要するにスレッタの価値観って

1二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:04:35

ミオリネ「形だけど結婚するわよ！」
スレッタ「デート出来なくなるから嫌です！」
プロスペラ「やれ」
スレッタ「はい」

グエル「結婚してくれ」
スレッタ「嫌です！」
プロスペラ「やれ」
スレッタ「はい」

5号「僕と一緒になる？(要約)」
スレッタ「ミオリネさんがいるので嫌です」
プロスペラ「やれ」
スレッタ「はい」

シャディク「花嫁の暴走を止めてやれ」
スレッタ「花婿なら信じるので嫌です」
プロスペラ「やれ」
スレッタ「はい」

ってこと？

2二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:06:08

「やれ（スレッタの意思に沿いつつ思考を誘導する優しい言葉withいい感じのBGM）」

>>9

3二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:06:10

プロスペラどころかミオリネの指示も絶対だぞ
内容が矛盾すると脳ミソがパンクするけど

>>4

4二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:07:06

>>3

８話で「みんなで決めなきゃダメです」て言ってたのでまだその領域には達していない

祝福神拳も体得してないしね

>>101 >>115

5二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:09:08

>祝福神拳

これ以上YOASOBIを困惑させるな

6二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:09:10

「やれ」じゃやってくれない
スレッタの意志を肯定しつつ良い曲流しならがら上手いことこっちの言い分を正当化する技術が必要

>>116

7二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:09:15

一応ちゃんと説得に当たっては道理とかはちゃんと通さないといけないからあんまり無茶苦茶も出来ない所はある
祝福説得も状況考えれば正論だし

8二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:10:33

祝福神拳に対抗できるのは今のところ君気高あ聖拳くらいだからな……

9二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:11:03

>>2

で　も　ね　ス　レ　ッ　タ（祝福書き文字）

10二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:12:18

母の説得を押し切って自分の意思で行動したのは四号絡みの事くらいか？

>>15 >>20

11二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:12:27

祝福神拳ってなんだよ……

12二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:12:31

「きちんと背中を押しつつこちらの意図に完璧に沿うように誘導する」のが神拳の奥義だからな……

前段階で「この人は自分の背中を押してくれる」と認識していないといけない

>>18

13二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:13:02

祝福神拳とかいうYOASOBIへの風評被害よ

14二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:13:05

例えばミオリネを殺せってなんてことは流石の祝福神拳にも荷が重いと思われる

>>130

15二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:13:24

>>10

ママンの意図は全くわからないけど、５話の段階で実は電話越しに「進めば……」ってやってるんだよね

あれは普段の母親ムーブだったのか計画の何かだったのか

>>29 >>52

16二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:13:49

現状プロスペラ説得が出来るのは方向を多少誘導する事と停止させない、進ませる事だから強引すぎる方向転換は多分できないんじゃないかな

17二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:14:06

最低だよ…プロスペラも…YOASOBIも…

>>83

18二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:14:15

>>12

プロスペラへの信頼とスレッタの純粋さが合わさった親子の絆が生んだ奥義だよね

19二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:14:22

そこまで単純でもないし明らかに無茶苦茶な内容ならそう簡単に従わない気はする
上で言われてるようなミオリネを殺せとか地球寮の連中を殺せとか言われたら流石に進まないのでは

>>144

20二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:15:01

>>10

てかスレッタ目線で劇中のママンの意見を押し通す必要性がマジで無い

それこそ12話だって洗脳みたいな歪みこそ突っ込まれてるけど祝福ビンタのお陰でレンブラン親子を救えたのは事実だし

>>42

21二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:15:08

祝福神拳は簡単に会得できるものではないわ
完全な信頼関係と最適なBGM選びによってはじめて実行できるの
そしてそれでもスタートラインに過ぎない
あなたにこの道を極める覚悟があって？

22二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:15:37

さらっと言ってるけど祝福神拳ってなんだよ！

23二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:15:44

祝福神拳でなんもはいってこないw

24二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:15:46

BGMは大事だからな

25二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:16:22

まあミオリネは今後祝福神拳を体得できるかよな

>>27

26二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:17:06

プロスペラに限らずシチュエーションを整えれば良いように説得できそうな気もするんだよな

>>28

27二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:17:46

>>25

教祖の後釜に収まってどうするんだよ

>>32

28二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:18:23

>>26

まずは信頼関係づくりからだぞ

シャディクが祝福流しながら説得しても多分スレッタは聞いてくれない

29二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:18:25

>>15

エアリアル以外のガンダムを炙り出すって目的があるから計画の内かも…

そうでなくても決闘でパーメットスコア上げる必要があるからスレッタには目立ってもらった方が都合いいし

30二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:18:47

【水星の魔女MV】”The Witch From Mercury” & “Asticassia” Music Video from 『機動戦士ガンダム水星の魔女』 Recordings - ニコニコ動画

ミオリネさんはまだ祝福の前段階、良い感じのところで処刑用BGMを流すしかできてないからな…

31二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:18:58

ここも

・「人は未知のものを恐れる」という理屈

・ガンダムは未知故に恐れられている

・エアリアルは家族

・家族を守るためなら隠さねばならない

と手順を踏んでいるからな。「家族を守るため」というスレッタの価値観にきっちり合わせているし

見事なワザマエ

32二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:19:23

>>27

洗脳からの脱却はまずは洗脳元の宗教から離れさせることが第一なんだ

33二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:19:32

(任意の一人称)並みのノイズで草

34二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:19:51

信頼と同じような意味だけど進ませて結果にコミットさせる必要もあるわな(この人と言うことは正しいんだ)的な
祝福親権は奥が深い

>>37

35二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:20:31

プロスペラの祝福神拳の厄介な所は理屈自体は状況に即しているし正論だから実際その場にいてもストップをかけにくい所にある

36二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:20:52

ミオリネは11話で神拳使える土俵には立ってるけど如何せん説得スキルが0に近いからなぁ…
2期opに期待した方が良さそう

37二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:21:08

>>34

祝福神拳のためには親権かそれに類する立場も必要ね

その点だけ言えばミオリネさんが継承者にふさわしいってのも皮肉なものね

38二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:22:20

（２期OP）聖拳の定めから逃げるなよ

>>41

39二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:22:37

祝福真拳だったらもっとダメだった

40二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:23:07

何ならここも祝福神拳なしでも
「掴んで自分の方が力が強いと示す」
「花婿の親という拒否れない立場を使う」
「デリングを自分もクソ親父といいつつでも貴女はそのデリングに庇護されてるだけよねーって否定できないことを言う」
「ミオリネが的確に嫌がることを言って怒りを煽る」

これだけやっとけばスレッタが良い感じにピンチになれば勝手に隠れ蓑を作ってくれます。

>>46

41二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:23:14

>>38

それ元ネタ的に聖拳の方負けません？

42二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:23:47

>>20

祝福ビンタってなんですか…？

>>47

43二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:24:43

スレッタは世間知らずの田舎者であれ一般的な価値観は備えてるからな
そこに反しない形の理屈じゃないと難しいし故に神拳と呼ばれるんだな

44二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:24:45

正直プロスペラの話術に対抗するより裏から手をまわして誘導したい方向性に説得が効かないような状態に周りを変える方が多分楽

45二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:24:48

祝福神拳の真髄は「意思の押しつけ」ではなく「テーマのすり替え」にこそあるのよ

>>137

46二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:25:18

>>40

いや、これはその前に周りの明度を落として不穏な雰囲気を作る技使ってたぞ

47二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:25:56

>>42

これ

48二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:26:05

なんだこの胡乱用語乱発してるようで真面目に話しているスレ

>>129

49二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:26:25

一旦受け止めてる→でもね、スレッタ（bgm祝福）が強すぎる

50二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:28:04

このレスは削除されています

>>56

51二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:28:22

祝福の文字に呪が組み込まれてるって言われてゾッとしたね俺は

>>100

52二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:28:45

>>15

あの時は仮面外してる、ってのが、純粋に「スレッタの母親」やってるとも取れる微妙なラインや

プロスペラはミオリネには「娘たちを任せられる」と委託してるが

5号の接触にはどういう対応示すのかね

53二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:29:44

その内自分で祝福を歌い出しそうなおかあさん

54二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:30:06

実際自分になんとかできる力があって、大事な人達がテロリストの猛威に晒されているとなると武器持って立ち向かうのは正直正しいし、実際ミオリネ死にかけてたしな
そしてテロリストはたこせんになったけど殺したこと引きずる必要性も正直ないからああなったのは人間性ないくらい行き過ぎた正解なだけで説得内容は正しい

状況を作った一因にお母さんが絡んでる可能性はあるけど

55二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:31:08

外形的には６話の「鬱陶しいのがあんたでしょ。進めば……」と似ているのが質悪い

例えばここで悪いミオリネが裏事情を知っていて「スレッタに勝たせて４号を抹殺する」とか目的があったら祝福神拳になる

56二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:31:49

>>50

それで目的達成できてるしやる気も出てるからね

57二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:33:02

プロスペラ、アナタの祝福神拳は邪道よ！
この光の祝福神拳の継承者、「気高さ」のミオリネが成敗するわ！
私が勝ったらアナタの流派を畳みスレッタを返しなさい！

>>59

58二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:33:53

本人なりの価値観ってもあるんだろうけど、その価値観の根本が母親から教えて貰ったから、それが正しいと思ってる感じなんかね

59二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:35:43

>>57

フフ……１１話の貴女であれば闇の祝福神拳を使えるということ、忘れてないかしら？

祝福の暗黒面……聡明な貴女が気づいていないはずがないわ

>>81

60二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:36:44

殺した→殺したから助かった→進ニ逃一
まず、この一連の流れで自然に殺しが進みであることにしてるのが巧妙すぎるわ
そこからのでもねスレッタで完全に倫理観の話からすり替わってるもん

マジで許せねぇな、YOASOBI！！

>>63

61二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:37:41

スレッタ挟んでミオリネとプロスペラの祝福がぶつかる日が来そう

>>65

62二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:38:10

ミオリネって口下手でもないけど言葉巧みな態度ではないからな
むしろ行動でスレッタからの信頼を勝ち取ってきた女

63二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:39:54

>>60

YOASOBIを天の助みたいに扱うんじゃねぇ！

64二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:40:17

祝福……祝福ってなんだ…？

>>71 >>111

65二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:40:48

>>61

片方はオルゴールで片方は激しいオーケストラ調

スレッタは脳みそが祝福されて死ぬ

66二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:40:48

実際プロスペラがテロリストをMSの手で叩き潰せって指示したわけじゃないからな
なんならこのあとそんなことしたらミオリネさんがかわいそうでしょ
やるにしてもやり方を考えないとねぐらい言いそうなんだよな

これどうやったら勝てるんだ？

>>68

67二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:41:37

感情値や信頼度で言えば１１話の約束後だとミオリネも祝福神拳に入門していると思うんだよね

本人の目的やスレッタに対する感情があるから使わないor使う発想が無いってだけで

68二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:42:09

>>66

クアンタムバーストしか思いつかなかったでござる

69二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:43:27

あの部分だけ考えたらプロスペラの説得は正しいからその後で対策するのが一番楽
倫理的に人殺すのはちょっと→でもやらないと大事な人が危ない（説得）→やるぜやるぜ（たこせん）
ここまでは倫理を一旦置いとかないといけない戦場では仕方ない。ここから
いやあ〇ったから助かりましたね→そうね、でも人殺しはよくないからできるだけ避けていきたいよね→そうだねミオリネさん！
みたいなフォローが多分ベスト

>>72

70二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:44:04

祝福神拳を打ち破る方法が一つだけある
お母さんのオーダーを上書きしたエラン様だ

>>75 >>109 >>110

71二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:44:11

>>64

祝…福…

福を…祝う…

福…祝…

口…兄…

呪(ピキーン！)

>>73

72二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:44:14

>>69

それ言えるミオリネはもはやプロスペラと変わらん気がする

73二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:44:50

>>71

ネ「誠に」

一「遺憾」

田「訴訟も辞さない」

74二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:45:21

「愛や信頼が無いと使えない」

「愛や信頼があったら使わない」

それが祝福神拳よ

75二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:45:25

>>70

祝福神拳はスレッタが悩んだり、追い詰められてないと効果薄いからな……

>>85

76二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:46:09

あんたはお母さんのこと大好きだものね。離れたくないのは分かる。でもね、スレッタ、親離れする時期はいつかやってくる。それはお母さんを嫌いになることじゃない。むしろ、私は大丈夫だよ、お母さんのおかげで大人になれたよって証明することなの。
だからスレッタ、私と一緒にベッドに行きましょう。大丈夫、進めば２つよ、天井のシミを数えてる間に大人になれるわ

>>86 >>108 >>124

77二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:46:58

リアルな毒親とのつきあい方とめっちゃ似てるよな

78二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:48:01

コイツいつになったらまた仮面外すんだよ

79二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:48:51

他人に操られずに自分の感情で何かをしたことはほとんどない

>>82 >>84

80二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:49:03

「愛ある故に生まれ愛なき故に強い」って書くとめちゃくちゃ北斗に出てきそうな流派

81二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:52:23

>>59

くっ…常に光と闇の拳は紙一重……

でもアナタのやってることは洗脳よ！祝福神拳の本当の意味は誰かの背中を押すことにあるわ！

自らの意思に従うよう誘導するなんて、スレッタの感情をなんだと思ってるの！

祝福神拳の真の道とは押し付けではなく受け入れることよ！

82二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:52:28

>>79

いやグエルとの決闘や4号エラン絡みシャディクとの対立は自分の感情に従った行動ではあるぞ

それもおおよそプロスペラ想定の内なだけであって何もかも操られてる訳では無い

>>89

83二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:53:50

>>17

最新話でドン引きしてたYOASOBIは許してくれ

84二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:54:11

>>79

芽生えた感情は本物だけど、その感情を利用するのが祝福神拳よ

仮にスレッタが反抗期になったらそれすら利用しそう、って言われてたりもするぜ

85二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:54:34

>>75

だから7話のスレッタのピンチの時に助けたミオリネが祝福真拳の世界に足を踏み入れたんだな

こう書くとザ・ワールドとスタープラチナみたいな関係だな

やっぱりプロスペラがラスボスでミオリネが主人公なのでは？

86二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 12:59:06

>>76

親離れから大人になることに話をすり替えるな

87二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 13:00:18

祝福神拳は愛があれば誰もに使うチャンスがある
しかし使い方を誤ればそれはたちまち闇に堕ちてしまうのだ
どこまでが押し付けでどこまでが後押しなのか
常に判断し続けなければ光の祝福神拳とは言えない

88二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 13:00:45

使い手によって天使にも悪魔にもなるスレッタ

89二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 13:02:52

>>82

グエルとの決闘　➡️ お母さんから、教わらなかった、ですか？　そんなことしちゃ(女の子殴っちゃ)、ダメです

エランの　➡️ 不明だけど　プロスペラと電話と関係がある

シャディク　➡️ 花嫁花婿関係と責任強調の結果

>>94

90二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 13:04:08

・「向こうから愛されている」し、それを自覚している（一番の前提）
・そうした感情を利用できる程度にはこっちは愛を抱いていない（無情さが必要）
・本人の意思を誘導できる程度には相手のことを理解している（一方的押し付けはできない）

簡単そうに見えて前提条件がいくつかあるのが暗黒祝福神拳よ

91二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 13:06:00

さっき祝福を初めてフルで聞いたんだけどアレをプロスペラのテーマにさせるのはあまりにもあんまりで笑うしかない

92二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 13:15:30

提供楽曲を「屑が娘を洗脳する時に流れるテーマ」にされたのは流石にYOASOBIが気の毒である

93二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 13:15:34

プロスペラのテーマでもまあ確かにいけるな…と思えてしまう所が一回YOASOBIに謝って

94二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 14:12:06

>>89

自分の中の方針があってその方針に従って動いてるんだったらそれは本人の意志だよ

その基本方針を作ったのがプロスペラってだけ

そしてそういう自分の考えが誰からの影響も受けないとかありえないし

スレッタはスレッタなりに考えて動いている

95二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 14:13:10

でもねスレッタ(祝福BGM)が禁止カードすぎる

96二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 14:37:58

何故1のパターンの中に4号さんは含められていないんでしょうか？

>>97 >>98 >>103 >>104 >>107 >>117

97二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 14:41:04

>>96

今はいない人物に囚われても前には進めない。主に宇宙世紀とSEEDでやってきたテーマでしょ？

98二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 15:01:17

>>96

4号は禁止カードだからです

99二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 15:04:43

祝福神拳なんて言葉いつに間にできたんだよ！？

>>101

100二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 16:06:20

>>51

そもそも祝福って呪いがテーマの歌だよね確か

101二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 16:10:05

>>99

>>4 からだよ、いやマジで

102二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 16:18:11

確認したら「でもねスレッタ」って少なくとも12話では言ってないじゃないですか！
すっかりそのままの言葉を言ってた気分になってたよ！！

>>105 >>114

103二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 16:20:00

>>96

4号はもういないじゃない。

104二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 16:22:25

>>96

どっかのレスでプロスペラの電話が関係ありそうってなかったっけ

105二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 16:22:34

>>102

将来「水星の魔女3大言ってないセリフ」とかに入りそう

106二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 16:24:33

ビスト神拳だの祝福神拳だの、ガノタはそんなに北斗が好きか

107二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 16:38:24

>>96

そもそも4号になんか言われたりされたりした事を拒否ったことが特にないからじゃない？

エアリアルをいただくよ→どうして欲しいんですか？エランさんのことおしえてください！(要約)

みたいな感じだったし

6話で退場しなけりゃどっかでスレッタチャンが4号に何かしら嫌だと言うこともあったのかもしれんが

108二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 16:42:28

>>76

これは巧妙な祝福神拳

109二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 16:47:45

>>70

でもお母さんに上書きされ直されてる可能性ない？

7話の後とかに

母「ミオリネさんと仲良くね、貴方の花嫁ですもの」

ス「うんっ！わかった！」(ミオリネさん大事にしなくちゃ、良い花婿でいなきゃ、浮気はダメ！！)ってなった可能性…

実際、娘達をよろしくお願いしますって言ってる所は見てるからミオリネさんと一緒に居て良いんだ！お母さんも望んてるんだ！ってなっててもおかしく無い気が…

110二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 16:52:08

>>70

ずっと思ってるんだけどここちょっとした頼まれごとを忘れてるだけじゃない？倫理観すら上書き軌道修正する祝福神拳に対抗する手段とは断言しかねると思うんだけど…

>>112

111二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 16:56:12

>>64

振り向かない（逃げない）ことさ

112二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 17:02:50

>>110

そうなんだよな

スレッタに目の前のことにしか集中できない性質がありそうなのは事実だ

11話でもプロスペラの指示に従わずミオリネを優先したと言われていたが12話で目的は違えど結局プロスペラとエアリアルの元に向かったし、意図してる描写なのかまだよくわからん

113二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 17:06:51

祝福神拳は使用時は必ずその場は切り抜けれてスレッタに成功体験を刻みつけてるってのも大きな肝だからな。バイアスマシマシよ

>>118

114二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 17:09:00

>>102

確認しに行ったときあれ？あれ？ってなったから分かるw

115二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 17:48:39

>>4

マジレスになるけどプロスペラと競う方向じゃダメだよね

プロスペラの椅子にミオリネが座るだけだし根本的な問題解決にならない

みんなで決めなきゃダメのほうが正しくてもっと言えば私の意見はこうだけど

あなたの意見も大事にしますを目指してほしい

子供達の自立というテーマにも沿ってるし

116二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 17:50:23

>>6

遠回しにやれって言ってるだけじゃん！！

117二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 17:58:03

>>96

４号の｢嫌？｣ってスレッタの意思を確認とってた

118二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 19:11:24

>>113

祝福神拳奥義　『成功体験』

119二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 19:12:58

正直スレッタの恋心が自立のきっかけになるっていうのは水星の作風的にまず有り得ないと思ってる。理由なんだけど、この作品において恋って徹底的なほど肯定されてないと思うから。
スレッタへの恋の暴走により転落のきっかけを作ってその後も空回りし続けるグエル、入れ替わりに気づかずエラン様に嬉しそうにするスレッタ、
気持ちが通じたかに思われたが直後断絶を味わうミオリネ、シャディクはシャディク
（スレッタに近づくことで死期を早めたエランもそうなのかな?恋かわからんので保留）
恋を登場人物を動かす原動力として使うが、それそのものは人を救うものとして描く気が今のところないように感じる。
これからスレッタが誰かと結ばれる展開があったとしても、スレッタを解放するのは恋ではないと個人的には予想してる。
ただこういうことをもしも話で盛り上がるスレで言い出すのはマジで野暮なのでやめたほうがいいと思う

>>122 >>153

120二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 19:16:20

愛がなきゃ使えないけど愛があったら使わないって絶妙なバランスだな

>>121

121二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 19:18:23

>>120

私も奥義会得には１７年かかったわ

122二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 19:47:41

>>119

恋＞愛＞現実＞恋　の三竦みだからな

親の愛の歪みから子供が抜け出すきっかけが恋で、大人達の画策する歪んだ現実を覆すための力が愛だよ

恋をしたなら、それが愛に昇華出来るかどうかよ

>>123

123二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 20:10:59

>>122

愛が大人達の思惑を覆すための力になりうるって言うのは同意で恋愛って言葉はコメント入れないようにしたけど、ただ恋→愛の路線を描きたいにしては恋の否定が徹底的過ぎるようにも感じらる（これは本当に個人の感性）もしかしたら、ロマンスやブロマンス（異性間であっても）を書く流れにしたいのかな〜って思ってる。まあまず当たらないから妄想としてね

>>125 >>126 >>127 >>136

124二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 20:17:05

>>76

早速使いこなしてやがる

125二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 20:21:45

>>123

個人的に同性異性関係なしにブロマンスやロマンシスの関係好きだからそうなったら嬉しいな

126二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 20:35:11

>>123

個人的には恋を否定されてるようには思わないかな　動くため止まるための原動力って大切なものだし

シャディクはミオリネへの気持ちでテロに踏み込まずに学生に留まっていられたわけだしね

ただスレッタミオリネグエルは魔法の呪文が悪さをしていて部分的な視野狭窄に陥っている状態なんだと思う　キャラ否定とかではなく

スレッタは考えることができなくなっているしミオリネは信頼に酔いかけていたしグエルは衝動に抗い辛くなってるようだから

>>128

127二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 20:58:11

>>123

どうでもいいけどロマンスじゃなくてロマンシスだ

128二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 21:32:46

>>126

確かに恋心で学生に踏みとどまったとも言えるか…シャディクは恋の臆病さが仇になったキャラだと思ってたけど、シャディクについては正直読み込みが足りてない感ある

129二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 21:40:04

>>48

これも祝福神拳の力よ

130二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 21:50:24

>>14

どうだろう…直接的じゃなくて間接的な殺しを誘導すれば多分殺すと思うし…

例えば「ミオリネさんは疲れているみたいだからこのリラックス効果のあるお茶を飲ませるといいわ」でスレッタを誘導して睡眠薬なりなんなりをミオリネに飲ませて直接手を下すのはスレッタ以外にやらせればスレッタはミオリネ殺しの共犯になるし…

131二次元好きの匿名さん23/01/13(金) 21:58:28

今回の洗脳を別とすればやってる事は相談に乗ってスレッタにとって有益で受け入れやすいアドバイスやお願いをしている（のでスレッタもそれを受け入れる）だからね

今ある選択肢ＡＢより有益なＣを提示すればそりゃ乗るというもの
ゆえにただ「祝福神拳に対抗」と考えても解決にはならず、必要なのはスレッタの視座を広げ選択肢を増やし結果として祝福神拳の使える状況を減らしていく事となる

132二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 00:39:28

祝福神拳秘奥義　『逃一進二』

133二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 00:44:54

プロスペラは悩めるスレッタに色々アドバイスしてるけど
結局言いたいことは辛くてもエアリアルに乗り続けなさいだからな

>>135

134二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 00:47:09

ただ恋の力だけでは足りませんが、スレッタのミオリネに対する感情は恋心だけでなく、友情と責任もあるので、洗脳には十分勝てます

135二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 00:49:39

>>133

まぁスレッタもエアリアルに乗ったら無敵、ってとこあるしな

136二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 01:00:01

>>123

ブロマンスやロマンシスを描くために恋を下げるのは見せ方として上手じゃないし

脚本曰く非常に優秀な宣伝や広報が恋愛要素も推してるように見えるから否定して終わりってことはないと思いたい

137二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 02:03:03

>>45

なんか仮面付けてスカーフ巻いた謎の肉親に見えてきたな…

138二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 03:59:36

そもそもスレッタのミオリネへの感情は恋愛じゃないしな
キーホルダーも友達とオソロにしたかっただけだし
脚本家からも相棒物と言われてるしジェンダーもメインに据えて書く気もないし
仮に恋愛だとしても恋愛だけで長年の祝福神拳が消えるわけでもなさそうだからスレッタが逃げれば1つ進めば2つの呪いで思考停止するのではなく自分の考えを持って祝福神拳を解除してほしいと思っている

>>141

139二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 06:03:53

祝福神拳は洗脳とか絶対的な命令というより、価値観のすり替え常識の刷り込みが主だからな。祝福神拳中は側から見たら普通に会話してるように見えなくもないのが罠。

140二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 07:12:52

恋を否定というか恋の依存関係を否定する意図は感じる
実際リアルの虐待や毒親被害者でも恋愛パートナーが出来て一件毒親から脱却したように見えて、実は依存先が家族から恋人になっただけで結局他人に支配されたままみたいなことあるし
あなたを守ってあげる（毒親）→毒親から守ってあげる（毒恋人）みたいにならないように恋愛→健全な愛や自立の順番じゃなくて
健全な愛や自立→恋愛の順に書こうとしてるのかなと

141二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 08:03:59

>>138

現段階でスレッタ→ミオリネを恋愛ではない確定させるのは早計じゃないかと個人的には考えてる。

恋愛派は5号との会話、友情派はやりたいことリストを根拠に論争してるけど、それってどっちかに確定させるためっていうより、どちらとも断定させないためにばら撒かれているんだろうと思ってる。

本編以外の言及でも二人の関係については言及は慎重にしているように感じるし、その上でスレッタがミオリネとの関係をどうしたいのか?という問が立てられる可能性は高いんじゃないかな

142二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 09:06:25

やりたい事リストには友達って書いてあると言うけど
このリストは友達とやりたいことであって、恋人のミオリネさんとはやりたくありません！みたいな考えに普通なるか？

>>143

143二次元好きの匿名さん23/01/14(土) 09:12:01

>>142

なら恋人とやりたいことのデートでいいだろ

わざわざ友達とのキーホルダーにする必要がない