げつつ2つぐらいのステをメインで上げるってのをよく見る気がする
VRMMO小説だとリアル技能で回避したりするけどゲームとしてそれはどうよって気がしないでもない

[112 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:28:16]

>>107

タンクとしても使えない本物のゴミがいる

権力としか使えないとかPTメンバーとして最悪だ

[113 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:28:38]

>>109

極振りものでは移動速度は最低保証されてるな

でなぜかポケモンのボディプレスやエレキボールみたいな技が極振り専用に用意されてる

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:29:31]

メインでバランス型作ってサブで特化作ってるくらいが多分プレイ快適
特化を技術で運用するのはいいけど個人芸テクニックよりは立ち回り方面を描写してほしい

[115 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:29:33]

極振り系が活躍するのって最低保証の差がデカすぎるんだよな

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:29:35]

>>110

死んだ目で周回する廃人の姿を眺める超幸運主人公の話とか逆に周回終えた廃人を襲うPKとか楽しそうだな

[117 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:29:49]

>>113

最低保証って何の話？

[118 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:30:28]

>>55

威力の期待値とか計算してる層はマジ数字に強くてすごいなって（小並感）

[119 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:31:53]

>>117

例えば防御力特化でそれ以外にパラメータを振らない場合でも

移動に振ってないから一歩も動けませんとか

命中に振ってないからどうやっても攻撃が当たりませんとかそういうのが無い

[120 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:32:14]

>>117

防振りみたいに歩く速さすら一般人以下の亀にならず

普通に会話しながら歩いて付いていくとかそんなん

[121 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:33:20]

>>117

何の話とは？

一応最低保証があるかは大事と書いてあったのに対するレスだから「VRMMOモノ」のなろう小説ではSPDとかに一切振らなくても最低限移動はできるようにされてるって意味で書いたんだが

[122 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:33:46]

>>119

移動に振るの意味が分からねえよ

シュミレーションゲーじゃねーんだぞ？

自分で動き回るRPGタイプでそんなアホなことは思いつきもしねーわ

[123 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:34:46]

>>122

移動速度に振るとか割とあるぞ

[124 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:34:54]

>>117

ステータスとゲームをプレイする上でのシステムがどれだけリンクしてるかみたいな話だね

例えば俊敏振ると移動速度自体が上がる設計だったら俊敏以外に極振りするとどれ選んだって置物になるから叩けたものではない

力のステータスがショボいと装備も装備できなければアイテムが持てないとかだったらプレイする上で力に振らない極振りは不可能

でも俊敏振らなくても移動速度は同じで力振らなくても装備はできるしアイテムも全員一律１００個持てるとかなら極振りする価値が上がってくるみたいな話だね

[125 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:35:34]

>>123

移動速度と移動できないはイコールじゃねーし

スゴロクゲーの1マスサイコロすらないって自分で言ったんだぞ？

[126 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:36:14]

>>125

その一マス移動が最低保証ってやつだよ

[127 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:36:38]

駄目だコイツ

[128 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:36:51]

全く振らなくても最低保証されてるけど極振りして他のステータスと差が開きすぎるとマイナス効果が発生するとかあるのかな

[129 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:37:09]

ステータス振らないと一般人未満になるのは流石にゲームとしてどうなんだって感じがするが

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:37:33]

NPCキャラが生きてるように感じて絶対に死ななくなる主人公とか萎える

[131 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:37:45]

移動できないは極端にしてもSPEEDやMOVEに振ってないともっさりしてゲームとしての快適性を損なうみたいなタイプはあったような

[132 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:37:54]

極振りステの流行はその時の環境の影響が1番大きいよ
プレイヤーの火力偏重環境ならボスが動き出す前に攻撃極振り魔術師数人でゴリ押しが流行るだろうし逆にボスの火力がイカれてるなら防御は捨てられて回避特化ビルドが流行る
リアルとか関係なく運営のバランス調整が下手ならVRMMOでも普通に起こりうると思う

[133 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:38:24]

移動速度UPとか、マラソン時に必須な装備だな
相手に耐性や回復が無ければ、スリップダメージのみで殺しきれるようになるからな

[134 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:38:43]

ステ振り系はけっこう最近のMMOは楽になってるぽいよね
素の種族の個体値+装備のステ+αの感じ

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:39:15]

最前線のタンクが最強装備のバフ山盛り
でもボスの一撃で溶けました

回避や極振りアタッカーで先に殴らないと勝てないとかゲームとしてクソ詰まらないって作者は理解してない

[136 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:40:17]

ちなみにCoCだとマジで一般人以下のPCができたりする

[137 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:40:20]

シャンフロだと「最低限完全な置物にならない程度に振ったSTR極振り」とかは居たかな。
主人公が速いのはスキルと装備のお陰だし

[138 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:41:58]

>>134

ゲームでは100％の100％の100％のバフ重ね掛けした100億ダメージとかしないとかすり傷一つつけられないバランスでした

なのでそれ全部破棄して10や20のダメージを与えるゲームにしました

[139 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:42:00]

古いイメージかもしれないが速度に振るっていうと攻撃速度が上がるイメージが強いな
パーティー内で移動速度が違ったらまとまって移動するのが面倒くさそう

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:42:22]

速度系はけっこうどんなゲームでも重要視される要素だろ～10秒間味方の足を速くします！みたいな実装前は笑われてたスキルが実装後は便利すぎてレイド人権枠になってナーフ入ったことあるわ

[141 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:42:41]

VRならではのステがあるとしたら視力とか聴覚みたいな感覚系の強化かなぁ
暗視とか魔力感知とかできたらなかなか便利だと思う

[142 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:43:36]

肉体速度はよく言われるけどそこに思考速度が追い付くのかどうかまで言及するのって少ない気がする

[143 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:43:38]

>>141

敵の攻撃範囲の感知とかいいよね、VR系だと特に便利そう

[144 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:44:44]

リアルになればなるほどバランス型が強くなり
リアルから離れるほどに特化が強くなる

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:44:58]

>>139

個別で速度に振れる、ってなるとスキルの速さにって感じある、確かに

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:45:13]

>>139

放浪者くんの通常攻撃速度(67%)上げてみた｡
砂上の楼閣4セット10%
トゥライトゥーラ完凸20%
放浪者1凸10%
ジン団長2凸15%
雲菫さん完凸12% — 緋瑤亜(ひようあ) (hiyoua) 2022年12月18日

攻撃速度特化で通常攻撃型がメチャクチャ強くなったゲーム

[147 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:45:16]

>>140

ガンダムだけど通常の3倍の速さ！ がシャアがエースたる由縁よね

ネトゲのアバターも等身大のMS着てるようなもんと考えたら(制御しきれる前提で)速さ=強さなのもむべなるかな

[148 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:45:27]

タンクが一撃死するSAOのレイド戦はクソ運営の極み
ビルド全否定かよ
その上残機1はマジで終わってる

[149 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:45:33]

速度に振らないと移動できないゲームって耐久に振らない場合は骨密度が足りなくてゲーム開始時に全身骨折して死ぬの？

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:46:39]

>>148

一応無防備に近い状態＋位置エネルギー乗ってたから…

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:50:47]

大概上限があるけど、攻撃速度UPに上限無かった場合
運営が調整ミスると止まった時の世界に入れるからなｗ

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:52:18]

MMOの運営は実際そこそこ対応早いからな
おいPSOの話はするなよ、対応自体は早いんだから（解決するかはさておき）

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:53:05]

>>140

これマジ？ソースある？

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:53:18]

>>149

LUKに振らないと開幕隕石が降ってきて死ぬぞ

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:53:30]

>>78

そうなると何でそんなク　ソ　ゲーをみんな必死こいてやってるの？っていう理由付けが必要になってくるけどね

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:55:20]

>>154

DEXに振らないと武器を一回使っただけで壊れたりもするぞ

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:56:04]

>>148

あの運営はバランス調整なんかよりチート使った無双プレイに忙しいからね…

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:56:22]

>>155

シャンフロに出てくるのだと「そこら編理解した上で魂レベルで環境適応した連中」がやってる

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:56:29]

>>155

ク　ソだとわかっててもやめられねんだよな

ソースはぷそがやめられない俺

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:57:12]

>>159

こういう風に魂が環境に適応してしまうプレイヤーは一定数いる

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:57:20]

>>154

一時的に下げるアイテム使って緊急時の自爆に使いたい

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:57:46]

>>154

LUCK最低値なら隕石が降る仕様ならボス戦だけLUCK下がるアイテム使って突撃する戦法が生まれそう

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 12:58:41]

>>162

でもボスドロップもカスになるぞそれ

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:00:35]

>>162

そういうのはだいたい専用エリアに飛ばされるか、謎耐久の天井が生えるぞ

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:00:39]

>>155

なんかプレイしたら脳内麻薬がドバドバ出るとかそんな感じならクソ.ゲーでも遊んでくれそう

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:01:55]

>>153

FF14の学者のスキルじゃないかな

疾風怒濤っていうスキルが移動速度が20秒間速くなる+軽減だったのにあまりに実装後人権になりすぎてナーフされて10秒になった

運営君（というか吉田Ｐ）はマジでごめんなさいって平謝りしてた

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:04:25]

>>165

電子ドラッグか何か？

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:04:37]

実際に幸運がドロップ率に影響するMMOってどれぐらいあるんだろう
ソロゲーならともかくMMOじゃあんまり見ないような

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:05:07]

攻撃速度増加はシナジー組むとエグくなるってお狐様で学んだ

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:05:21]

>>165

実際高難易度クリアのときってどばどば出るらしいし難しいクソコンテンツのクリアほど達成感はありそう

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:06:10]

まあキワモノの実況者みたいな連中ばっか集まったと考えれば…
地獄絵図みたいな光景だな

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:08:13]

>>165

シャンフロ世界で発禁、逮捕者が出た鯖癌とか？（ゲームバランスはアレだけどあらゆる痛覚を再現したり読み取ったデータを基に似たもの同士で隔離した結果地獄みたいなゲームと化して脳内麻薬が出てはいけない数値になったりハマりすぎて餓死しかけるプレイヤーが出たヤバいゲーム）

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:08:34]

レディープレイヤー1みたいにゲーム内に制作者の莫大な遺産とか隠してたらみんなクソ.ゲーでも遊んでくれそう

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:11:17]

正直特定のコンテンツをクリアさえすれば手に入る装備とか称号とかでさえ文句つけてくる層がいるんだからオンリーワンのものなんて実装した日には運営めちゃくちゃ叩かれそうだし手に入れたプレイヤーもただじゃ済まなさそう（）

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:13:54]

>>172

そこまでやりこみ過ぎで病院に担ぎ込まれた挙げ句やばい部分を一般ピーポーに普及しようとしたのはアルファの８文字君くらいだから…

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:15:04]

主人公がオンリーワンのチート武器ゲットしてそれが知れ渡ったら萎えた古参や有力プレイヤーが軒並み引退
みたいな展開一度で良いから見てみたい

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:16:34]

>>176

面白いか？そこで俺も別の強いの見つけるぜ！ってなるから面白いのに

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:16:51]

キルしたらユニークジョブやアイテムの所有権が移る仕様なら一つでも平等と言えそう

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:16:56]

>>155

俺が知ってる作品は運営が宇宙人でＶＲゲーム作れるのが他にいないからそれをやるしかない

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:17:39]

>>163

そのためにLuck極振り一人だけ入れとくんだよ

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:18:21]

>>178

ギスオンで見たやつ

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:18:21]

>>178

そういうゲームシステムならたしかにイケそうではある

サツバツ！

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:18:22]

一本しかない最強武器だけど所持者のプレイヤーがキルされたら100％ドロップする仕様にしようぜ
プレイヤー全員から狙われて山狩りされる主人公

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:18:39]

>>177

いくつあるかもわからない、ヒントがゲーム内にない、そもそも他にあるかもわからない

誰がやんだよそれ

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:18:45]

>>180

RPGものの盗賊枠がそんな感じよね、グラブルでもトレハン枠がいたし

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:19:07]

どうでもいいけどスレ画の女の子のゲロでelonaを思い出した
ヴァリアントだとキャラ名のゲロゲロが集められるんだっけか

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:19:18]

>>178

幕末かな？

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:20:06]

>>185

あーお祈りトレハンか、なるほどそう考えると必須だわ確率泥だとあらゆるものにすがりたい

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:20:31]

>>187

あそこに所有権なんて概念ないし…それはそれとして取れなかった恨み晴らさでおくべきか

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:20:43]

>>178

この仕様なら確かに誰かが抱え落ちしない限りチャンスはあるな

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:21:35]

PKでユニークが移る仕様なら、ユニーク持ったキャラのデリートでユニーク事消せるのかな？

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:21:54]

ハリポタのトネリコの杖じゃねえか

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:22:07]

>>191

そうなったらさすがにリポップされるんじゃないか？

[194 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:23:05]

>>192

節子それニワトコじゃね？

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:23:08]

PKはMMOの歴史見ると専用サーバーかエリアを速攻用意するハメになりそうではある

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:24:16]

VRMMORPGじゃ無理だけどVRMMOFPSなら試合単位でくっそ強武器を奪い合う要素込みのゲームとかできそうではある

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:24:19]

>>183

所持プレイヤーが嫌気をさして垢消さずに引退したらそのゲームから永久にユニークアイテム失われるな

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:25:05]

>>197

1ヶ月のプレイ時間が一定値以下だとキャラデリとかにすればヨシ

[199 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:25:12]

>>195

特大のデメリットつけりゃええやろ。PKKされたら全部没収＋罰金とか

[200 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 13:25:49]

vrでpkありは社会問題になりそう