ww1とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 14:10:03]

地獄でしかないはずなのに何故かくっそロマンある戦争好き

[2 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 14:11:01]

地獄になった原因でもあるんだけど、まだ騎士の時代の思考を皆引きずってるもんね

[3 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 14:12:32]

参戦国の殆どが前近代の名残である君主制を採用してるからやろうなぁ

[4 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 14:16:41]

戦車とかまだ洗練されてなくて好き

[5 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 14:17:13]

>>3

更に指導部や政治家の多くがその藩屏たる貴族出身者

WWIで君主制が廃止されて失業しただけでなく、君主制が存続した国含めてその跡取りが戦死して断絶しまくったから、ヒトラーやスターリンのような貴族以外の出身の政治家が発言力を持つようになる

[6 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 14:19:53]

>>3

WW1で貴族政の残存勢力はぜんぶ壊れた

なんでWW2が起きるんですか？

[7 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 14:20:33]

>>6

貴族の利権争いではなく国民の戦争になった

[8 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 14:21:32]

>>7

国民「身体は闘争を求める」

[9 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 14:58:11]

>>1

この地図見ちゃうとね

そりゃロマン感じるよね

[10 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 14:59:20]

ここでドイツを国家として解体してたらまた違ったのかな

[11 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 15:06:41]

前線では死にまくってるし総力戦なんだけど後方はあんま攻撃されないとか捕虜の扱いがいいとか
その辺に戦争のロマンがギリギリのラインで残ってる

[12 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 21:03:18]

ドイツが勝つルートあったんやろか

[13 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 21:05:26]

WW1もWW2も結局はアメリカに喧嘩売ったのが悪いって印象が強い

[14 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 21:07:33]

お互いに回り込もうと塹壕掘ってたら海まで届いた話とか馬鹿馬鹿しくもある

[15 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 21:21:17]

>>6

世界恐慌でね…一部の国がイキってしまったの…

そもそもそんなモン起こすんじゃねえって？それは…そうなんですが…

[16 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 21:25:29]

>>12

他所のコメントで『ビスマルクが生きてればそもそも戦争にさせなかったのでは？(せいぜい、東欧諸国の戦争で終わらせてた)』って言われてたな

そうなら国力もそこまで落ちなかったかもしれないから美大落ちの伍長が台頭することもなかったかもしれない

[17 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 21:29:30]

フランス荒れすぎで草も生えない
戦後ドイツを虐めすぎたって言われるけどそりゃあれだけやられたら憎むわ

[18 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 21:29:34]

>>12

対露全力ブッパならワンチャンかねえ

[19 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 21:33:47]

>>10

ドイツ帝国は国家としてヴェルサイユ条約で完全に解体されてる

ワイマール共和国として建国されたのは各州の継ぎ接ぎで統一国家としてはドイツ帝国よりも緩い

暴発したのは理想論で作られた憲法と政治体制じゃ国民を制御しきれなかったせいだな

[20 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 21:57:43]

>>19

ドイツを「敗戦で歪められた」と国民が思ってるからどれだけ書面の上では先進的でもどうしようもないんだよね

ドイツ国民が望んでいたのは「ドイツ帝国が勝っていた世界」だし

[21 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:03:50]

シュリーフェンプランとか言うはた迷惑な計画
関係ない国巻き込みすぎだろ…

[22 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:04:54]

騎兵の終わりの始まり

[23 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:08:51]

騎士の時代の完全な終わり

[24 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:13:13]

>>13

WW2のアメリカ強すぎる

[25 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:15:48]

フランスは本気で戦後ドイツを殺す気だったんだ
賠償金とそれが返済金になるんでイギリスとアメリカがマジギレしたけど
そして一瞬のゆるみからちょび髭が出てくる

[26 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:16:46]

>>24

今でもアメリカVS世界でアメリカが勝つ可能性あるからな

実際はアメリカにイギリスや日本などが着くというふざけた戦いになる

[27 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:18:03]

何だかんだドイツが復興しないと欧州全体が低調になるから2度大戦で負けても復活を繰り返す

[28 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:18:16]

>>26

親分の米帝組にはアジア方面だけでもオセアニアのボスと何だかんだで上位の日韓が直系でついてるからな

[29 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:19:13]

>>27

2回負けた後EUの盟主クラスに復活するんだからすげーよな

[30 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:20:55]

>>29

人口も工業力も備えた本来は覇者になるべくしてなる国なんだ

ヨーロッパは魔境なんだ

[31 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:21:19]

ドイツを解体するぞ→ソビエトも台頭してるしドイツ再軍備も黙認するか
今度こそドイツを潰すぞ→ソ連に対する壁が必要だから西ドイツに投資する

[32 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:22:23]

宇戦争はドイツ君が宇を見捨てた時点で宇の勝利が見えるほどなんか負けるドイツ

[33 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:26:43]

>>31

WW3はポーランドがロ シア陣営との境だからその恩恵には与れそうにないね

だからあんな一気に無様曝してるんだろうけど

まあ、ポーランドは例の戦争が起きる前はハンガリー共々ファシズム化の傾向を懸念されてたんだけど

[34 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:28:11]

WW1って肝心の欧州で得した国が見当たらないな

[35 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:28:50]

まだムスタファ・ケマルだったアタテュルクがかっこよすぎる
主人公かよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:29:24]

>>9

なんか地図今よりスッキリしてない？

[37 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:29:47]

>>31

ソ連の存在がいかに危険だったかわかる

[38 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:32:32]

>>34

WW1

欧州「」

日本「あは♡」

アメリカ「んぎもぢいいいい」

WW2

欧州「」

日本「」

アジア「」

アメリカ「んぎもぢいいいい」

[39 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:32:59]

>>34

ルーマニア

大逆転V

[40 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:33:54]

ドイツ帝国の皇帝が逃げたので大日本帝国の天皇が逃げないだけでアメリカが感心する
いや普通逃げねえよどうせ名誉は地の底だもん

[41 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:34:12]

>>35

デカい戦争で負けて国家解体が決定的になったのが良かったのかもな結果的には

あのまま瀕死の病人が露や欧州に蝕まれながら内乱と民族自決でボロボロになって空中分解するよりは、デカいダメージ受けてトルコ民族として目が覚めたからケマル支持が集まった感じ

[42 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:34:36]

無骨でヒロイックさの無い菱形戦車だけどあれでも当時はそのおもちゃが存在したという資料
(このアニメは戦前作)

[43 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:35:40]

第三共和政でようやく安定したフランス共和国がドイツを撃退して、ドイツを共和政にしたという意味ではフランス革命の成果の証明なのかな
ドイツも120年前のフランスのように権威主義への回帰と大陸侵略戦争に突き進むことになるけど

[44 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:38:23]

>>40

だってカイザーと天皇って似て非なる存在だし

特にヴィルヘルム2世は今のプ ーチンと同じで戦争関連も含めて全部の責任を背負ってる存在だし

[45 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:44:53]

バトルフィールド1のおかげで第一次世界大戦の全てに脳を焼かれわ。
サウジアラビアの砂漠からアルプス山脈の石灰岩の山、凍てつく東ヨーロッパの平原からパッシェンデールの泥濘まで、本当に究極の戦争って感じがする。
全ての戦争を終わらせるための戦争かぁ…（白目）

[46 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:46:50]

>>29

EUって元々ドイツを監視して封じておくための枠組みだったはずなのにどうして…

[47 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:51:12]

>>46

ドイツ「通貨安うめえ！中国投資うめえ！関税０うめえ！」

[48 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:53:07]

ドイツは平時に勝ち有事に負ける運命なんだよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:56:20]

中東は明らかにWW1の方が影響受けてるな
というかWW2では空気

[50 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:58:29]

>>48

絵に描いたようなかませキャラだな

平時で強いのも才能だけど

[51 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 22:59:34]

>>49

オスマン帝国がWW1参戦してたもんね

[52 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 23:20:49]

>>51

敗戦国となったオスマン帝国の領土を分割した結果が今の中東諸国だし

[53 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 23:25:39]

>>49

「アラビアのロレンス」でも描かれているアラブ反乱も、イギリスのオスマンに対する妨害という側面もあったしね

あと、今のイラクあたりも戦場だったとか

[54 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 23:31:13]

中東だと計画とは言えイスタンブール〜メッカまで結ぶ鉄道の計画やらレバノンシリア辺りにオスマンが作った鉄道の残骸が残ってるしねえ

[55 二次元好きの匿名さん 23/01/13(金) 23:39:54]

民族自決ってことでWW1後に色々独立したけど、同じ民族なのにドイツとオーストリアが引っ付くの反対された奴

[56 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 00:32:21]

>>55

あそこで統合止めて格差作ったのは後々のこと考えれば有能

ウク ライナや台湾みたいに「本国」との未練を断ち切るイベントが起きてアイデンティティが芽生えるし

[57 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 00:32:45]

>>52

もしかしてオスマン帝国残していた方が今の中東マシだった可能性？

[58 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 00:35:23]

>>57

本拠地の現地住民であるトルコ人にオスマン帝国を背負う気が無かったから無理じゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 00:38:49]

全く話題にならない日本海軍地中海への派遣（第二特務艦隊）・・・・・・

[60 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 01:13:02]

The Great War（大戦争）
この響きだけで当時の人々にWW1がどれだけのインパクトと影響を与えたかがよく分かる

[61 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 01:22:48]

>>59

そいつら別に戦局に影響なかったし

[62 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 01:31:10]

>>48

w杯とかな

[63 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 03:56:20]

>>56

まあ、当時は目先の事しか考えてなかったろうけど

そんなことされたらドイツ戦前より人口も国土もでかくなるし、隣国のフランスとか恐怖やろうなあ

[64 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 04:15:16]

>>49

どちらの大戦でも中立政策をふいにされるイランくん可哀想

[65 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 16:18:54]

>>11

あと空戦で各国のパイロットに対してリスペクト精神があるのもロマン要素よな

まあそれはさておき地上からも一斉射撃して撃ち落とそうとする辺り戦争してるんやなぁって……

[66 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 16:21:43]

>>12

そもそも西部戦線が膠着した時点で詰みや

ワンチャンあるとしてもベルギーが進軍を妨害しないか、リエージュ要塞戦やマルヌ会戦みたいな緒戦がドイツの快勝にならないと無理

[67 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 16:29:46]

ロマンに溢れた遠足、荒々しい男らしい冒険・・・。
戦争は三週間――出征すれば息もつかぬうちに、すぐ終わる。
大した犠牲を出すこともない・・・。
私たちはこんなふうに、1914年の戦争を単純に思い描いていた。
クリスマスまでには家に帰ってくる。
新しい兵士たちは、笑いながら母親に叫んだ。
「クリスマスにまた！」

結果論とはいえ当時の兵士は楽観視しすぎちゃうか？？

[68 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 16:40:31]

あのブリカスの将軍ですら『こんな地獄で戦わせたのか』って号泣したのほんま

[69 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 16:40:51]

教科書「ww1で敗戦したドイツは協商国から天文学的な賠償金を強いられたせいでヒトラーが台頭してww2を招きました」
学生ワイ「はえー英仏って酷い奴らなんやなぁ」


史実🇩🇪「作戦の一環でまずは同盟国と通り道の中立国に侵攻するぞ！戦争に勝つためなら毒ガスも敵国領土で焦土戦術も使うぞ！！負けたけど賠償金払えるか減額しろ！！は？？賠償金とか知らんわ踏み倒すwww今度は東のスラブ人やユダヤ人を皆殺しにしたろww」


今ワイ「ドイツがほぼほぼクソなのでは？？」

[70 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 16:44:03]

>>16

ヴィルヘルム2世とその周りの部下が経験ある爺さん達全員辞めさせたから、青二才の若造しかいなくてやらかしまくってるし。

三国協商の発端とか大体こいつらのせいだと思う。

[71 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 16:44:29]

>>68

植民地紛争に従軍して当時の列強で一番実践経験の豊富であろうイギリスですらこれなのがな

[72 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 16:45:11]

負けて死ぬ可能性は当然覚悟の上で
生きて戻ってくるにせよ無言の帰宅になるにせよクリスマスまでに終わるって発想はわからないでもない
普仏戦争で戦争観止まってる一般人はまさか延々と塹壕掘りするとは思ってないだろうし
何回か会戦やって満了ってつもりだったんだろう

[73 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 16:51:33]

>>69

ドイツ憎しでルール占領したと言われるフランスもドイツに無茶苦茶にされているので仕打ちはわからなくもない

ただイギリスとアメリカにお灸を据えられる

[74 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 16:53:17]

>>67

戦争前夜に起きた伊土戦争は両軍の動員兵力が総数10万程度だし、バルカン戦争は所詮東欧以東のいざこざと軽んじられてた可能性がある

[75 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 17:36:19]

アルベール一世とかいう創作の王様がやりそうなことをほんとにやってのけた人大好き
「ベルギーは道ではない、国だ」とかいうベルギー＝道路ネタへの痛烈なアンサーもそうだし、大戦終結後にあっさり逝くとこまで含めて英雄的な人物だと思う

[76 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 17:40:22]

僅か数km進むのに死傷者数万〜数十万出したのに数日で取り返されるとか無情すぎる

[77 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 19:21:54]

>>75

「結果はどうであろうと、拒絶する。我々（王族と軍人）の義務は国土を守りぬくことだ。この点で間違えてはいけない」

これは紛れもない"軍人王"の風格ですわ

アルベール1世 (ベルギー王) - Wikipedia

[78 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 19:41:09]

>>75

先代のレオポルド２世が植民地政策、次代の3世が日和見的な中立政策でやらかした中でこの人は国民を鼓舞して国家を守った上にその奮闘がドイツの勝利を防いだ要因になってるからヒーローよ

ベルギー国民の間でもこの人の人気って凄そう

[79 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 19:46:00]

>>3

名残どころか統治形態や国民の暮らしぶりも前近代的なやつが混ざってるんですがそれは……

[80 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 20:03:05]

>>71

当時の歴史家による陸軍評でもイギリスはまあまあ良かったからな

🇩🇪「兵力、質、武器、あらゆる面でトップクラス、特に動員スピードと参謀本部が凄い」

🇫🇷「攻撃精神に溢れる欧州随一の軍だが第一線で戦える兵が少ない、あとエランってなんだよ？（哲学）」

🇬🇧「兵数は少ないが実践経験は豊富、何故か騎兵論者が多い模様」

🇷🇺「兵力は凄いよ兵力だけ、兵の皇帝への崇拝は凄いけど学がない上に将校以上の上官が腐敗と汚職しすぎ」

🇦🇹🇭🇺「列強最弱、あの露帝以下の火砲しか用意できないし半兵半農の訓練不足な兵士ばっかとかマジ？言語もバラバラでマトモな指揮も取れない模様」

[81 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 20:12:29]

100年以上経った後も幼女戦記で時代遅れぶりをネタにされたルーマニア

[82 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 20:27:27]

>>81

動員した数が多いからルーマニア実際に見た自国の軍人の評価を信じなかった奴

まさか数だけ多い名ばかり軍隊とは…

[83 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:25:59]

>>82

中欧より東側ってこんな感じのパターン多くないすかね……

まあ西欧やドイツがそれだけヤバいってことなんだろうけど（）

[84 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:33:50]

結局戦後処理でドイツの処遇が中途半端だったのが問題だったんじゃない？

[85 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:34:48]

>>82

規模だけはそれなりに大きいから、参戦した時ドイツは結構ビビったそうな

[86 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:35:29]

>>85

イギリスやフランスも喜んだそうね！

尚自国の武官からの報告

[87 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:37:03]

>>84

同じ欧州の人だからジェノサイドまで行かなかったんだよね

被害食らいまくり恨みマシマシのフランスでさえしないんだし

[88 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:39:27]

>>80

「エランってなんだよ？（哲学）」は流石に誇張だろうけど当時から仏軍の攻撃一辺倒の戦術は批判されてるんだよね……

てかそんな戦術の支柱だったエランってマジでなんなの？？

[89 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:46:55]

>>82

この時代のルーマニアって妙に立ち回りが狡賢く見えちゃうんよなぁ

参戦して露の東部戦線の負担を増やした挙句に勝手に離脱したと思いきや勝ち馬に乗ろうとするし、大戦前に起きたバルカン戦争でも二次でブルガリアが総スカンされたタイミングでしれっとドブルジャを掠めとるし、大戦後も崩壊したオーハンの片割れハンガリー王国からトランシルヴァニアを奪う為に侵攻してる

周辺国からのヘイト高くない大丈夫？？

[90 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 21:57:16]

>>89

案の定ベッサラビアをソ連に、南ドブロジャはブルガリアに、北トランシルヴァニアはハンガリーと全方位から圧力受けて返還させられたぞ

まあウィーン裁定は無効になったからオールオッケーやね（）

[93 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:04:44]

>>91

お前ごときが管理人の代わりになれるとでも思ってるの？

身の程を知れ

[94 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:05:29]

>>40

日本は島国な関係で逃げる場所もねえし…一番近い韓．国に逃げるわけにもいかないし

[95 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:05:42]

>>91

大して言及されてなかったレスをわざわざ蒸し返さなくても……

また話題になりかねん悪手やん

[100 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:08:33]

>>95

ユーザーの管理が放棄されたスレッドは削除対象になります。

[101 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:09:26]

削除連呼やり出して草
やってることが自治気取りの荒らしやん

行動見返して恥ずかしくならんのか？？

[102 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:12:10]

自治気取ってた癖に>>93 のレスにブチギレて荒らし始めるのやべーな

学級委員ぶってスレの流れ悪化させてるとか無能な働き者の典型やん

[108 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:16:05]

いきなり単発で暴言吐き出すのも荒らしの自演じゃないか？

[109 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:16:09]

変な奴は無視してww1について語ろうや

この戦争は次の時代の表舞台で活躍する奴らも結構絡んでるのがええんよな
ハンガリーのホルティなんかも後々に王国の摂政になるけど、この頃はまだオーハン海軍の一艦長でしかなかったりする

[114 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:17:08]

>>109

そういう変な奴認定とかも荒れるからやめーや

[116 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:17:25]

結局スルーできてないやんか

[130 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:21:08]

発達障.害児が暴れてる

[135 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:22:59]

荒らしに暴言吐くのも荒らし

[140 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:23:49]

ネットの歴史好きは悪口言うのが愛情だと思ってるからね

[145 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:27:32]

流石に削除＆規制されたしスレ再開でええか

この時代の「○○の肉屋」みたいな渾名、めちゃくちゃ酷すぎて嫌いだけど好き
機関銃と塹壕の組み合わせが凄まじ過ぎたとはいえここまで血が流れるもんかね…

[146 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:34:14]

1918年春季攻勢は割とロマンあるわ
14年の会戦以来の快進撃でパリ目前まで迫ったのも大概だし、協商側と対抗して指揮系統を統一して合衆国の援軍が来る前に凌ぎきってるのがええ

パリを射程に収めたパリ砲が現存してたら良かったのになぁ

[150 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:37:34]

>>109

この人途中までは普通の軍人だったのに帝政崩壊してからは流れでハンガリーの国家指導者になってるの笑う

結果的にハンガリーを滅亡の危機から救った英雄やけどさ

[151 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:40:12]

レス見てて思ったけど最初に要らんこと言った人と荒らしは別物っぽいな……
スレめちゃくちゃにされて悲しいわ

[152 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:43:36]

>>145

ソンムの肉屋ことイギリスのヘイグ

ヴェルダンの血液ポンプことドイツのファルケンハイン

後者は戦術転換の結果だからギリギリしゃーないとして、前者は突撃させ過ぎなのでは？？

[153 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:47:49]

この戦争でドイツが勝ってたら日本はどうなってたんだろう
いくら何でもドイツに日本へ攻め込む力はないだろうけど外交方針がどう変わってたのかは興味深い

[154 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:47:53]

>>1

この絵画ほんと芸術的

二次大戦の緒戦で同じ車両用意して逆の立場でわからせられるところまで含めても美しいと思うわ

[155 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:48:14]

>>153

やろう！

hoiのカイザーライヒ！！

[156 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:49:34]

>>75

最後が山で遭難は悲しい

[157 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:49:59]

以前、歴史雑誌で知って凄いなと思った通商破壊

ゼーアドラー (帆船) - Wikipedia

帆船でもまだ活躍できる時代だったんだなあと

あと艦長のルックナーも面白い人物

[158 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:51:34]

日露戦争を指揮してたクロパトキンなんかも将軍として出陣してるんだよね
ドイツ軍にボコられたみたいだけど
露の革命後に白軍の指導者になったコルチャークなんかは旅順で日本の捕虜になったりしてる
この辺も調べてると結構面白い

[159 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:51:53]

あれだけ激戦だった西部戦線においてドイツ国内は一度も戦場になっていないという事実
だから背後の一突き論なんかが出てきたんだけど

[160 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:54:05]

>>159

やけくそみたいな賠償課すならベルリンまで行くべきだったよ

二回目はその反省を活かしたんだろうね

[161 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:58:33]

>>159

一応エルザス地方でプラン17に基づいた被害はあったんだ

まあフランス北部とベルギーが燃えたからそれっきりだったけど

[162 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 22:59:18]

>>159

国民は死ぬ恐怖まで行ってないからどうして耐えたのに負けたんだ！○○が悪いってなって

元々嫌われていたユダヤ人がとばっちり食らった

ユダヤ人の優れた科学者がたくさんいたんだけどね

[163 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:01:10]

>>162

ドイツの為に尽くして、その過程で妻すら失っても研究を続けたハーバー博士に対する仕打ちがあまりにも酷すぎるんよ…

[164 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:02:25]

>>161

あーそういえば普仏で分捕ってたなまだドイツ領だったな

[165 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:07:08]

騎兵と鉄道を活用した機動戦が塹壕戦の前に敗れて、強靭な塹壕戦が圧倒的な火力と歩兵による浸透戦術に敗れつつも大戦を通じては殆ど揺るがなかったの好き

そんな塹壕戦も機動力のある戦車による電撃戦の前に敗れるのは時代の移りを感じて大好きや

[166 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:18:39]

>>152

けどよぉ

「短期決戦に失敗した……せや！フランス兵の血を流しまくって厭戦気分を湧かせて戦争を有利にしたろ！」は流石に無理があるんじゃねーかな……

実際本人も無理そうって踏んでた節があるし（）

[167 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:28:44]

>>21

先の普仏戦争の経験から対フランスは短期決戦に持ち込む←わかる

だから中立国ベルギーを経由して侵攻する←は？

立案したシュリーフェン自身が仮に想定通りの師団があったとしてもフランスを包囲することは不可能だと感じていた←うーんこの

ドイツは寧ろこれでよく開戦できると思ったな……

[168 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:40:13]

>>151

今見たらきっかけを作った奴（1人目の荒らし？が消された後も「レス消せ」みたいな事言ってた）も消えてたわ

2人も荒らし湧くとかホント運がないスレだな

[169 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:42:37]

結果論の極みだけど露軍が意外に脆かったからシュリーフェンプランとは逆にこっちを全力でシバいて動けなくしてからフランスを総攻撃した方が勝ち目あったんじゃないかと思う

[170 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:54:45]

>>166

なんかどっかで聞いたことある作戦ですねぇ

[171 二次元好きの匿名さん 23/01/14(土) 23:58:47]

>>162

ユダヤ系やポーランド系ドイツ人もドイツ人って認識で祖国の為に頑張ってたからね…

戦後の色々のお陰でドイツ人ってアイデンティティは捨てたけど

[172 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 00:43:53]

WW1後にオーストリア＝ハンガリー帝国崩壊して色々独立したけど、戦後処理にはずさんな点が多くポーランド筆頭に領土問題に不満を持ち、中欧東欧が火薬庫した奴
ポーランドなんかWW2前にソ連やチェコスロバキア何かと戦争してるし

[173 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 05:01:41]

WW1で総力戦やるけど、国力の全てつぎ込むから物凄い工業力や生産性、消費量とか跳ね上がる奴
日露戦争の全ての戦闘における人的被害や砲弾消費量が、数日か下手したら一日で消えるとかおかしくない？

[174 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 07:15:57]

>>173

だから欧州の主要参戦国は戦後に衰退したんだよね……20世紀初頭にはあれだけ繁栄を謳歌してたのに

ネットだと愛され皇帝みたいな扱いだけど遠因を招いたヴィリーって人類の戦犯だったりしない？？

[175 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 07:51:03]

ソンムの戦いとか両軍で百万消えてるし、パッシェンデールの戦いイギリス45万も消えて防衛側のドイツですら26万も消えてるのヤバいよなあ
まあ、他の戦いもそうだけど十万や二十万の犠牲は安いものみたいな感覚になってくのも怖いけど

[176 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 16:22:37]

突破するために歩兵、砲兵、航空機をフルに活用しているのに「個々の戦闘の勝利からどうやって戦争の勝利に導くか」ってビジョンがまるで見えていないドイツ。
（評価される1918年春季攻勢も、そこが何にも分からないからただ突っ込んだだけで終わってる）
結局その反省は進まずWW2でもおんなじことしてるんですけどね。

ちなみに世界大戦の軍事関係で『「砲兵」から見た世界大戦」』ってやつがあるからおすすめよ。電子書籍対応かつ読みやすい文体で書かれているからね。

[177 二次元好きの匿名さん 23/01/15(日) 22:46:48]

後日談含めていいなら希土戦争の顛末好きだな
英国を後ろ盾にしたギリシャが偉大なる過去を追い求めてオスマン帝国に侵攻するけど、侵攻された側はオスマン帝国を捨てて焦土戦までして自分たちの国を手に入れようとした
勿論、そこで建国されたトルコは綺麗事だけの国じゃないけどね

『トルコの父』はWW1で英国が選択したガリポリの戦いでアナファルタルの英雄となった…つまり敵の首魁に名声を与えたのは英国自身だったこと
最終局面のチャナク危機で、英国は『忠誠な長女』カナダに実質的にNOをつけられること
『トルコの父』の生まれた町はギリシャにあること
とか色々時代の境目とその時の人々の選択がグッとくる

[178 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 03:45:36]

オーストリア＝ハンガリー帝国とセルビアが発端だったはずなのにいつの間にか主役変わってる感じの戦争

[179 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 03:51:28]

>>150

>>この人途中までは普通の軍人だったのに帝政崩壊してからは流れでハンガリーの国家指導者になってるの笑う

>>結果的にハンガリーを滅亡の危機から救った英雄やけどさ

戦記物の主人公みたいな経歴で笑うんだが

[180 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 04:27:16]

>>179

調べてみたらこの人

・下級貴族の生まれ

・海軍で武功を立てた後、皇帝に仕えて、後年厳格と気品と携えた為政者になる

・ヴィテーズ(ハンガリー語で勇者)の称号を得る

・反ナチス派だったせいでナチスに息子を誘拐される

・左腕に緑と金の龍の入れ墨を入れてた

調べるほど創作の主人公みたいなエピソードが出てくるんだがwww

[181 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 08:09:31]

>>167

シュリーフェンプランは戦争ありきの作戦計画過ぎて「戦争＝外交の延長線」を顧みてないのがな

ドイツ出身の軍学者クラウゼヴィッツさんが草葉の陰でブチギレてそう……

[182 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 08:18:59]

ドイツのシュリーフェンプランが世界大戦の原因なのは間違いないんだけど調べてみると戦争の火種があちこちで燻ってたのが怖い
サラエボ事件を回避したとしても後の国境紛争や戦争から大戦に発展しそう

[183 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 14:00:27]

>>182

きっかけがサラエボ事件なだけで領土問題とか同盟関係とか色々連鎖してた感じに…

[184 二次元好きの匿名さん 23/01/16(月) 23:29:28]

WW1と言えばスペイン風邪！
アメリカが持ち込んでスペインの報道で知ったみたいな風評被害な名称だけど、どっちの陣営も指揮とかに関わるから隠蔽して戦争してたとか……ええんかそれで？

[185 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 00:26:40]

ルーマニア列伝
ワラキア蜂起：大敗
露土戦争：露に解放してもらう
第二次バルカン：戦闘せず6千人死ぬ怪現象
WW1：近代最弱の醜態の末に降伏
クン･ベラ：流石にこいつには勝った
WW2：スタグラの大戦犯
冷戦：チャウシェスク地獄

[186 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 00:33:58]

ブルガリア列伝
クリミア戦争：大敗
四月蜂起：大敗
露土戦争：英国の横槍で国土が1/3に
vsセルビア：流石にコイツには勝った
第一次バルカン：ギリシャセルビアに便乗勝利
第二次バルカン：大敗
第一次世界大戦：大敗
第二次世界大戦：大敗
冷戦：ソ連16番目の共和国に成り下がる

[187 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 00:40:05]

ハンガリー列伝
ラーコーツィ戦争：大敗
コシュート革命：大敗
第一次世界大戦：大敗
クン･ベラ：ルーマニアにすら大敗
WW2
王が不在の王国で内陸国の海軍提督が摂政を務めルーマと領土問題有りながらルーマと組み大敗
ハンガリー革命：大敗

[188 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 02:22:15]

>>186

ブルガリア君ギリシャ内戦でも大負けしてて草

[189 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 06:21:55]

>>185

戦闘無いのに6千人も死ぬとはレベルが違う…

[190 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 06:34:58]

>>186

でも往年のブルガリアはキリル文字発祥の地かつギリシア文化を取り入れた文化先進国でありスラヴ民族最強の国家だから……昔すぎる？それはそう

[191 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 06:45:03]

でもルーマニアはWW1では戦勝国だから…
個々の戦闘がどんなに酷くても勝ち組についときゃ良いんだよな結局

[192 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 06:49:50]

アメリカWW1で13万人も犠牲出たから欧州の関係ない戦いに関わりたくないのもあってか、上院議会で条約批准否決して国際連盟に加盟しなかった感じだったような

[193 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 06:54:56]

ハンガリーは上ハンガリーというスロバキアをチェコスロバキアに奪われ、トランシルヴァニアをルーマニアに奪われて可哀想に(´・ω・)

[194 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 16:47:30]

イギリス アレンビー
アメリカ パーシング

[195 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 16:48:34]

フランス フォッシュ
イタリア ディアズ将軍
ベルギー アルベール1世

[196 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 16:49:14]

口シア ブルシーロフ
宇クライナ スヴェチン

[197 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 16:49:52]

セルビア　プトニク
クロアチア　ボロイェヴィチ

[198 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 16:50:19]

ポーランド　シコルスキ
フィンランド　マンネルヘイム

[199 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 16:50:57]

日本　神尾光臣
アラビア　イブン・サウード

[200 二次元好きの匿名さん 23/01/17(火) 16:51:35]

ドイツ　ホフマン
オーストリア　エルモッリ男爵
トルコ　ケマル