このゼットンに単独で勝てるウルトラマンっているの？

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 14:48:22]

本編のゼットンよりやばいんじゃないって思ったんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 14:50:16]

ダイナのレボリウムウェーブなら吸い込めるかな？
ジオモスの亜空間バリアに防がれてるから不安があるけど…

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 14:51:17]

マックス？

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 14:53:08]

ベリアロクさんの使用は単独とみなされますか？

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 14:53:15]

ガンマスルーで内部から破壊出来ればワンチャン?

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 14:59:52]

単独だと6兄弟クラスかそれ以上に強くないと無理そう

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 15:05:08]

全体的に戦力デフレしまくってる中でこのゼットンだけ初代準拠だから絶望的だっただけで他のウルトラマンならまあ倒せるだろ

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 16:06:17]

グリッターティガは行けますかね？

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 16:17:56]

単純にデカいから時間かかるだけで新人でもなきゃ普通にどうにかなるんじゃないの
フォトンストリームとか直当てしたらそのまま爆散しそう

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 16:22:03]

>>9

あのバリアを突破できるか問題と、200光年吹っ飛ばす爆発にも耐えるやつだけどな

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 16:27:14]

純粋に戦闘力だけなら倒せそうなやついるけど事前申告無しに大気圏外から火炎弾ぶっ放すのがこいつの正しい運用方法だろうからな

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 16:28:27]

まあゾフィー兄さんなら普通にM87光線でバリア撃ち抜いて倒せそうではある
あとはニュージェネ主人公勢は最終回とか劇場版みたいなテンションのノリにノッている時なら勢いで勝てそう

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 16:30:03]

倒すには倒せるウルトラマンは結構いるだろうけど倒した後無事でいられるかとか火球撃つ前に仕留められるかも大事だからな

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 16:34:36]

映画見てる限りリピアもといシンウルトラマンは結構強い部類のウルトラマンに入ると思うんだよ
でそのシンウルがまともに戦っても手も足も出なかった上に事実上の撃破までのタイムリミットまであるとなると歴代TVシリーズの終盤主人公ウルトラマンでも相当にキツいと思う
単独で間違いなく勝てるとなるとオーロラルパワー＋スパークレジェンドが通りそうなレジェンドや超新星爆発に耐えてるザギを抹殺したノアとかそういう連中になるんじゃないかな？

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 16:39:12]

これ仮に倒した後もちゃんと対処できる能力と体力残さないといけないのが大変だな？
まあ吹き飛ばされても次元移動を自力で出来るか位置を把握してもらって誰かに迎えにきてもらう手もあるにはあるが

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 17:33:32]

マックスが超巨大化してマックスギャラクシーのバリアフィールドで包んで撃破なら周りの被害も出ないね

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 17:35:11]

バリアが強力って言ってもテレポーテーションとかで内側に入れるだろうし…

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 17:45:04]

単独で勝てるウルトラマンとなれば例えばキングはさらに上位の破壊兵器にも対応したわけで、その辺のチートを含むなら居る
TVの一般主人公クラスが倒すだけならできるかもだけど、火球の準備が整った後に対処できるのはあんまり思い浮かばない

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 17:53:11]

レジェンドは単独でOK？

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 17:54:48]

くそデカイ
バリアが硬い
バリアで弾かれた光線技が跳ね返ってくる
時間切れで太陽系消滅させる熱量放出

酷い。

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 17:55:10]

こういうときネタや茶化しじゃなくてガチで考えると
限界値と言うか本気の底が微妙に分かりにくいゾフィー兄さん

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 17:59:32]

劇中描写だけだと光の星はスペシウム133由来の能力しか使ってないから、超能力はないっぽいのよね
ベーターシステムの性質的にそうなのかも知らんけど

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 18:02:32]

>>4

>>5

ゼットさんが特攻持ちってのはここでも何度か語られている気がするな

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 18:06:16]

いや普通なら客演でどうにかするタイプの強敵じゃねえかこいつ

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 18:08:02]

一兆度ファイヤー発動前にゾーフィ狙うってのはあり？

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 18:11:13]

>>21

映像化されてる範囲だとまさに倒すだけなら充分可能性がある(というかゾフィーが無理だと伝説上の存在じゃない単独ウルトラ戦士の正面火力じゃ無理)けど、半径200光年消滅は流石に対処できないの筆頭な気がする>ゾフィー

実は万全ならアブソリュートマキシマムデストラクションとも正面から互角に撃ち合えてキングの助け不要、とかなら行けるかも知れんが

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 18:12:00]

>>25

ゾーフィはゼットンより強い説もあるんだよなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 18:15:16]

ゾーフィにバードンを放てっ！

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 18:15:25]

一兆度の火球撃たれるとどうやっても終わりだから撃たれる前にどうにかしなきゃならないのよな

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 18:16:40]

シャイニングゼロで時間戻してゾーフィ狙うのはありか

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 18:17:13]

1兆度の火球もそうだけど近づくにはあの弾幕網をくぐり抜ける必要あるのキツイわ

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 18:18:32]

サーガならなんとか単独撃破できそうな気がする

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 18:20:25]

>>32

合体ウルトラマンだし事実上伝説の超人枠だろう>サーガ

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 18:21:03]

>>14

あの世界の1000000000000度の威力がシンの1000000000000度と一致しないので、実際に200光年を超新星爆発が上回るのかという疑惑はあるが

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 18:27:04]

>>30

それよりも遠巻きにフルチャージのファイナルウルティメイトゼロ撃ち込む方が楽じゃない？

的はデカイし火球撃つにも時間かかるし

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 18:32:51]

>>34

現実の地球の科学で４兆度作っても人類が無事であるように、1兆度なら無条件で半径200光年消滅じゃなくてその規模によるというだけの話では

実際天体制圧用の火球はチャージに数日を要しているし、スレ画も初代ゼットンと同じ条件で1兆度射出したら科特隊基地の窓ガラス割るだけで終わるかもしれんやん

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 18:41:16]

>>36

実際1兆度かどうかは知らんが小さい火球（それでもウルトラマンと同じくらいのデカさだが）でウルトラマンにトドメ刺してるから撃てるっちゃ撃てるんだろう　結構な大爆発起こってたが

ノアインフェルノは強力なウルトラ念力でその辺制御してるもんとかと考えようはある

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 19:30:19]

普通に劇場版とかの複数人が協力しないと勝てないぐらいの強さはあるんじゃないかと

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 19:35:13]

>>36

>>37

大きく見積もってもウルトラマンの10倍程度の1兆度で200光年が蒸発するなら、ウルトラマンの頭くらいの通常ゼットンの火球なら建物ひとつくらいは蒸発しなきゃ話にならないんじゃないかなー。現実の4兆度だって原子レベルの話なわけだし

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 19:36:48]

>>37

ノアインフェルノはザギにあたってる面だけ考えれば本編ゼットン(≠シンゼットン)と同じくらいの火力にはなりそうだけど

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 19:39:05]

(1兆度の火球がどうヤバいのかいまいち皆に伝わってねぇんだなぁ
星系が消滅するって結果だけが一人歩きしてる感じだ)

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 19:42:18]

>>39

その辺は知らん　実際に計算した訳でもなし　

シンのそれがノーマルゼットンより火力上なのは作中描写から見て間違いない事だけが真実

>>40

そうか？ザギを大気圏外までぶち上げる火力なんてノーマルゼットンにあるか？

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 19:44:57]

>>42

タロウやマックスは素手で大気圏外まで飛ばしてるので、ザギも素手で飛ばされそうだな

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 19:45:19]

>>39

・火球の何割が一兆度なのか？(密度の問題。それこそ火球そのものが太陽サイズでも一兆度が中心部の原子数個だけと劇中シンゼットンの火球の仮に半分の体積が一兆度なら後者の方がエネルギー量は桁外れに大きくなる)

・その温度は何秒持続するのか？(それこそ一兆分の一秒しか持続しないのと一秒維持できるのとでは導き出されるエネルギーは一兆倍違う)

っていう風に、単に一兆度の火球としか言われてない状況でも威力を判定する材料は大きさ以外にも転がっていて、その条件次第で窓ガラス割るだけから200光年消滅まで可能とする範囲はいくらでも変えれるからね　一兆度をシンとその他で同じ概念と扱っても何ら矛盾はないと思うよ

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 19:46:13]

>>41

詳しく教えてください

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 19:46:56]

>>44

よくわかんねえけど結局周囲の被害がシンゼットンに比べて下なら、威力は下なんじゃないの？

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 19:47:30]

>>46

当たり前のことを急にどうしたの？

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 19:49:42]

>>43

普通にぶん投げたマックスはともかくタロウはボレーしたらすっ飛んでっただけやん

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 19:49:47]

というか温度で比べるからややこしくなるわけで、純粋に星系とバス以上の火力があるかないかで考えるしかないのでは


そうするとスーパータロウくらいしかいないのか？

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 19:51:19]

火球以前にゼットンバリアーが鉄壁＋こっちのバリアー粉砕できる砲撃をどうするか考えようとは思わんのか

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 19:57:44]

1兆度の火球がヤバいってのは黒体放射の量がヤバいって話だから

被害の規模は火球の表面積と寿命で決まるね

あと詳しいことは知らないけど>>36で言ってる4兆度はたぶんもの凄い希薄なプラズマとかの話で

黒体輻射よりもっと効率の悪い機構でしか電磁波放射してないんじゃないかな

マクロな大きさを持つ表面温度1兆度のオブジェクトがあったら地球消滅しかねないと思うよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 20:11:47]

>>51

4兆度の話はその通りだけど、その黒体放射の話って空想科学読本の話でしょ？

あれはそもそも話題になることで子供に科学に興味を持たせる＆塾の経営立て直しのためのお金稼ぎが目的の本だから、その目的に沿って書かれているんであって現実の科学に基づいた学術本だったりウルトラシリーズの設定本じゃないことは注意な

その上でゼットンの火球が黒体(思考実験用の想像上の物質。４兆度と違って実在しない)じゃない時点で成立しなくなる仮定なんだし、シン世界とその他のシリーズで一兆度やその他の地球の基本的な物理法則を都合良く別物にする根拠にはならない、っていうのがそもそもの主張ね

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 20:13:36]

>>50

内側にテレポートすれば良いだけだし…

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 20:17:13]

>>53

いや具体的な被害の規模は別として1兆度の黒体輻射がヤバいのは大マジだぞ

温度の4乗だからな

オーダーでヤバいって話だから理想的な黒体と放射効率がファクターで違うくらいなら大した差にならないし

物理法則違いますって言われると流石に何も言えねぇが

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 20:18:46]

>>55

>一兆度の黒体放射がヤバいのは大マジ

それはそう

でもゼットンの火球が黒体放射って設定もそれを導ける描写もないよね？　って話だよ

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 20:20:47]

>>56

否定材料はあるのかい？

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 20:21:43]

>>57

それって悪魔の証明っていうんだよなぁ……

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 20:27:52]

結局言いたいのは劇中描写から乖離した空想科学読本という別作品の設定を根拠に「シンと従来シリーズの一兆度は違う！(から同じ物理法則で考えないことで格上っぽい設定は無視する！)」に待ったをかけたいだけで、描写や物語の前提となっている設定を元に考えなよってこと
まぁ半径200光年の物質消滅はよく挙げられる規模の現実の超新星爆発よりエネルギー量が上になる可能性は全然あると思うけど

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 20:39:45]

(空想科学読本を根拠にしてるわけじゃねぇよ……)

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 20:45:22]

>>54

それやれるんなら他シリーズでもやれやボケって話

そんな事できた話今まであったか？

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 20:54:28]

まぁバリアや連打に対処できないような状態で完成した火球をどうにかするのは余計に無理だろうし、そもそも劇中で突破されてないから考察しようがなく敢えて無視されている感はある

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 20:57:23]

>>60

ごめん、空想科学読本(とそのフォロワー)以外でゼットンと一兆度の黒体輻射の話をしている代物を知らないから早とちりしてしまった

何を根拠に話していたのか聞いても良い？

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 21:01:06]

>>63

もしかして物理学をフィクションだと思ってるタイプ?

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 21:08:28]

>>64

物理学云々じゃなくて、現実に地球を脅かさない四兆度が成立するのにゼットンの一兆度の火球が空想上の物質である黒体で一兆度という発想に至った根拠を伺っているんだけど……

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 21:13:26]

>>65

もしかして黒体輻射ってスゲー条件の厳しい現象だと思ってる?

その辺の蝋燭の炎からその辺の石っころまでメチャクチャありふれた現象だぞ

光学的な表面があるならほぼほぼ黒体輻射に近似できる放射をしてるぞ

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 21:28:26]

>>66

黒体

まず黒体は理論モデル構築のための仮想の物質だよね？

そして物理学的に考えるというなら実際に起こった事象を説明できる理論を構築すべきであって、科特隊の窓を割るゼットンの火球を何光年彼方まで滅ぼす黒体だと事実に反する仮定するのは全然物理学的じゃないんだよ

だから作中でそんな描写がなく、そんな設定がない以上は現実と作中の描写に即して考えるべきなのに一兆度が別物って話に持っていくのは変だよねって言ってるの

>>49が言うみたいに純粋に火力で比べて考察すれば良いのであって、シン以外のは一兆度じゃないから他も弱いに違いないはめちゃくちゃな暴論だって言うのがこっちの主張

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 22:42:45]

火球撃つのに時間かかるから土壇場で呼ばれたとかじゃなければ火力でぶち抜ける層はかなりいるといると思う
火球完成してたらシャイニングとかミラクルタイプとかガンマフューチャー辺りの対処できそうなウルトラマン+他のウルトラマンぐらいはないとチート勢以外はしんどそう

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 22:48:36]

そもそもウルトラマンの勝敗に物理学とか持ち出すなよ

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 22:50:06]

シンウルトラマンって意外と戦力はそんなに高くないよな

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 22:53:22]

>>61

サイズ比とか分かる？

これまでのゼットンとシンのゼットンはサイズ違うでしょ？

当然バリアの内側の広さも違うわけ

それにシンの方は体に中空の部分もあるし

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 22:54:59]

>>70

スペシウム133由来、ウルトラマンで言うところのスペシウム光線の変形技しかレパートリーないしね

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 22:55:32]

雑なこと言うと新作に出たら理由付けられて普通に倒されるのでは?

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 22:55:52]

ゼロならって思ったけどイージスとかあれは単体か微妙なラインか、シャイニングはゼロ単体だからゼットン動く前に時間戻せば勝てそうだけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 23:00:28]

>>71

広域にバリア発生させる怪獣って今までも出てきてるけどそいつらに使った例あるの？

というかバリア内に入ったら砲撃が一番近くに来る事にもなるんだが

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 23:05:18]

>>75

上からやったことはあるな

あとサイズを考えなよ

基本ウルトラマンと大体同じくらいの体格でそのバリアの内側とかスペースないよ

ゼットンがデカイから内側に入れる

赤色光線は腕の動きを見るに内側には向けられない

バルカンみたいなのはバリアで受け止めた光輪のエネルギーを使ってるっぽいから受け止められなければ大丈夫だと思うよ

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 23:13:14]

単純な火力よりも特殊能力持ちの方が勝てそうね

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 23:16:29]

>>76

テレポート作戦はちょっと無理があるというか　そもそもバリア内に入ったのガイアくらいしか思いつかないのだが

あの世界のウルトラマンが出来ないならともかく普通に出来そうだしテレポート（そもそもテレポートできてウルトラマン相手に互角のメフィラスが逃げてる時点で効果があるとは到底思えない）

それでも真正面から挑んだ辺り多分出来ないかそうしても破壊不能なんじゃないのかね　なんか火球撃っても何度か使う為に耐えれる装備もあるみたいだし

それに赤い光弾は見た感じ撃てないようには見えないしある程度ホーミング性能もあるから近距離寄ってはキツいだろうし、真正面に立ったら小さめとはいえ火球がドンよ　

寧ろ不利になると見たね

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/11(水) 23:42:52]

ヒカリさんあたりにスーパーガン持ってきてもらって
ゾーフィ射殺の方向で

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/12(木) 00:06:30]

なんなんだこのスレ

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/12(木) 03:29:32]

>>1

本編ゼットンが過大評価されてないか？

EXやハイパーみたいな強化個体と比較するならともかく

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/12(木) 13:29:40]

この手の議論でバリア内部にテレポートくんみたいなのが湧くとつまらなくなる好例

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/12(木) 13:35:19]

Zageもうダルいよ…

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/12(木) 14:19:38]

普通に強豪レベルだろこいつ
デカいだけなら倒せる奴いるし

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/12(木) 16:41:07]

しゃーないウルトラ戦士の代わりにグリーザ第二形態と戦わせよう

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/12(木) 22:27:00]

>>82

それが許されたら9割がたの敵は体内テレポートで殺せるもんな

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/12(木) 22:28:43]

というか大体のウルトラマンはテレポートに一動作必要だったり出来ても寿命削れるからな
ゼットのガンマスルーの方が割と行けそうじゃない……?