ギルガメッシュ、ラーマ、ヘラクレス、アルジュナ、アーラシュ...

  • 1二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:06:20

    アーチャーがやはり最強では?カルナとかもアーチャーの方が強い疑惑あるしオジマンも強弓の逸話が有名だし

  • 2二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:11:06

    てかアシュヴァッターマンも弓か。インド勢が軒並みアーチャーなのがズルい

  • 3二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:11:11

    そのメンツあげるなら技量が一応アーチャー最強っぽいオリオンも入れてやれ

  • 4二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:13:09

    >>2

    古の時代は弓が天秤に見立てられていたから弓兵はそもそも格が高いんや

  • 5二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:14:46

    その面子だとアーラシュの格落ち感半端ねぇな

  • 6二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:14:48

    「当てる」ことに関しては最強の
    ウィリアムテルがいるしな

  • 7二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:15:52

    >>5

    言うほど格落ちか?

  • 8二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:16:09

    近現代代表でテスラも入れようぜ
    このメンツの中でどこまで行けるかは分からんけど

  • 9二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:16:13

    >>4

    そうなのか。勉強になるなあ

  • 10二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:16:27

    和鯖最上位勢の俵藤太もアーチャーだしかなり層が厚いのは間違いない

  • 11二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:16:31

    和鯖の最強格でもある
    俵藤太と源為朝もアーチャーだしな

  • 12二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:17:06

    >>10

    同じこと考えてたんやね

  • 13二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:17:12

    上位勢を並べて強いなって思うのはアーチャーよりもキャスターの方だな
    まあ冠位の資格持ちがやたら出てるからなんだが

  • 14二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:18:09

    >>11

    インド、ギリシャ、日本全員トップが弓兵という...

  • 15二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:22:18

    >>13

    ソロモン、マーリン、太公望あとは誰だ?賢王は弓の方が強いしメディアさんか?

  • 16二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:22:49

    >>9

    シヴァを始めラーマやパラシュラーマ、カルナやアルジュナ、アシュヴァッターマンも大体大英雄が弓使うのは弓自体が天秤に重ねられてそれだけ重要視されてたからでしょう

    王書読んだ時も弓と天秤が重ねられてたからペルシャ神話でもたぶん似たようなイメージで重ねられている

    向こうでもロスタムとかアーラシュとか大英雄が弓を使うね

  • 17二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:25:34

    天秤とかもそうなのかもしれないが、何より弓は古の戦争で最も用いられた最強の武器だからな。その点卑怯な武器で奴隷とかに使わせてたってギリシャは異質

  • 18二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:28:42

    まあシンプルに剣使う英雄と弓使う英雄は多いしな 

  • 19二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:29:19

    現実でガチの戦闘だと弓と槍が強かったからな

  • 20二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:32:22

    >>18

    セイバーは最優って言われるだけあって平均値は一番高いと思う。ただトップのシグルドとジークフリートがな...最上位の大英雄であることは疑いようもないんだけどヘラクレスとかラーマとかと比べるとどうしても1つ落ちる感じがする

  • 21二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:35:37

    扱う難易度も高いし基本嗜みとされてたから馴染みがありながら腕前を表すには最適なんだ

  • 22二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:36:51

    >>20

    逸話のインパクトがな。2人とも新しめの英雄だから活躍した時代の問題もあると思う

  • 23二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:39:31

    >>22

    そうそう。実際に戦わせたら良い勝負するんだろうけどね...。

  • 24二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:39:44

    >>15

    晴明とかも一応含めていいんじゃない?

  • 25二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:41:42

    >>23

    アルトリアも近代寄りの英雄だし、セイバーは新しめの英雄が多い。戦場じゃ剣なんてほとんど使われなかったからなんだけど

  • 26二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:42:13

    >>22

    北欧はほんと質実剛健って感じでインドやギリシャみたいなド派手さがないのも要因の一つかな

  • 27二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:43:46

    >>20

    描写はともかくカタログスペックが若干控えめなんだよな

    どっちも宝具かスキルが他の大英雄と比べて物足りないし

  • 28二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:47:49

    >>26

    言うてギリシャド派手か?大体みんな本体スペックがズバ抜けてるけど宝具は一味足りない印象

  • 29二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:49:14

    >>28

    アキレウスヘラクレスオデュッセウス辺りはかなり派手だな

    ただ、パッとしないやつはほんとにパッとしないから上澄みだけって気もする

  • 30二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:49:36

    >>28

    言われてみると描写はド派手って感じでもないか。というかインド勢が火力イカれ過ぎててそう見えるだけっぽいけど

  • 31二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:54:01

    ヘラクレスもラーマもセイバー適性あるし……

  • 32二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:54:42

    >>31

    最適クラスじゃないじゃん...

  • 33二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:55:01

    >>1

    アーチャーこそ最強のクラスだと良くわかる

    うおおおお!やはり遠距離!遠距離攻撃こそ最強!

    現実でも遠距離無双!遠距離に敵う者なしうおおおおお!

  • 34二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:56:09

    >>28

    ギリシャ上澄みは神性バリア+最速とか12ストック+耐性とか特殊効果が派手

    その分燃費はダメそうなので釣り合ってはいる

  • 35二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:58:19

    >>33

    まぁスレタイに上がってる奴らは大体近距離でも強そうなんですけどね

  • 36二次元好きの匿名さん23/01/11(水) 23:59:22

    >>34

    まぁギリシャとインドは燃費の悪さで釣り合いとってるっぽいよね...アルジュナ......??

  • 37二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 00:00:31

    >>3

    オリオンってこの手の議論で省かれがちだけど強い要素しかないんだよね

    アルテミスを負かした公式でアーチャートップの技量に加えてアルテミスの加護がフルで乗ってゴリラが最強のゴリラになる上に技量由来の宝具持ち

  • 38二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 00:01:29

    >>36

    アルジュナは魔力が足りない場面に陥らないって要は魔力足りない状況で呼ばれないってことなのでは?と思わなくは無い

    あくまで授かりの主体ってアルジュナだし

  • 39二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 00:03:32

    弓とは狩人の原初の武器であり
    兵士を一方的に打ち殺すものであり
    綺麗に弧を描いた弓は天秤だったりバランスを齎すものとしても扱われた
    必然的に古代の英雄像だと強力な英雄の持ち物になりがちなんだよね

  • 40二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 00:03:36

    >>38

    イリヤ並みの魔術師にしか喚ばれないってことか...流石幸運A ++

  • 41二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 00:05:42

    >>37

    オリオンはあくまで技量なだけで戦闘力的なもんはそんなでもない描写なのが最強議論で上がらない理由だろうね

  • 42二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 00:11:58

    >>41

    冠位返上前にアルテミス撃ち落とす寸前まで行ってるのは相当だと思うんだがな

    まあカタログスペック相応の活躍はさせてもらえてないのは同意だが

  • 43二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 00:15:20

    >>42

    それも本人だけの強さじゃなくて最強クラスの弓矢を用意してもらってのことだからな

  • 44二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 00:19:31

    >>43

    てか冠位は翁以外活躍が全員微妙。すごいことしてるのは分かるけど一瞬だったり退場が早い

  • 45二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 00:19:54

    >>43

    そもそもオリオンが普通の弓と矢しか持ってこれてないのがアルジュナとかと比較して不利とも言える

  • 46二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 00:23:32

    >>45

    オリオン自体に特別な弓を持ってたみたいな話がないからなあ

  • 47二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 00:25:23

    >>46

    他の神話と違ってギリシャ神話は武器の扱いが軽いからな。特別な弓とかヘラクレスの弓くらい

  • 48二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 00:26:03

    まあ大英雄って弓も扱えてなんぼみたいなとこあるからな

  • 49二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 02:13:23

    >>5

    オジマンディアス憧れの英雄を格落ちってお前……

  • 50二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 06:50:03

    クラススキルが単独行動だから省エネなのも特筆すべき点だよな

  • 51二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 12:55:29

    まぁ実際現実でも古代のキルレNo.1武器は弓だろうし

  • 52二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 13:13:44

    >>44

    翁以外だとロムルスとかは

    アレスと一緒に唯一カオスの光速行動に対応出来たりと素のサーヴァントとは桁違いのスペック描写あるが

    オリオンとかはそういうの特になかったからなあ

  • 53二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 14:53:46

    戦争で弓が強いのは当然だよなあ

  • 54二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 15:00:15

    >>52

    冠位状態のロムルスと冠位状態封じてたオリオンの比較になってないか?

  • 55二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 15:15:40

    >>52

    そもそもオリオンは常時通常霊基の縛りプレイで冠位状態の時には片腕しかろくに動かない状態だから万全のグランドとしての描写しかないロムルスは比較対象に出来ないでしょ

    太公望みたいな冠位資格持ちの通常サーヴァントと比べる方がわかりやすい気がする

  • 56二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 16:58:43

    >>20

    アルトリアより直感下がってて、そのうえアヴァロン使えないうえに主人公補正のような星の輝きも持たないセイバーオルタが、最強格かつサーヴァントキラーのギルガメッシュ相手に生前なら僅差、サーヴァントならマスター次第で勝敗が変わるくらい拮抗してるので、ぶっちゃけ単なるイメージの問題でしかないね……そもそもアルトリア自体SNのコンセプトの時点で、原作者直々にサーヴァント最強格扱いされてるし、それと同格と思われるシグルドとジークフリートもサーヴァント最強格扱いして良い筈よ

  • 57二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 17:20:21

    >>46

    というかぶっちゃけオリオンって弓の逸話があるわけじゃないんだ。

    狩りの達人ってだけで多分獲物はこん棒。

  • 58二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 17:23:33

    >>4

    加えて反抗することを弓を引くって言うしね

    バベルの塔の王ニムロドは最古の狩人で神に弓引く者だったりする

  • 59二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 17:24:42

    >>51

    弓の性能が上がるのに時代を要したことを考えると、石か槍じゃない?

  • 60二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 18:15:07

    >>55

    縛りプレイで活躍微妙なら、結局は微妙ってことじゃねーか!

    他の通常霊基でトップサーヴァントなアーチャーは核兵器みたいな連中しかいないぞ

  • 61二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 18:17:42

    >>60

    縛りプレイしてる奴と縛りプレイしてないやつを比べてどうすんだって話でしょ

  • 62二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 18:26:38

    >>56

    生前なら普通にAUO有利扱いじゃなかったか

    そもそも鯖のアルトリア自体がヘラクレスとAUOを自分より格上で強いと認めてるのがデカいわ

    そのヘラクレスとAUO相手に無限魔力のオルタがようやく同等の土台に立ってる扱いだし

    そりゃ通常のアルトリアは劣る扱いにもなるさ

  • 63二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 18:31:28

    日本神話って弓はあんまり聞かない気がする

  • 64二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 18:33:07

    吉備津彦命が岩を撃ち落とせるアーチャーだぞ!
    セイバーで呼んだら桃太郎になりそう

  • 65二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 18:35:22

    日本神話は剣が優遇されてるよね。著名な弓ってなると天之麻迦古弓とか?正直セットの天羽々矢のが印象に残るけど

  • 66二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 18:39:21

    >>56

    なんか物言い的にセイバーオルタがアルトリアより劣ってるみたいに言ってるが

    あの質問文読む限りセイバーオルタってアルトリアより強い扱いされてるぞ


    アルトリアがAUO相手にするには主人公補正の星の輝きで対抗して奇跡が必要だが

    セイバーオルタの場合は純粋な実力勝負になるで同条件の生前だとAUO有利

    サーヴァント同士ならマスターの魔力が一流ならオルタが勝つ

    人間的魅力があるならAUOが勝つの関係だし

  • 67二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 18:50:26

    >セイバーオルタとギルガメッシュは本気で戦ったらどちらが強いのですか?


    >奈:黒セイバーは主人公補正というか、星の輝きを失っているのでギルガメッシュ相手だと奇蹟は起きず、純粋な実力勝負になるでしょうね……

    >武:生前ではなくサーヴァント状態であれば、マスターが誰かによっても結果変わるんじゃね?

    >奈:生前なら魔力生成量がどっちも破格なので、純粋な火力勝負になるでしょうね。万能さと狡猾さ(INT)でギル有利。

    >サーヴァント戦の場合、黒セイバーは『マスターの魔術師としての性能』が高いとギルに勝つ。

    >ギルはマスターの『人間としての魅力』が高いと黒セイバーに勝つ。

    >武:どういうコト?

    >奈:ギルガメッシュは契約者が一流の魔術師だろうと三流の魔術師だろうと、自分の力だけで戦おうとしちゃうからだよ。


    これだな。HF2章BD特典の一問一答

  • 68二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 18:52:29

    平均はセイバー>アーチャーだけど、上澄みはアーチャー>セイバーってイメージ

  • 69二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 18:53:31

    アルトリア 主人公補正みたいな星の輝きの奇蹟でギルガメッシュに対抗する
    セイバーオルタ 純粋な実力勝負 マスターが一流なら勝てるかも

    確かにこれだと能力的にはオルタのが強いな・・・
    てか勝てる理由主人公補正って言い切ってて草

  • 70二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 18:54:55

    >>69

    まぁ主人公補正無かったらゲイ・ボルグで心臓貫かれて負けるやろうな

  • 71二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 18:55:53

    >>69

    元々staynight時代はオルタ=魔力無限だからアルトリアより弱いわけないからね

  • 72二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 18:56:31

    >>69

    何処でも主人公補正を持ち込んで来ると考えたら脅威でしかないな

    メタ的に考えても主人公陣営以外では扱いづらすぎる

  • 73二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 18:59:16

    つってもセイバーオルタが勝てるくらい魔力潤沢なマスターなんているの問題
    イリヤや黒聖杯桜なら分かるけど、普通の一流魔術師で賄えるもんなの?
    ギルガメッシュ相手となると魔力放出しっぱなしで宝具も連発しないとならんのでは

  • 74二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 19:01:48

    このレスは削除されています

  • 75二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 19:02:12

    そりゃあギルガメッシュもアーチャーこそが至高のクラスよ!!!!って言うわ

  • 76二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 19:02:46

    セイバーはサーヴァントだと竜の炉心が停止してるのがな

  • 77二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 19:05:28

    SNで竜の炉心はパスが繋がったらちゃんと起動してる描写があるから存在するぞ
    生前ほどじゃないってだけでサーヴァントしては破格の魔力精製量だ

  • 78二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 19:06:56

    >>67

    これ地味にAUOは魔力量とか関係なしに一流だろうが3流だろうがマスターが

    魅力的かどうかが勝てる基準になってるの笑う

    まあやる気出さないと適当に戦って終わりそうだもんな・・・

  • 79二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 19:07:10

    >>77

    ああ、最後の方は起動してたのか。ステータスかなにかだと止まってるように書かれてたのだけ記憶してたわ。

  • 80二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 19:31:35

    >>56

    つってもなぁ...シグルドとジークフリートは最上位格だけど慢心なしギルガメッシュやカルナ、オジマンディアスとかに勝てるイメージが湧かないんだよな...。

    ギルとカルナはエヌマ、シャクティ抜かれたら詰むしオジマンに関してはアーサー、アーラシュでもギリだったから...

  • 81二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 19:41:45

    >>66

    勘違いされがちだけど、セイバーオルタはアルトリアの強化形態ではないってきのこにはっきり言われてるのよ……そのうえ、アヴァロン使えない直感もワンランク落ちる主人公補正のような星の輝きも持たないと武装面スキル面補正面でアルトリアより劣るのは確定してるから、どう見てもアルトリアより劣ってないとおかしいのよね

  • 82二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 21:41:25

    >>47

    ヘラクレスの弓も、原典的にはヘラクレスが自分で作った弓だしなぁ

    型月だと冒険を通して手に入れたみたいなこと書いてあるけど、ヒュドラ戦前には手に入れてないと射殺す百頭習得がおかしな事になるから、ヘラクレスの逸話から考えるとかなり序盤で手に入れてるんだよね

  • 83二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 21:59:51

    >>71

    セイバーオルタってコンマテに魔力無限の黒桜がマスターだから、エクスカリバーを連射出来て火力だけなら生前以上って書いてあるからね

    戦闘で魔力放出を多用するスタイルのアルトリアにとって魔力無限は相当なアドバンテージよね

  • 84二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 22:05:41

    >>75

    縛り緩いからギルガメッシュにとっちゃそりゃそうだよね

    ただでさえ王の財宝でクラス縛りゆるゆるなのがガバガバレベルだから

  • 85二次元好きの匿名さん23/01/12(木) 22:59:49

    オリオンの星座に弓はないのに星座のおかげで弓の技術が保証されているとはこれいかに
    型月世界のオリオン座は弓をつがえているのかもしれない
    射手座の存在を気にしてはいけない

オススメ

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